Отправлено: 05.09.05 01:10. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев (продолжение 5)

продолжение все равно интересно, особенно после достигнутых результатов

 Отправлено: 05.09.05 01:11. Заголовок: Re:

В данном случае дрессировка и есть суррогат воспитания-экстренное наверстывание упущенного в детском возрасте. Ну не манипулировали женщины ему с лапами до трех лет! Потому что боялись! И этот страх перебороть сложнее чем научить собаку носить апортики задом наперед! Не надо их сторого судить, они только учатся нормальной жизни с нормальной собакой. Все еще придет, и все будет как у всех.

 Отправлено: 05.09.05 02:24. Заголовок: Re:

Возник вопрос. Пёс до трёх лет был сам себе хозяин (если реально смотреть на вещи) Сейчас его построили. Жёстко. Он подчинился, да и самому интересно стало... Но не получится ли так, что возникнет рецидив. Да ещё в жёсткой форме? Вообще, что статистика говорит?

 Отправлено: 05.09.05 02:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Вроде как результат дрессировки это отношение командира и солдата - солдат исполняет все что ему приказали, исполняет с душой, ему самому нравится служба, но и командир не доверяет до конца солдату( потому что по уставу не положено) и для солдата эти отношения всего лишь служба , а не жизнь

---

Для меня дрессировка- это научение понимать собаку. Я уже говорил, что для меня это первый барбос. И если сравнить какое отношение у меня было в начале и сейчас, то получается, что я перешёл пропасть. Без дрессировки мне бы это не удалось. Пришлось перейти от явного недоверия к собаке к взаимопаниманию, понять, что мы не одни разумные существа, есть еще и другие! Но без дрессировки у меня бы ни чего бы не получилось.

 Отправлено: 05.09.05 03:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Но не получится ли так, что возникнет рецидив. Да ещё в жёсткой форме?

---

пса приучили к подчинению. в жесткой форме. а главное научили хозяев недопущению рецидивов. тоже в жесткой форме. рецидива в жесткой форме сразу уже не будет никогда, пес всегда сначала будет пробовать "мягкое неподчинение" типа я вот забыл тут случайно как на "ко мне" подходят... и тп. А с этим они всегда справятся и будут жить вместе долго и счастливо.

 Отправлено: 05.09.05 13:09. Заголовок: Re:

Tamir
Я тоже могу таскать пса хоть за клык, хоть за верхнюю челюсть, хоть за нижнюю. Хоть лапы вытирать, хоть псом пол вытирать.
Олег правильно написал - женщины привыкают. Это та боязнь, которую в одночасье невозможно побороть.
Лада пишет:

цитата

---

не получится ли так, что возникнет рецидив. Да ещё в жёсткой форме? Вообще, что статистика говорит?

---

А она вряд ли есть, статистика.
Это раз.
А два- суть того, что мы делали не в том, чтобы вбить в собаку, что нельзя рычать на ..... далее перечисление пунктов. А в остальном пес вроде как остался при своем.
Суть в том, что меняется отношение собаки к хозяевам.
Как мне объяснил А.Н. - для собаки время идет по-другому, для нее "давно" наступает намного быстрее. Срок две недели, например, хороших бесконфликтных отношений взят не с потолка. Это срок, за который собака привыкает к новым отношениям и они становятся для нее нормой.
Так что пес теперь принимает как должное свое подчиненное положение, он ценит хорошее к себе отношение и дорожит им. Плюс к этому ему показали, куда можно и нужно обращать агрессию.

 Отправлено: 05.09.05 13:34. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Как мне объяснил А.Н. - для собаки время идет по-другому, для нее "давно" наступает намного быстрее. Срок две недели, например, хороших бесконфликтных отношений взят не с потолка. Это срок, за который собака привыкает к новым отношениям и они становятся для нее нормой.
Так что пес теперь принимает как должное свое подчиненное положение, он ценит хорошее к себе отношение и дорожит им. Плюс к этому ему показали, куда можно и нужно обращать агрессию.

---

Спасибо! Теперь понятно.

