Отправлено: 11.11.07 09:34. Заголовок: Помогите советом. Новенькая

Всем привет.
Хочу спросить совета у заядлых азиато-держателей)))
С детства хотела эту псину, но так как жила в квартире, не хотела мучить ни себя ни собаку, теперь вот заезжаем в дом и во двор хотим алабая. Уже влюблена в одного рыжего охломончика, ему 4 мес.
Но есть один нюанс: У нас уже есть ротвеллер в преклонном возрасте, ему 12ый год. Мы хотим его держать в доме, а алабая на улице, в вольере...Но само собой что во дворе они будут гулять вместе. Буду очень признательна за рекомендации на тему-стОит или не стОит держать таких 2х собак
Спрашивала знакомых у которых собственно собираюсь купить щенка, они говорят, что ничего страшного, что найдут общий язык-поскольку алабай еще щенок, но все таки хочется услышать побольше мнений.
Боюсь как бы через полгода охломончик не придушил моего дедульку.
..и еще один вопрос тогда уж сразу: облазив интернет в поисках статей про алабая, наткнулась на несколько рассказов "ужастиков"...
В принципе, когда 11 лет, назад я все узнавала о ротвеллерах-такие "истории" тож были повсюду, но на деле оказалось что не так страшен черт, как его малюют - собаку воспитала без проблем и сейчас он у меня Джентельмен с большой буквы, НО)))))) у него немного другие размеры-и справиться с ним в случае "срыва" было бы гораздо легче, хотя слава богу у нас все обошлось без серьезных ссор и драк. А тут такая тумба))
Поэтому хотелось бы услышать мнение непосредственных владельцев, действительно ли с этой собакой нужно всегда быть начеку или это просто страшилки?
всем откликнувшимся заранне большое спасибо!

 Отправлено: 11.11.07 13:48. Заголовок: Рыжая пишет: У нас ..

Рыжая пишет:

цитата:

У нас уже есть ротвеллер в преклонном возрасте, ему 12ый год

РотвеЙлер.

Пы. сы. Воспользуйтесь поиском по форуму, это много раз обсуждалось.

 Отправлено: 11.11.07 15:26. Заголовок: Старый кобель ротвей..

Старый кобель ротвейлер и молодой азиат - ИМХО не уживутся. На мой взгляд ротваки доминантны и при этом не шибко стайны. То есть стаю признают в одном виде - под своим руководством. А азиату не позднее чем через год ( если не через полгода) надоест, что его прессуют. Может ответить не слишком адекватно. Жалко старичка ротвейлера. Хорошо если сразу примет позицию слабого, но это врядли. Короче не стала бы я старую собаку, привыкшую быть любимцем семьи, подвергать таким унижениям. Можно конечно это отслеживать и пресекать, но тогда все прогулки должны быть под Вашим наблюдением. ИМХО, конечно. Но было бы ротваку хотя бы лет шесть...

 Отправлено: 11.11.07 17:10. Заголовок: Рыжая пишет: Поэтом..

Рыжая пишет:

цитата:

Поэтому хотелось бы услышать мнение непосредственных владельцев, действительно ли с этой собакой нужно всегда быть начеку или это просто страшилки?

Просто страшилки.
Рыжая пишет:

цитата:

Буду очень признательна за рекомендации на тему-стОит или не стОит держать таких 2х собак

Не стоит - придушит однозначно. Хотите чтобы гуляли вместе - возьмите суку.

 Отправлено: 11.11.07 18:47. Заголовок: Имея дома такую немо..

Имея дома такую немолодую собаку - я бы не спешила сощенком. Ну сучку можно, конечно. Рыжая пишет:

цитата:

и еще один вопрос тогда уж сразу: облазив интернет в поисках статей про алабая, наткнулась на несколько рассказов "ужастиков"...

Ужастики пишут про все породы, боле-мене не диванные. Сумели воспитать ротвака - справитесь и с азиатом. Только одно "но": азиаты более хитрые и более упрямые. Ротвейлеры, опять же по моим наблюдениям, - более прямолинейные. Эту разницу нужно учитывать. Тогда проблем не будет.

