Отправлено: 12.11.07 17:48. Заголовок: Vote: Основные ориентиры в разведении.

Прошу уважаемых заводчиков и любителей высказать свое мнение, на что дОлжно обращать внимание при подборе пар производителей в первую очередь. Понимаю, что все идет в комплексе, но, вот такая детская игра- "что бы Вы предпочли в первую очередь". Навеяна одним очень сомнительным(ИМХО) утверждением, одного уважаемого заводчика.

 Отправлено: 12.11.07 18:01. Заголовок: Любитель. Ответила 5..

Любитель.
Ответила 5, имелось в виду 3+4, ну и здоровье, конечно, не последнюю роль играет.

 Отправлено: 12.11.07 18:06. Заголовок: Алёна номер 5..

Алёна номер 5

 Отправлено: 12.11.07 18:40. Заголовок: 5 (4 )..

5 (4 )

 Отправлено: 12.11.07 19:03. Заголовок: 4 и 5..

4 и 5

 Отправлено: 12.11.07 20:37. Заголовок: мое мнение любителя ..

мое мнение любителя = 5 думаю, что рабочесть связана с характером

 Отправлено: 12.11.07 23:21. Заголовок: Мое мнение - 5 и 2. ..

Мое мнение - 5 и 2. В комплексе.

 Отправлено: 12.11.07 23:29. Заголовок: Спасибки! А то я уж ..

Спасибки! А то я уж было решила, что мир перевернулся.

 Отправлено: 12.11.07 23:45. Заголовок: Алёна вообще-то тот ..

Алёна вообще-то тот заводчик, который тебя вдохновил на создание темы, он тоже обычно за 5 пункт ратует. Кровность - это всё! Просто при выяснении кровности он опирается на авторитеты.

 Отправлено: 13.11.07 00:35. Заголовок: Лада Ну да- кровные..

Лада Ну да- кровные могут быть только у авторитета. Следующий шаг: авторитет- породный признак

 Отправлено: 13.11.07 04:00. Заголовок: Лада пишет: Кровнос..

Лада пишет:

цитата:

Кровность - это всё

Кровность - это что?
Вопрос странно поставлен. Ответ 5 - это сумма 2+3+4, да еще и немного 1 и 6!

 Отправлено: 13.11.07 04:29. Заголовок: ezelenyk пишет: От..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ответ 5 - это сумма 2+3+4, да еще и немного 1 и 6!

Не всегда так. В 5-ом варианте я имела в виду именно значимость собак стоящих в родословной, не особо учитывая экстерьер и характер конкретных особей(как носителей генофонда)
А вопрос поставлен как стоит.

 Отправлено: 13.11.07 06:00. Заголовок: Алёна пишет: значим..

Алёна пишет:

цитата:

значимость собак стоящих в родословной, не особо учитывая экстерьер и характер

А если не учитывать их экстерьер, характер, работу - в чем тогда эта значимость?
Ты лучше формулировку как-нибудь поменяй, а то все ответы автоматом скатываются в пятый, он же их все обобщает.

 Отправлено: 13.11.07 08:30. Заголовок: ezelenyk пишет: все..

ezelenyk пишет:

цитата:

все ответы автоматом скатываются в пятый, он же их все обобщает.

Да,так и получается.Тоже 5

 Отправлено: 13.11.07 15:39. Заголовок: ezelenyk пишет: А е..

ezelenyk пишет:

цитата:

А если не учитывать их экстерьер, характер, работу - в чем тогда эта значимость?

В генетике.

Возможно не выразила смысла. Я просто попыталась "белый свет разложить на спектр": внешние качества, характер, генетика.

 Отправлено: 13.11.07 20:37. Заголовок: Не голосовал. Я вооб..

Не голосовал. Я вообще то не разведенец, но прикинул с чего бы начал, оно конечно хорошо если начинать с "подбора животных по кровным линиям, характеризующимся определенными качествами экстерьера и характера", однакож сколько препятствий к этому, и растояния, и средства, а точнее недостаток оных, и форс-мажоры. Так что более реалистично, для меня во всяком случае, 2 и 4.

 Отправлено: 13.11.07 20:51. Заголовок: ezelenyk пишет: Ты ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ты лучше формулировку как-нибудь поменяй, а то все ответы автоматом скатываются в пятый, он же их все обобщает.

Поддерживаю.
Вопросы некоректно /неправильно сформулированы.Конечно докажу почему:
Ты дорогая обясни как реально по пункту пятому будеш работать? Животных в лесу найдеш и там же констатируеш ихние качества?