 Отправлено: 10.09.05 04:12. Заголовок: Re:

Опочки - очень интересно!!! Спасибо за 2 недели!! Очень ценно - очень! Не знала - восхищена!!!

 Отправлено: 10.09.05 23:17. Заголовок: Re:

10.09.05
Занятие 23 прошло без приключений и неожиданностей.
Вчера было 24-е, занимались вместе с женой. Тоже, в общем, все нормально, добивался хождения «назад» и «реверс» без поводка. Пока не очень, думал – придется возвращаться к парфорсу. А сегодня, пока я на работе, жена занималась одна. Первый раз. И надо же, пес сделал ВСЕ лучше, чем со мной. Есть команды, которые он не любит. Это «назад», «реверс», и особенно «поклон». Так жена говорит – он ходил у нее «назад» без воздействия поводком, и даже поклон выполнил сам, без контакта. Саша, правда, дал этому научное объяснение, но мне все равно обидно. То есть пес знал, что меня нет, он прекрасно просекает, есть машина или нету. И он подчинился жене намного охотнее, что ли. Я, конечно, и не переживал, что будет какое-то противодействие, но на всякий случай жене рассказал, как Саша посоветовал, что если что-то делать откажется – прекращать занятие, пса в вольер, и не общаться. То есть «обидеться». Такие психологические игры начинаются. Но пес шанса в эти игры поиграть не дал. Такой молодец. Осталось нам обоим смыться, и позаниматься теще одной.
Завтра едем на площадку. Кусаться будем!

 Отправлено: 10.09.05 23:52. Заголовок: Re:

Женщин кобели уважают! Или обожают...

 Отправлено: 11.09.05 10:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Женщин кобели обожают..

---

Мы тоже

 Отправлено: 11.09.05 16:45. Заголовок: Re:

кхе кхе

 Отправлено: 11.09.05 19:52. Заголовок: Re:

Моя Фроська любит всех-и мужчин, и женщин- и желательно с поцелуями,не знаю может это в силу ее возраста,или она просто очень добрая .Что наверное не есть хорошо.

 Отправлено: 12.09.05 13:15. Заголовок: Re:

НЕ ЛЮБИТЬ её можно научить довольно быстро.
Вот любить научить гораздо сложнее.
Так что пусть пока целуется.

 Отправлено: 12.09.05 17:25. Заголовок: Re:

Господа,может кто-то знает хорошие курсы кинологов в Москве.Поделитесь информацией,хочется опять сесть за парту.

 Отправлено: 12.09.05 17:34. Заголовок: Re:

Фрося, для того чтобы стать кинологом (хотя кинология и лженаука ) недостаточно любить собак и закончить курсы. Говорю из опыта встреч с "кинологами" Лучше бы они в шофера пошли.
Если это Вам надо для того, чтоб воспитать собственную собаку - тоже не советую. Знаю одну девушку которая закончила курсы детских психологов только для того, чтоб собвственных детей воспитывать. Иногда от её тупости руки чесалиь взять что-нибудь тяжёлое и выбить всю "науку" из её башки!
Теория без практики и призвания - ничто!

 Отправлено: 12.09.05 18:15. Заголовок: Re:

Я все прекрасно понимаю,что например многие школьные предметы нам тоже в жизни совершенно не пригодились,но начинать с чего-то надо.Конечно общения с одной моей собачатиной для практики маловато,но не родились же например все владельцы питомников с большущим опытом и большим колличеством собак,все же с чего то начинали.

 Отправлено: 12.09.05 18:18. Заголовок: Re:

Ага, только думаю не с курсов. А с собак. А курсы , если кому понадобились, потом приложились...

 Отправлено: 12.09.05 18:24. Заголовок: Re:

Да для выращивания одной собаки может быть курсы и не нужны,но я все равно очень жалею,что не получила больше информации-читая форум часто чувствую себя глупой.А вообще хотелось бы не останавливаться на одной собаке,но для этого уже нужны более глубокие знания.