 Отправлено: 11.11.07 19:43. Заголовок: У меня жили: ротвейл..

У меня жили: ротвейлер (сука) и (позднее взяла) кавказец (кобель) . Уживались хорошо. Проблем, как ни странно, не возникало. Ротвейлерша свободно гуляла во дворе, нормально играли. Азиата не держала (никак не решусь ) , может, конечно, это очень "большая разница"....

 Отправлено: 11.11.07 20:27. Заголовок: Инга, мне вот интере..

Инга, мне вот интересно, а к чему Вы это? По-моему ясно написано ,что если СУКУ возьмут ,то проблем не будет. В стартпосте речь о ДВУХ КОБЕЛЯХ. Причём к старому, со сложившимися привычками, кобелю хотят взять молодого. Разницу чувствуете?

 Отправлено: 11.11.07 20:34. Заголовок: Рыжая пишет: у него..

Рыжая пишет:

цитата:

у него немного другие размеры-и справиться с ним в случае "срыва" было бы гораздо легче, хотя слава богу у нас все обошлось без серьезных ссор и драк. А тут такая тумба))

Справляются не силой. а духом. Размеры тут не играют роли. Несколько знакомых девушек собачников которым ихние САО и КО по пояс и не чё, справляются.

Про ротвейлера, фиг его знает, как его характер, у нас ВЕО кобель 12 лет нормально воспринял, правда дожил до 13 лет. И все мне кажется, что он понял, что на смену ему взяли азиатку и поэтому так быстро угас.

 Отправлено: 11.11.07 20:36. Заголовок: Я честно говоря, не ..

Я честно говоря, не поняла, что охламончик - кобель, охламончик щенок...
Меня очень пугали ротвейлерами и кавказами - и ничего, нормально жили.
У подруги живут три кобеля кавказца - одному 12 лет, второму 4 года, третьему - 11 месяцев. И говорит, что все хорошо. И я никогда не замечаю ничего плохого, когда к ней приезжю.
А у меня, как ни странно, кобель и две суки - как Вам не покажется странным, проблемы.
Вот и вся разница.

 Отправлено: 11.11.07 20:40. Заголовок: Ну тут надо знать ха..

Ну тут надо знать характер ротвейлера. У подргуи ротвейлер будет на молодого кобеля нарываться до тех пор, пока не получит. А получить можно по разному. Зависит от степени уважухи молодым старшего.
А по поводу кавказов - ну так собаки стайные. Всё по полкам разложили сразу - и живут себе мирно. Хотя не факт что когда младший подрастёт - не захочет переиграть ситуацию в свою пользу.

 Отправлено: 11.11.07 20:48. Заголовок: Tamir пишет: Справл..

Tamir пишет:

цитата:

Справляются не силой. а духом. Размеры тут не играют роли

Да, видимо так и есть.

 Отправлено: 11.11.07 21:51. Заголовок: РотвеЙлер. )) Прош..

РотвеЙлер.
)) Прошу прощения, видимо сказалось то, что писала в 5 утра) самой неудобно
к сожалению перерыла весь форум, но ничего по этому вопросу не нашла, так что пардон, нет желания-просто не отвечайте