Все таки ,спасибо.Уважила

 Отправлено: 13.11.07 21:14. Заголовок: Николай пишет: Ты д..

Николай пишет:

цитата:

Ты дорогая обясни как реально по пункту пятому будеш работать? Животных в лесу найдеш и там же констатируеш ихние качества?

Просто- беру среднестатистическое животное без выдающегося экстерьера и не проверенное ни по каким тестам, но уравновешенное с типичным азиатским повендением известных линий, собаки которых меня устраивают и по экстерьеру и по характеру.

Николай пишет:

цитата:

Все таки ,спасибо.Уважила

Всегда пожалуйста.

 Отправлено: 14.11.07 00:02. Заголовок: Алёна пишет: росто-..

Алёна пишет:

цитата:

росто- беру среднестатистическое животное без выдающегося экстерьера и не проверенное ни по каким тестам, но уравновешенное с типичным азиатским повендением известных линий, собаки которых меня устраивают и по экстерьеру и по характеру.

это от кого береш? В лесу поймала?Или от заводчика?Какие известные линии,чем?заводчик обяснил ,гдето написано или это ты сама видела?
Как проверяеш характер при покупки- заводчик разказывает или ты дергаеш там что то,что бы решить что характер устраивает?
Екстериор.как определяеш екстериора щена?Или заводчик заверяет что вот мама,вот папа,доверяй мне все будет ОК?

 Отправлено: 14.11.07 15:31. Заголовок: Николай прийдется те..

Николай прийдется тебя все же огорчить- тему я открывала не для тебя, а для того, чтобы самой кое что уяснить- уяснила. Где я что беру, как проверяю, как определяю, чему доверяю к данной теме не относится и не вижу смысла здесь тебе что-то объяснять и доказывать. Ты, ведь, все для себя определил- где брать, как проверять, как определять- зачем опять насаждать твой ясный взгляд на жизнь.

 Отправлено: 14.11.07 16:15. Заголовок: Подборка вопросов по..

Подборка вопросов по принципу: "что лучше, быть здоровым и богатым или бедным и больным?"

 Отправлено: 14.11.07 16:26. Заголовок: Алёна пишет: прийде..

Алёна пишет:

цитата:

прийдется тебя все же огорчить- т

не огорчила.Просто включаюсь в тему ,потому что это для меня интересно и как мнение остальных участников Форума.
Не люблю шаблонных выражений а список вопросов по которых остальные участники должны перво осилить,потом ответить эсли хотят,некоректный.
Поэтому задаю тебе прямой и простой вопрос хотя по одному выражению по п. "5. Подбор животных по кровным линиям":
Какие кровные линии в азиатов ты знаеш?
Давай начнем с этого ,малого.Потом выражение по выражение все обсудим по всю анкету и тогда всем будет ясна причина этой анкеты- повишить твоих знаниях или поставить под сомнение авторитета уважаеможго заводчика

 Отправлено: 14.11.07 16:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Воп..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вопрос странно поставлен. Ответ 5 - это сумма 2+3+4, да еще и немного 1 и 6!

и я за то же проголосовала Естесственно как любитель.

 Отправлено: 14.11.07 16:46. Заголовок: Николай пишет: Дава..

Николай пишет:

цитата:

Давай начнем с этого ,малого.Потом выражение по выражение все обсудим по всю анкету и тогда всем будет ясна причина этой анкеты- повишить твоих знаниях или поставить под сомнение авторитета уважаеможго заводчика

Не нужно уводить тему в сторону и рассуждать о розовых слонах.
Про кровные линии у азиатов уже была создана тема, в ней я тоже высказала свое мнение- можешь ее поднять.
В данной теме уважаемому заводчику предоставлен его выбор, о котором он уверенно говорил, опять-таки, в другой теме-это вариант 1 и 2. Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 14.11.07 17:09. Заголовок: Принимаю ваши замеча..

Принимаю ваши замечания и согласна с ними. Моей целью было узнать- много ли человек на этом форуме выберет пункт N1.
Результат голосования очень красноречив. Спасибо всем, ответившим на мой вопрос!

 Отправлено: 14.11.07 17:16. Заголовок: Алёна пишет: данной..

Алёна пишет:

цитата:

данной теме уважаемому заводчику предоставлен его выбор, о котором он уверенно говорил, опять-таки, в другой теме-это вариант 1 и 2. Или я что-то не так поняла?