 Отправлено: 12.09.05 18:30. Заголовок: Re:

Фрося, Вы смеётесь? Глупой? Хотите дам ссылки на первые темы созданные мной или мужем. Они нас самих восхищают, особенно этот шедевр:
click here
А Вам сразу курсы подавай! Кстати, раздел "часто задваемые вопросы" вполне потянет на курсы молодого бойца! Сейчас мы из детсадовского возраста выросли , поэтому тусуемся в "школе" - достаём опытных вопросами чуток поумнее, когда нам будут смешны и эти вопросы - значит уровень пройден.

 Отправлено: 12.09.05 19:44. Заголовок: Re:

Во, правильно!Лада пишет:

цитата

---

раздел "часто задваемые вопросы" вполне потянет на курсы молодого бойца

---

Форум переименовать в "Ликбез" и почетным директором назначитть Власенко... куда тем тем курсам кинологов!...

 Отправлено: 15.09.05 01:46. Заголовок: Re:

Сейчас похвастаюсь новым достижением....Пощли гулять с Аскером, пока мы еще живем на даче и за деревней замечательно много места. Аскера отпустили с поводка и получаем все удовольствие. Вдруг на встречу мужик с НО (Аскер их особенно не любит), он их увидел раньше нас и естественно рванул, только пыть столбом. Ору "ко мне" и вот чудо то, песа разворачивается и ко мне идет, садится у ноги как положено. Получает порцию лобзаний и похвал. Мужик проходит благополучно рядом...но суть то в чем, мы сегодня волшебную бутылочку дома случайно забыли....

 Отправлено: 15.09.05 01:53. Заголовок: Re:

Аскер

По китайской традиции, все с восхищением щурят глаза и протяжно говорят "О-о-о-о!!!".

 Отправлено: 16.09.05 13:05. Заголовок: Re:

Здорово, да?
Обыкновенная погремушка - и какой эффект!?

 Отправлено: 16.09.05 14:10. Заголовок: Re:

16.09.05
В воскресенье ездили на площадку.
Занимались послушанием мало, в основном защита. Единственное – с самого начала всех собак, находящихся на площадке, водили мимо друг друга вперемешку, потом по очереди, по одной собаке укладывали, а остальные продолжали водить собак рядом с лежащими. Хозяева уложенных тоже ходят в разных направлениях, уходя из вида своих собак, меняя направление. Собаки укладываются близко, морда к морде. Мой лежит оч.хор., к собакам индифферентен, но вот люди… Если хозяин другой собаки оказывается близко с ним, и при этом еще и повышает голос ( отдавая команду своей собаке) начинается рык…А когда дядя не обратил на этот рык внимания, и резко поднял руку, отдавая команду «лежать» своему псу – Акбар бросился. Стукнул мужика намордником, ну и напугал наверное. Саша сказал – это вот пример того, как должен вести себя адекватный азиат в такой ситуации, и ругать его не надо – надо похвалить.
Покусались хорошо, энтузиазма пес не утратил, но уже заметно, что люди знакомые, и элементы формализма появились. Но стоило только фигуранту при атаке вытянуть его прутом от души – опять зверь.
Дома мы продолжаем заниматься в основном самостоятельно, Саша вчера был после долгого перерыва, посмотрел, что у нас получается, немного нового разучили, договорились раз в неделю с ним заниматься, остальное - сами. Ну и на площадку...
Из нового вчера делали «рядом», когда я из положения стоя (пес, соответственно, сидит у ноги) делаю поворот на месте, сначала на 90, а потом на 180. Пес должен пристроиться. Направо проще, но и налево получается хорошо. Да, еще классная штука. Как нормальная караульная собака Акбар время от времени обегает двор по кругу. Вот позанимались, отпустили его на перерыв, он попил воды, покрутился возле нас – и убежал вокруг дома. Обежал двор по периметру, вернулся с другой стороны. Саша это дело увидел, и сказал, что когда замечаешь полезное действие собаки, имеющее к тому же практическую пользу – грех не сделать новую команду. Активно бегу с ним к углу дома, говорю «кругом» и рукой показываю вперед, направляя его за угол. Получилось быстро, и в обоих направлениях. Так что можно в любой момент отправить собаку на обход территории. Здорово.
Пес классный, меняется теперь уже сам все время к лучшему, как то плавно... Совершенно исчезло его упрямство, когда он не желая делать команду начинал косить под идиота, утыкал морду в землю и стоял как каменное изваяние, не реагируя ни на что. Теперь максимум, что он может сделать – попытаться схитрить. Вчера мы опять смеялись, когда ему надоело «служить» и он, зараза, однозначно специально при посадке садится так, что встать столбиком не может. То есть на жопу, раскинув лапы в стороны. При этом паразит делает невинные глаза и поднимает лапку переднюю, типа «я бы рад сделать, да вот сел неудачно…»
Вообще результат впечатляет. Я просто не нарадуюсь. Вчера наконец сказал официальное ОГРОМНОЕ спасибо ДРЕССИРОВЩИКУ и ЧЕЛОВЕКУ Александру Николаевичу Власенко от всей нашей семьи, включая Акбара, за то, что он взялся нам помочь, и довел дело до конца с отличными результатами.