А остальным большой пасип и начну по порядку:
Рот в молодости был оч злобный, но после 3 лет постепенно стал успокаиваться и сейчас у него идеальный характер:-собак мелких (по породе) и щенят -мы не трогаем вообще, даже если они нападают и кусают-просто уходим в сторонку (у мужниных родителей парсон джек рассел-вреднейшая маленькая вонючка кобель, которого можно было б перекусить за раз-так когда в гости приезжаем-просто игнорируем все его нападки), с собаками-ровней или крупнее уже сложнее, может быть драка, но так как я слежу на прогулках за этими ситуациями-их не было ооочень давно.
Людей без разрешения не трогаем, максимум что мож быть-рык на незнакомого, который стоит у входных дверей,да и тот всегда с оглядкой на меня)) на улице же давно уже гуляем без поводка-слово слушает идеально. То есть абсолютно уравновешенный, очень много знающий и понимающий собак.(как никак почти 12 лет и с ним очень много общаються)
Пока алабайчик будет маленьким, он его трогать не будет, а когда он вырастет-я так думаю-они уже должны породниться и привыкнуть др к другу-нет?
И еще один момент-рот будет жить в доме с нами, алабай на улице-не даст ли это роту автоматический статус "выше" ?
Кроме того, в питомнике про этого щенка сказали что у него очень здоровая психика, там же живут его предки-их показали, сказали что тоже здоровые-что от злобных шибко они потомство не выводят.
Когда подошла к вольеру рыжего от минуту на меня смотрел не двигаясь, я просунула палец церез сетку-он подошел понюхал, взял в зубы,но так....просто взял в зубы и всё) и начал вилять хвостом, я постучала по сетке др рукой, он отпустил палец и начал дурачиться))) Потом меня уже невозможно было оттащить от него)))) А этот взгляд-когда уходила-ну просто капец!!!
В общем желание есть и очень большое, но своего я тоже очень люблю-поэтому если Вы-азиатчики сказали бы 100% "ни в коем случае", я бы конечно отказалась от этой затеи, а если есть варианты-то я сделаю все, от меня зависящее-чтобы было ДА)
просто надо чтобы эти варианты были
Спасибо)

 Отправлено: 11.11.07 23:21. Заголовок: Рыжая пишет: Пока а..

Рыжая пишет:

цитата:

Пока алабайчик будет маленьким, он его трогать не будет, а когда он вырастет-я так думаю-они уже должны породниться и привыкнуть др к другу-нет?

Всё может быть. Мой друзей детства уважает и любит. Не трогает до предела. Если сами не будут долго и нагло нарываться. А другие жалуются, что у них скушать других кобелей норовит, как только подрастает. Тут не угадаешь! Но от Вас тоже много зависит.

 Отправлено: 11.11.07 23:58. Заголовок: Лада пишет: Если с..

Лада пишет:

цитата:

Если сами не будут долго и нагло нарываться

Это уж врядли)

А вот задала еще на одном форуме такой же вопрос -так там сказали, что можно брать не раздумывая, так как если ротвейлер хорошо воспитан -малый по молодости у него будет все перенимать , и своё отношение к хозяевам в точ числе. А я для своего царь и бог, и слушается он меня беспрекословно.
Н у и кроме всего конечно же я понимаю, что с собакой нужно общаться много, правильно и постоянно - от этого все зависит в первую очередь, а все остальное, на мой взгляд, второстепенно.

Просто об алабаях и кавказцах говорят, что они скорее соратники, чем служаки. Сейчас с моим псом это тоже так, но так было не всегда. Была и попытка цапнуть в юношестве, но после первой же оплеухи больше ни разу не повторялась, потом частенько были включения "тупицы" и "глуховатого" когда ему чего-то не хотелось делать, ну и т.п. вещи...
меня интересует -методы воспитания алабая чем-то кардинально отличаюся от служак или схема одна и та же?
Или может быть просто есть определенные нюансы?

 Отправлено: 12.11.07 00:10. Заголовок: Рыжая пишет: методы..

Рыжая пишет:

цитата:

методы воспитания алабая чем-то кардинально отличаюся от служак или схема одна и та же?

Одна и та же, только "глухого и тупого" чаще включают.

 Отправлено: 12.11.07 02:45. Заголовок: Рыжая, про ротвейлер..

Рыжая,
про ротвейлера уточните, пожалуйста, насколько у него есть "педагогические устремления" - т.е. при встрече со щенком есть ли у него желание учить или просто желание отойти во избежание? Если он по характеру педагог, то скорее всего, всё будет в порядке, даже когда щен вырастет, если же по собственному желанию он заниматься щеном не будет - возможны варианты, в том числе и неприятные. У меня вот предыдущий пёс был по натуре наставником - любого встреченного щена брал под опеку и показывал, как играть, как бороться, как кусаться, и где вкусные помоечки. :-) Так я сейчас очень жалею, что мы не взяли вторую собаку, когда ему было 10 лет - побоялись, что воспримет как отстранение себя, а позднее начались проблемы со здоровьем и было уже действительно нельзя. А жалко - сейчас мне кажется, что если бы у него был воспитанник, он, может быть, и прожил бы подольше, и не было бы в 13 лет его первой в жизни проигранной драки, которая его подкосила психологически.

