Отправлено: 27.11.03 13:38. Заголовок: Новый стандарт САО (вопрос-ответ)

С интересом прочитал раздел форума «Новый стандарт САО».
Видно Ваш искренний интерес и не безразличие к теме.
Если Вы пришлете мне свои вопросы по теме «Новый стандарт САО», то я готов опубликовать ответы на них.
С уважением, Анатолий Веселов –информационный отдел НКП САО
E-mail: aziza@nm.ru

 Отправлено: 19.12.03 17:12. Заголовок:

Цитата:
Не первый год наблюдая в рингах всех вышепроименованных экспертов, я готов списать «хамство» Поливанова на чрезмерную тонкость Натальиного восприятия действительности . Но вот на НЕхамящую И.Швец мне и самому было бы крайне интересно взглянуть. Как же это я пропустил... М. Пулин, специалист по рабочим качествам РКФ (удост. №310), занимаюсь породой САО с 1990г.


Ответ: если М. Пулин воспринимает «хамство» Н.Карасевой за чрезмерную тонкость Натальиного восприятия действительности, то это говорит только о его личном к ней отношении. А вот на Нехамящую И.Швец ему и самому было бы неплохо взглянуть.

Справка: В 2003 году Ирина Львовна Швец была приглашена как эксперт на 30 выставок!!!
20 – в России. 10 – за границей (из них 6 CACIB).

И. Л. Швец строгий эксперт, но если ее, как эксперта, приглашают в год на 30 выставок, то Вы М. Пулин все пропустили ...

 Отправлено: 19.12.03 17:13. Заголовок:

Цитата:
Может быть у меня ошибочное впечатление, но от этого сообщения на меня повеяло холодком советских времён, когда решения партии и правительства обсуждению не подлежали, а должны были исполняться точно и в срок. Паршуков Максим
Ответ:
- Максим у Вас ошибочное впечатление.
- что самое интересное, в советские времена все исполнялось точно и в срок. А вот состояние дел на сегодня:
По состоянию на 16.12.03 из 55 проведенных монопородных выставок сданы отчеты:
- полностью сдали отчеты (включая сводный отчет, размеченный каталог, копии
родословных, фотографии победителей) – 7 клубов,
- сдали отчеты без фотографий победителей – 15 клубов,
- сдали отчеты без фотографий победителей
и копий родословных – 12 клубов,
- полностью не сдали отчет – 21 клубов

 Отправлено: 19.12.03 17:15. Заголовок:

И ПОСЛЕДНЕЕ!
Я УХОЖУ С ЭТОЙ ТЕМЫ. СЛИШКОМ МНОГО ЛИЧНОГО И МАЛО ПО ТЕМЕ.
К сожалению, я не смог быстро ответить на все ваши вопросы, но комментарии к стандарту готовятся и обязательно будут опубликованы.
От себя хочу добавить:
I. В ближайщее время выйдет новый официальный журнал НКП САО. По вопросу приобретения обращаться в адрес НКП ОРК САО тел/факс 287-87-06,
e-mail: cao@bk.ru, aziza@nm.ru

II. В ФЕВРАЛЕ МЕСЯЦЕ ПРОИЙДЕТ СЕМИНАР ПО НОВОМУ СТАНДАРТУ. ПРИГЛАШАЮТСЯ ЭКСПЕРТЫ РАНГА НЕ НИЖЕ САС.
ЗАЯВКИ ПРИНИМАЮТСЯ ДО КОНЦА ЯНВАРЯ 2004 г.
СЕМИНАР БУДУТ ПРОВОДИТЬ:
- ОВСЯННИКОВА МАРИНА ГЕОРГИЕВА – вице-президент и председатель племенной комиссии НКП САО;
- МЫЧКО ЕЛЕНА НИКОЛАЕВНА – член комиссии по стандартам РКФ;
- ШВЕЦ ИРИНА ЛЬВОВНА - член комиссии по стандартам РКФ.
Заявки направлять в адрес НКП ОРК САО тел/факс 287-87-06,
e-mail: cao@bk.ru, aziza@nm.ru

III. НКП САО приглашает Вас принять участие
в I-й Международной выставке
«КУБОК МОСКВЫ АЗИАТ – 2004»
2 мая 2004 года
Организаторы:
НКП-РКФ «Общероссийский клуб Среднеазиатская овчарка»
МК САО «Международный клуб Среднеазиатская овчарка»
(кчк в каждом классе)
(лучший кобель и лучшая сука получат кчк Международного клуба САО)


И


в ХIII-ой Национальной выставке
«ДОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВА «АЗИАТ 2004» И
VI-й Международной выставке
«КУБОК МИРА АЗИАТ – 2004»
9 октября 2004 года
Москва, Россия, ул. Стромынка,4
Олимпийский центр имени Братьев Знаменских
Организаторы:
НКП-РКФ «Общероссийский клуб Среднеазиатская овчарка»
МК САО «Международный клуб Среднеазиатская овчарка»