Как видиш,не утомляюсь последовательно,логично и неотменимо продолжать обяснять тебе все что интересует.Например ,что вопрос 1 и 2 ,как и остальные сводят к 5.
Некоректно задан вопрос.
Я утверждаю что отправная точка это авторитет заводчика от которого береш щена как будущего племматериала.начинаем с пункту первому: берем щена.Откуда эго берем?От отары- спрашиваем как мама и папа работали.Кого спрашиваем?Кобеля или Чабана,тоесть Человека?Берем от заводчика.С кем говорим и получаем инфо и дипломов- с кобелей или с заводчиком?
А пункт второй от твоих вопросов к заводчикам относится к кулминации породной работой- кто какое потомство дает.

Попытаюсь по другому обяснить тебе что представляют эти вопросы анкеты:
Выбери один из всех вопросов:
1.Хотите завтракать?
2.Хотите обедать?
3.Хотите ужинать?

...

 Отправлено: 14.11.07 17:23. Заголовок: Продолжаю по заводчи..

Продолжаю по заводчику:
1.Заводчик может поставить непланираного щена в помета планированых
2.Заводчик может утверждать что вязка была с одним кобелем,но реально была с другим.
3.Заводчик может позволить себе такую глупость- повязать суку с нескольких кобелей.Потому что эсть поверие что от одного возмет щен скилу,от другого ума:)))
4.Заводчик может спрятать кавказистых щенов от помета азиатов.
5.Заводчик может продавать щенов с липовых документов.Заводчик вообще может быть липовым.
6.Родословия покупаютсая тоже.Зависит от чистоплотность заводчика.
7.Заводчик может повязать пугливую суку с бородатым козлом и заверять что она очень смелая,потому что брешет как бешенная.Неспециалист сразу поверит.Потом щены будут такие ,потому что владельцы не такие...

...
И очень многое другое можно написать.
Это почему важно: Потому что надо знать насколько ответственая и серезная и не детская работа- это селекция животных.Очень ответственая.
Потому что береш одно а получается другое на выходе ,в потомстве.
Все верно описано,что надо подбирать кровей,родителей,пар,характер,смотреть на потомство,доверять партнерам,проверять их...
Это не так просто : выберите один из трех ответов.
Ну и что потом?Что ты получиш как результат такой анкетой?Чем повисятся твое самочуствие или знания?

 Отправлено: 14.11.07 17:36. Заголовок: Ты получаешь информа..

Ты получаешь информацию о щенке у заводчика, НО, почему-то идешь посмотреть родителей вживую- ПОЧЕМУ? Почему же взяв щенка ты не идешь довольный домой, наслушавшись заверений и рассказов заводчика? Нет же, ты идешь и смотришь родителей щенка вживую, и стараешься оценить экстерьер(САМ!), их движения и реакцию на тебя как на постороннего(ТОЖЕ САМ!). А может быть до этого еще и поехал(САМ!) посмотрел(если есть возможность) собачек, которые стоят за родителями этого щенка, особенно если имеет место быть инбридинг... Зачем все это делать?!!! Хотя, может быть, ты поступаешь именно по первому варианту- идешь домой довольный уверениями авторитетного заводчика о родителях щенка.

Так вот- заводчик и есть некий субъективный фактор, а собаки- объективный (впрочем я повторяюсь)

 Отправлено: 14.11.07 17:52. Заголовок: Алёна пишет: НО, по..

Алёна пишет:

цитата:

НО, почему-то идешь посмотреть родителей вживую- ПОЧЕМУ? Почему же взяв щенка ты не идешь довольный домой, наслушавшись заверений и рассказов заводчика? Нет же, ты идешь и смотришь родителей щенка вживую, и стараешься оценить экстерьер(САМ!), их движения и реакцию на тебя как на постороннего(ТОЖЕ САМ!). А может быть до этого еще и поехал(САМ!) посмотрел(если есть возможность) собачек, которые стоят за родителями этого щенка, особенно если имеет место быть инбридинг... Зачем все это делать?!!

Николай пишет:

цитата:

.Заводчик может поставить непланираного щена в помета планированых 2.Заводчик может утверждать что вязка была с одним кобелем,но реально была с другим. 3.Заводчик может позволить себе такую глупость- повязать суку с нескольких кобелей.Потому что эсть поверие что от одного возмет щен скилу,от другого ума:))) 4.Заводчик может спрятать кавказистых щенов от помета азиатов.

Хорошо.Видна безмысленость продолжение споров.Все ясно.
С уважением,

 Отправлено: 14.11.07 18:55. Заголовок: Алёна :sm47: За тер..

Алёна За терпение.