 Отправлено: 16.09.05 19:04. Заголовок: Re:

Здесь наверное уместны вам всем бурные аплодисменты. Жаль смайлика такого нет ....
Есть чем гордиться. Проделана большая работа.
А мне остается лишь по доброму позавидовать вам :)

 Отправлено: 16.09.05 19:39. Заголовок: Re:

Как смайлика нет?!!!

 Отправлено: 17.09.05 02:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.09.05 03:01. Заголовок: Re:

А не надо завидовать! Вперед!!
Вот сейчас, оглядываясь назад, понимаю народную мудрость "глаза боятся - руки делают".
Ведь сколько раз меня раздирали сомнения. Скольким людям писал я в личку, ища объяснений и поддержки.
Сколько раз задавался вопросом - а не напрасно ли все это, не делаю ли я пустую, и, главное, опасную для для моих домашних работу?
И как постепенно уходили сомнения, уходила боязнь своей собаки, и на смену этому приходило понимание, уверенность и радость от этого, как Николай их называет, зверя. Действительно, зверя. Но своего, понятного, понятого.
Так что - в китайском стиле г-на Вана, "дорогу осилит идущий!"
А от себя добавлю, что если идущий не очень хорошо еще видит - важно найти ХОРОШЕГО проводника.

 Отправлено: 17.09.05 03:13. Заголовок: Re:

Владимир

Сударь, да Вы - поэт!

 Отправлено: 17.09.05 03:34. Заголовок: Re:

Поэт в России - больше,чем поэт...
... и если бы собаки умели говорить, то Акбар, как человек восточных кровей, выразился бы более цветисто , чем я, недостойный проводник его мыслей.
Пес нашел свое место в СВОЕЙ стае, и ему хорошо и спокойно.

 Отправлено: 22.09.05 16:23. Заголовок: Re:

Пользуясь исключительно оптоволокном, смог открыть и прочитать ВСЮ эту шнягу до конца. Зачем эта пурга здесь?

 Отправлено: 22.09.05 16:27. Заголовок: Re:

Бовсер
А Вы здесь, собственно, по какому вопросу?

 Отправлено: 22.09.05 17:46. Заголовок: Re:

Владимир

Вы не только нашли общий язык со своей собакой, но и помогли зделать это другим....

 Отправлено: 22.09.05 20:54. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

Пользуясь исключительно оптоволокном, смог открыть и прочитать ВСЮ эту шнягу до конца. Зачем эта пурга здесь?

---

Мы на модемчике со скоростью ниже 33 спокойно читаем. А эта "пурга" здесь потому что произошло все выше описанное с особью из породы САО, и форум по удачному стечению обстоятельств тоже про САО, если бы был форум про лошадей, тогда бы было конечно странно, и можно было бы резонно спросить-зачем? Или хотя бы был бы форум по английским бульдогам , а Владимир бы с этой темой про своего азиата залез, тогда бульдожники с полным правом спросили бы - Зачем эта пурга здесь? А так все сходится - форум по азиатам и рассказ о азиате, и поэтому как-то странно выглядит этот вопрос -Зачем...?