По всем вопросам записи и регистрации на выставку
просьба обращаться в НКП САО: Тел: (095) 287-87-06,
Е-mail: сао@bk.ru, aziza@nm.ru



IV. Президиум НКП ОРК САО продолжает регистрацию кинологических организаций (клубов секций питомников), зарегистрированных в системе РКФ. Для этого в адрес президента НКП ОРК САО направляется заявление, ксерокопия регистрационного свидетельства клуба ИНН, лицензия питомника, регистрация приставки, протокол собрания (для клубов), паспортные данные руководителя.
V. Для создания новой информационной базы Национального Клуба Президиум НКП САО просит членов НКП САО предоставить информацию о имеющемся поголовье САО (желательно копии родословных, фотографии, количество выпущенных пометов в 2002, 2003 годах).
VI. Приглашаю всех желающих принять участие в работе информационного
отдела НКП САО. Присылайте свои предложения, интересные фотографии,
статьи и т.д. и т.п. на e-mail:aziza@nm.ru


С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО ВАМ И ВАШИМ ПИТОМЦАМ
В 2004 ГОДУ!


С уважением, Анатолий Веселов
Е-mail: aziza@nm.ru

 Отправлено: 20.12.03 03:38. Заголовок:

Спасибо Вам Анатолий за участие в нашем форуме. Очень жаль что не получилось конструктивного диалога, а все скатилось к банальному толканию в грудь с возгласами »-А ты кто такой?», »-Сам дурак!».
А я, как простой владелец азиатов, так надеялся получить конструктивные ответы от руководства национального клуба среднеазиатской овчарки...

 Отправлено: 20.12.03 14:39. Заголовок:

Продолжить эту дискуссию, правда наверное теперь уже без ответов, можно в одноименной теме ( часть 2). Задав вопрос, вы все равно будете услышаны, и думаю получите ответ, возможно не сразу, возможно не здесь, но если на ваш вопрос ответом будет глухое молчание
значит вы попали в точку и нашли в новом стандарте ляп, который составители стандарта нечем объяснить не могут.

 Отправлено: 20.12.03 14:46. Заголовок: Новый стандарт САО (вопрос-ответ?) часть 2

Продолжение дискуссии о новой редакции стандарта.
Задав вопрос, вы все равно будете услышаны, и ,думаю, получите ответ, возможно не сразу, возможно не здесь.
Но, если на ваш вопрос ответом будет глухое молчание, значит вы попали в точку и нашли в новом стандарте ляп, который составители стандарта нечем объяснить не могут.

 Отправлено: 21.12.03 06:39. Заголовок:

Ну что можно ответить уважаемому Анатолию Веселову? Опять только словами оччччччень мною уважаемого Михаила Жванецкого: «Жаль, что мы так и не услышали выступление начальника транспортного цеха!» Получили мы ответ только на 1% вопросов по новой редакции стандарта . Да, совершенно верно, времена не советские, в советские времена мы на вопросы к властям хотя бы получали формальный ответ, а теперь к нам гордо повернулись

 Отправлено: 22.12.03 16:03. Заголовок:

Итак, г-н Веселов покинул нас. Но, не «гордо повернувшись к нам …», а…
Все Вы, наверняка, знаете правила, по которым судятся бои «азиатов». Так вот, уход г-на Веселова, если пользоваться терминологией этих правил, как мне кажется, можно назвать «оскалом».
Тем не менее, мы можем по-прежнему задавать вопросы и пытаться получить ответы на них, продолжать обсуждение нового «стандарта». Для того чтобы такое обсуждение было более конструктивным, неплохо было бы иметь под рукой все возможные описания нашей породы: 1. 1926 г. – Боголюбский; 2. 1931 г. - 1-ый стандарт; 3. 1935 г. – описание Мазовера; 4. 50-е годы – Мазовер; 5. 1976 г. – стандарт; 6. 1992 г. - туркменский стандарт (очень неплохо, если кто-то может дополнить этот список). А затем, помня утверждение г-на Веселова о том, что порода без НКП развиваться не может (как хорошо, что об этом все 4000 лет не знали туркмены), сравнить все это с новым стандартом и посмотреть, куда же зовет всех нас этот НКП.
В качестве затравки, можно рассмотреть формат. До нынешнего варианта «азиат был квадратным (для кобелей предел – 105). Пильщиков, например, на основании промеров 100 лучших собак Казахстана указывает средний формат для кобелей 101,5 - 102,7, для сук – 101,7 – 102,9, Рыжий Елбарс Кяризова – 100, Акгуш Нурьягдыева имел формат 100, Боголюбский приводит промеры кобеля, его формат 102,9 и т.д. Т.е. по новому стандарту все эти собаки оказываются ВНЕ породы.
Или длина шеи. Раньше «азиат» ВСЕГДА имел короткую шею, теперь «средней дины». А этот промер очень важен, т.к. длина шеи тесно увязана и с ее поставом, и с углами плечелопаточных сочленений и с высотой холки и пр. и пр. Зная, что в кинологии шея считается короткой, если она короче головы, и длинной, если длиннее головы, все мы можем на своих собаках легко проверить, поскольку эти промеры не требуют специальных приспособлений, соответствуют ли наши собаки новому стандарту. А потом поделиться результатами на форуме. Мне кажется, что шея окажется короче головы на 15-25%.
Если участники форума проявят интерес к такому обсуждению, то я готов сбросить на сайт все эти документы. Но если поместить их на форум, то, во-первых, читать будет не совсем удобно, а во-вторых - тема сразу же закроется (объем весьма приличный).
В связи с этим просьба к Тамиру. Если интерес все же будет, свяжитесь со мной по мылу karakelle@mail.ru.

