Отправлено: 20.11.07 12:29. Заголовок: оффтоп из темы Рост собаки

afru пишет:

цитата:

мало ли кто умеет кому хошь что-угодно показать

Вот насчет длины ног хендлера желательно поподробнее... .

 Отправлено: 25.11.07 05:11. Заголовок: AE пишет: вынесите,..

AE пишет:

цитата:

вынесите, пожалуйста, в заголовок:" Тут я оскорбляю"

Не заметил ничего оскорбительного. Обидное, возможно, но не оскорбительное. В самом деле, делать широкие обобщения о развитии ИТ, не участвуя в этом развитии, несколько опрометчиво. А также переоценивать вклад "русских мозгов" в ИТ. Скажу только, что если бы "занавес" не упал и эти сверхценные программистские мозги остались остались по разные его стороны, развитие ИТ на Западе не затормозилось бы ни на миг.
Кстати, для Елены - в русской транскрипции прижилось "Дейкстра" (иногда встречалось в статьях Дийкстра), а не "Дайкстра". И, помню, долгое время оценивал коллег по тому, был ли у них дома свой трехтомнимк Кнута...

 Отправлено: 25.11.07 05:34. Заголовок: AE пишет: Отвечаю: ..

AE пишет:

цитата:

Отвечаю: неприятно читать. В следуюший раз, когда соберетесь кого-то оскорблять, вынесите, пожалуйста, в заголовок:" Тут я оскорбляю", я пропущю и не стану читать.

Ну, скажем так: насчёт кругозора я действительно написала сгоряча - обидившись за своих американских и немецких коллег, среди которых у меня масса друзей. Поэтому если Тамир захочет, то я перед ним извинюсь.

Что же касается Вас, то могу посоветовать только одно: пропускать ВСЕ мои сообщения, если моя манера письма Вас чем-то не устраивает. Поскольку подстраиваться под Вас я всё-таки не стану.

 Отправлено: 25.11.07 05:44. Заголовок: ezelenyk пишет: Кст..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кстати, для Елены - в русской транскрипции прижилось "Дейкстра" (иногда встречалось в статьях Дийкстра), а не "Дайкстра". И, помню, долгое время оценивал коллег по тому, был ли у них дома свой трехтомнимк Кнута...

Спасибо. Буду знать на будущее. Я спец. литературу или на английском, или на немецком читаю, поэтому с русской транскрипцией бывает путаюсь.

В остальном Вашем постинге подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 25.11.07 06:20. Заголовок: elena12 пишет: Затр..

elena12 пишет:

цитата:

Затребованные русские программисты на Западе - тут скорее легенда, гуляющая по России, чем реальность....Будем спорить?

Как интересно, казалось бы о том же, а как разные слои времени. Спорить не будем, были акции на подъёме, так был спрос, и брали, да и пачиму токи экспорт, на месте всем желающим дипломы "выписывали" в рассрочку. Ажиотаж спал, понятное дело, профессионалы всё равно нужны, за любые деньги. А индийцы, у каких-то из них так мозги удобно устроены, они, кажется, то ли шахматы придумали, то ли в них играть любят

 Отправлено: 25.11.07 09:01. Заголовок: elena12 пишет: Кст..

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, не такая уж редкость, когда наоборот россияне приглашают заподные софтверные фирмы и оплачивают им западные гонорары + дорогу, командировочные и хорошие гостинцы

Ну дык на рекламу повелись. Денег много, ума мало. Да и "типа круто", это в России тоже актуально.
elena12 пишет:

цитата:

Если же имена Дайкстра и Кнута Вам ничего не говорят, и Вы знаете лишь о Б.Гейтсе (но тем не менее берётесь рассуждать на эту тему), то это исключительно проблема Вашего кругозора, но никак ни западного общества.

А что задело что ли, на мой кругозор переходим? Я не ищу гениального информатика не надо передергивать, у Вас есть особенность - Вам про рыбку, а Вы про суку.
Я про то, что распространилось ПО Майкрософт по всему миру не благодаря гениально написанным программам, а благодаря гениально проведенному маркетингу, об этом будем спорить?

elena12 пишет:

цитата:

Вам такое понятие как ноу-хау что-то скажет? Если да, то Запад и живёт во многом именно с ноу-хау. Открыли, разработали. Собрали сливки.

Вот именно собрали сливки. Первое что делается на Западе - регистрируется патент, а потом пойди докажи кто придумал, патент есть, не прикопаешься.
О чем я и говорю, и Вы только подтверждаете мои слова:
Tamir пишет:

цитата:

Западная цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль. Славянская цивилизация страдает как раз обратным - придумали на рубль, а преподнести сумели на копейку

 Отправлено: 25.11.07 09:28. Заголовок: ezelenyk пишет: А т..

ezelenyk пишет:

цитата:

А также переоценивать вклад "русских мозгов" в ИТ. Скажу только, что если бы "занавес" не упал и эти сверхценные программистские мозги остались остались по разные его стороны, развитие ИТ на Западе не затормозилось бы ни на миг.

Я не утверждаю что только благодаря русским мозгам ИТ развилась и работает, я утверждаю что на Западе оно получило развитие благодаря рекламе и маркетингу. В России в этой отрасли, да и вообще, мозги отнють не глупее, просто из-за особенностей менталитета и условий существования умение наштамповать конфеток и продавать их, не так развито.