 Отправлено: 12.11.07 02:51. Заголовок: Рыжая 1.Регистрация..

Рыжая
1.Регистрация на этом форуме простейшая!
2.Вам Вашу собаку не жалко? Я понимаю, хочется азиатика,нашли щенка, почувствовали что он "ваш". Но будут еще щенки, которые приглянутся, будут "вашими". Ротвейлер служил Вам верой и правдой 12 лет!!! Поверьте, он поймет, что щенка взяли" на смену". И как бы Вы не старались не ущемлять его, с щенком много возни. Адаптация, знакомство с новым миром, людьми, воспитание, дрессировка.На него будет уходить бОльшая часть Вашего времени! Пожалейте Вашу собаку.
3. Про "уживутся или нет"-тут наверное, каждый случай-частный. Но, мое мнение-взрослый рот. не уступит азиатику и кончится все это пост. выяснением отношений, плачевно.

 Отправлено: 12.11.07 04:41. Заголовок: Хатыр Батырыч - не с..

Хатыр Батырыч - не согласная я...совершенно необязательно что ротвик решит что на смену..я взяла щена САО и старая собакаприобразилась..делом занялась,взялась за воспитание....и дворняжка моя тоже с интузиазмом восприняла щенка САО....воспитывала всячески...и потом выросла САО 72см а дврняжка 50см была...так Азиатка уважала воспитательницу свою офигенно,хотя с характером была....другим собакам отвешивала будь здоров..Правда дворяжка зарывалась периодически....

 Отправлено: 12.11.07 07:07. Заголовок: Rau пишет: наскольк..

Rau пишет:

цитата:

насколько у него есть "педагогические устремления"

Если честно я не знаю, насколько он "педагог", давно уже ни с кем не общались из маленьких, но раньше был очень активен и доброжелателен-всегда отвечал на заигрывания...просто это всегда было на прогулках и поэтому непродолжительно, как бы он себя повел дальше-не знаю
Наверное так же можно отметить, что несмотря на свой возраст он не лежачий, не флегма, а очень даже "бодрая мотогонка"))) поспать мы канеш любим, но только если все заняты, а если свободен кто-то - он часто приходит со своими игрушками-просит поиграть, а тут ему и просить никого не надо будет-такой компаньон!)

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

2.Вам Вашу собаку не жалко?

Уж поверьте мне, я очень люблю своего пса, и меньше всего на свете я бы хотела причинить ему травму, как моральную и, так и (тем более!!!) физическую!!! Просто мне представляется, что ему наоборот будет веселее, у него появится товарищ-это ж наверное все равно что ребенку в семью приносят брата - разве это называется "на смену"?!
Мне кажется это чисто психолоигческим моментом и за это я как раз не переживаю - так как знаю его вдоль и поперек.
Скажу по другому: если бы я хотела брать второго ротва- я бы ни задумываясь ни секунды -взяла. Но повторить моего невозможно))) поэтому еще одного я и не хочу
В этом моменте я скорее соглашусь с Rau и Ольгой, а вот про уживутся ли...прямо не знаю...даж настроение испортилось
может щена в гости привезти и посмотреть как они др на друга отреагируют..

 Отправлено: 12.11.07 07:36. Заголовок: тот самый дедок с те..

тот самый дедок с тем самым мелким вонючкой)

 Отправлено: 12.11.07 07:59. Заголовок: Рыжая пишет: если б..

Рыжая пишет:

цитата:

если бы я хотела брать второго ротва- я бы ни задумываясь ни секунды -взяла. Но повторить моего невозможно))) поэтому еще одного я и не хочу

Оффтоп, но не могу не отметить. Почему-то с азиатами этого не бывает, хотя все понимают, что повтор невозможен. Но не знаю никого, из державших азиатов, чтобы они отказались взять второго, только потому, что он не будет похож на первого. Это-то и радует! А в сердце своё место для каждого найдётся.
Зы. Может это потому, что азиаты и внешне все разные?