С уважением ко всем участникам форума И. Горохов.

 Отправлено: 22.12.03 16:19. Заголовок:

Игорь, уже проявляют , я вам письмо написал.

 Отправлено: 23.12.03 04:35. Заголовок:

Отлично, я уже подумал «все с коментариями по стандарту!».

 Отправлено: 23.12.03 15:43. Заголовок:

На странице «Официоз» опубликованы стандарты и описания САО с 1926 года и по наши дни.
Спасибо Игорю Горохову за предоставленный материал.

 Отправлено: 25.12.03 10:58. Заголовок:

Уважаемый Игорь! Немного не в тему. Ни один народ в центральной азии не может похвалиться безпрерывной 4000летней историей («Рухнома» наверное всетаки больше биллетристика). А туркмены, так и вообще один из самых «молодых» народов. «Заряженные таджикской и арабской пассионарностью и воспитанные в традициях степной доблести туркмены основали огромную империю (турецкую)».Л.Н.Гумилев «Древние тюрки». Это произошло в 13 веке. Даже к моменту разгрома турок Тимурланом (15век). турками еще не был завоёван Константинополь, а туркмены Кара-куюнлу(черные ягнята) и Ак-куюнлу(белые ягнята) были загнаны тем же Тимуром куда как далеко, хотя надо отдать должное Кара-куюнлу попортили хромому много крови. Как раз войска Тимура и могли распостранять азиатов (не целенаправленно конечно), так как Тимур осуществлял все свои походы весьма обстоятельно и кормовую базу своего войска (скот) таскал за собой. А где скот там и собаки. А в остальном согласен с вами. Как азиат жил без стандарта так и дальше проживет. Вопрос чего хотим мы и тут анализ всех былых и нынешнего стандартов очень важен. В связи с этим меня смущает низкая активность на форуме общественного стандарта САО. Ругаем много, предлагаем мало.
С уважением.

 Отправлено: 10.01.04 02:10. Заголовок:

Хотелось услышать мнение заводчиков и официальных лиц о прикусе.
В стандарте САО 2003 сказано: «Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти).» В частности, кто-нибудь может пояснить термины «без отхода» и «очень широкая нижняя челюсть». Собаки с перекусом есть и среди аборигенов, и среди собак заводского разведения. Отношение экспертов очень разное: от дисквалификации до ЛПП. Приходилось слышать в ринге фразы «до трех лет перекус недопустим», «линейка недостаточно широкая», «перекус не позволяет сделать надежный хват» и т.п.

 Отправлено: 10.01.04 03:06. Заголовок:

 Отправлено: 10.01.04 03:57. Заголовок:

Мой кобель берет с ладонью вместе. Ладонь, правда, потом брезгливо выплевывает

 Отправлено: 10.01.04 05:22. Заголовок:

Надеюсь, что картинку видно. Вот это видимо называется плотным перекусом, правда, нижняя челюсть не очень то и широкая. Но все функционально, клыки в замке, ничего не стирается, и точно никаких проблем ни с взятием лакомства, ни с кусанием - сама видела!

 Отправлено: 10.01.04 07:01. Заголовок:

 Отправлено: 10.01.04 07:28. Заголовок:

Оля, картинку видно

 Отправлено: 10.01.04 09:17. Заголовок:

Да-а, крупновато! Ну это первый блин...

 Отправлено: 10.01.04 09:43. Заголовок:

В российском стандарте плотный перекус допускается с марта 2000г., независимо от возраста собаки. Моему кобелю плотный перекус не мешает брать кусочки с ладони . Некоторые специалисты считают, что при перекусе хват даже более надёжный.
Игорь Горохов в своих комментариях к проекту стандарта САО Розы Олеговны указывает, что даже у мастифов линейка резцов не совсем прямая, не говоря уже об азиатах. Мне кажется, что на приведённом фото всё-таки линейка не совсем прямая.