 Отправлено: 25.11.07 09:40. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, скажем так: насчёт кругозора я действительно написала сгоряча - обидившись за своих американских и немецких коллег, среди которых у меня масса друзей. Поэтому если Тамир захочет, то я перед ним извинюсь.

Да ладно. Я тоже иногда лягаюсь. Но Вы меня просто не поняли.
Ведь если есть талантливые русские программисты, это не значит что нет талантливых немецких и американских программистов, и если американский программист гениально продает свой посредственный товар, это не значит что все американские программисты пишут посредственно. Ферштейн?

 Отправлено: 25.11.07 11:34. Заголовок: Tamir пишет: В Росс..

Tamir пишет:

цитата:

В России в этой отрасли, да и вообще, мозги отнють не глупее

Так кто говорит, что глупее? Помню, ломали у нас защиту одного пакета статанализа, это был по тенм временам высший пилотаж, разумеется, буржуйскую защиту победили! Вот только потом я прикинул стоимость системы - если дистрибутив просто купить - и стоимость трудозатрат - сколько высококлассных мозгов и сколько дней этим занимались - и ужаснулся. Хотя, если вспомнить, что все мы были тогда инженерами и мнсами со ставками в районе 150р, то может оно и ничего... А рядом в Зеленограде целые огромные институты с отборными мозгами делали примерно то же с технологиями производства микросхем. И все это происходило в то самое время, когда ненавистный Билл Гейтс разрабатывал и впаривал миру свои окошки (классный, кстати, БЫЛ продукт, версия 3,1 вызывала у меня глубокое уважение).
Вот и попробуй тут сравнить, кто умнее. В общем, со времен Левши психология мало изменилась. Можем мы ихню блоху подковать, ёптыть! и подкуем!

 Отправлено: 25.11.07 16:40. Заголовок: Tamir пишет: А что ..

Tamir пишет:

цитата:

А что задело что ли, на мой кругозор переходим?

А вот за это могу только извиниться.
Конечно задело. Я же Германию очень люблю и благодарна ей безгранично. И своих коллег я очень уважаю. И за профессионализм и за хорошие человеческие качества. Ну, вот представьте, что я Вам нечто подобное о России и россиянах напишу: "цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль." Вы же тоже не в восторге будете...
Ну, это в качестве объяснениния чего меня на хамство по отношению к Вам потянуло. Оправданием это, безусловно, не может являться, поэтому извините ещё раз.



Tamir пишет:

цитата:

Ну дык на рекламу повелись. Денег много, ума мало. Да и "типа круто", это в России тоже актуально

Не всегда. Есть случаи в ИТ, когда российская сторона действительно не может справиться сама. Например, в экономическом ИТ для больших проектов. Объясняется тем, что своих наработок в этой области в России не хватает, а перенять западные не так и тривиально. Вот и берут либо западные фирмы, либо же русских специалистов, до этого уже поработавших на Западе и набравшихся там опыта. SAP пример этому весьма характерный и лично мне близкий. Кстати, и наша фирма посылала ребят-немцев в Сибирь делать сибирякам именно SAP.

Tamir пишет:

цитата:

Я про то, что распространилось ПО Майкрософт по всему миру не благодаря гениально написанным программам, а благодаря гениально проведенному маркетингу, об этом будем спорить?

А чтобы Вы хотели видеть вместо Майкрософта? Если Линукс, то он из Западной Европы. Кроме того на тему что лучше для обывателя Линукс или Майкрософт действительно можно спорить.

 Отправлено: 25.11.07 16:57. Заголовок: Tamir пишет: Но Вы ..

Tamir пишет:

цитата:

Но Вы меня просто не поняли. Ведь если есть талантливые русские программисты, это не значит что нет талантливых немецких и американских программистов, и если американский программист гениально продает свой посредственный товар, это не значит что все американские программисты пишут посредственно. Ферштейн?

Да, я просто на фразу "Западная цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль." среагировала.

С тем что Вы написали сейчас согласна. Мировая? А то парадокс получается: я же по существу и есть тот самый руский программист на Западе, которых Вы решили "не давать в обиду" :))). И, естественно, я не считаю себя глупее местных. Ну, ещё чего бы не хватало :)))). Но, стараясь быть объективной, признаю, что местные тоже не глупее меня. Отнюдь. Да и коллектив у нас хороший, никто вообще этим вопросом не заморачивается - местный/неместный - в работе масса стресса, все в одной лодке, все стараются друг другу помочь. Посколъку неприятель у всех общий - вредный клиент и поджимающие сроки :))))).

 Отправлено: 25.11.07 17:02. Заголовок: afru пишет: А индий..

afru пишет:

цитата:

А индийцы, у каких-то из них так мозги удобно устроены, они, кажется, то ли шахматы придумали, то ли в них играть любят

Придумали. Но лидируют в шахматах россияне (точнее бывший союз - Крамник, Гаспаров, Карпов...). Да и на уровне пониже тоже самое. Самое обычное дело, что на шахматных турнирах в Германии первые места уходят на русскоязычных. А у сильнейшего немецкого гроссмейстера ооочень "немецкая" фамилия - Юсупов :))).