 Отправлено: 23.09.05 12:52. Заголовок: Re:

Из содержательного можно выделить два момента.
Во-первых - товарищ наконец-то (с опозданием лет на десять) обзавелся оптоволокном, а никто не знает. Обидно.
Во-вторых - совсем недавно (опять же с большим опозданием) обогатил свой словарный запас двумя новыми словами : "шняга" и "пурга", которые теперь так и тянет употребить к месту и не к месту.

 Отправлено: 23.09.05 13:03. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

Зачем эта пурга здесь?

---

А надо!

 Отправлено: 23.09.05 13:59. Заголовок: Re:

Владимир

Победа над собой,а не над зверем.
Но сладкая.
У Вас вроде бы это прошло.Сейчас мы бьем головы над догмами кинологии,хорошо засевшие в сознание и рефлексов.Лень дергатся и читать заново анатомию,но сомнение уже в душах.
Попали,блин

 Отправлено: 23.09.05 21:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

но сомнение уже в душах.

---

Значит - цель достигнута!
С сомнением жить тяжко - придется лень преодолевать.
И ведь интересно!
Времени бы еще побольше....

 Отправлено: 23.09.05 22:18. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Победа над собой,а не над зверем.

---

Вот вот как верно сказано...

 Отправлено: 08.10.05 14:39. Заголовок: Re:

8.10.05г.

Вчера, после долгого перерыва, вернулись к следовой работе.
Наконец-то распахали поле, которое возле нас. Я наделал красных флажков для обозначения начала и конца следа, и мы с Сашей проложили четыре ломаных следа по полю, каждый больше предыдущего.
Пса привязали на опушке, пока прокладывали первые два – он все скулил, пытался присоединиться, в итоге перегрыз Сашину новую стропу ( ) и прибежал. Что интересно – Саша говорит, что если собака научилась перегрызать поводок – все, не отучишь. Досадно. Правда, когда он к нам бежал и вместо одобрения услышал «место!!!», то так же галопом вернулся и лег. Пришлось надеть намордник. Темнеет нынче быстро, и пока мы закончили, уже начало смеркаться.
Первый след я видел. И разбросанные бумажки, и тряпки с мясом. Когда подошли к началу, Акбар по собственной инициативе вытянул флажок, обозначающий начало следа и принес мне. Ай, молодец! И дальше работал вполне прилично, Саша даже подивился, что после такого перерыва он так хорошо работает. Даже тряпочки, на которые кладется мясо, он в отличие от всех предыдущих занятий приносил сам. Ни разу не пришлось ему напомнить «апорт». Съел мясо, тряпку в зубы и тащит. Конечно, отвлекался, уходил в сторону, но работал с желанием. Даже несколько раз пытался приволочь мне то ком земли со следа, то постороннюю тряпку.
Второй след уже работали в полутьме. Я уже не видел направления, пришлось полагаться только на собаку, и он нашел все метки, включая финальный флажок.
Ну а третий след… Хоть глаза выколи. Саша дал мне фонарик и мы с Акбаром долго искали начальный флажок. Кстати – он отказался Сашу в темноте ко мне подпускать – рычит, не дает ему подойти! Пришлось брать фонарь оставленный с земли. Потом я плюнул, отпустил Акбара в «свободный полет», и пока я мыкался с фонарем – смотрю – тащит мне флажок. Начало нашли. Тогда я не стал его держать на поводке, а также в свободе пошли дальше. И вот когда ни черта не видно, он перестал полагаться на зрение, ( а было дело, когда он издалека завидя тряпку чихать хотел на запах и рвал со всех ног – нашел!), и пошел медленно, тщательно, небольшими галсами, но уверенно. Проработал до конца, все нашел, был очень доволен, поиграли, побегали, плюнули на последний след и пошли домой.
На обратном пути надел на него намордник по Сашиному совету ( «темно, ты можешь кого-то не увидеть, а он среагирует»). Единственное происшествие – все те же две противные собачонки из-за сетки. Он было рванулся разобраться, «лежать», «ползи», все. Дальше «гуляй», вернее даже не так – «тихо гуляй!» ( уже пошли оттенки нюансов!!! ) и пес с тихой ненавистью косясь на заходящихся в визге шмакодявок спокойно прошел весь забор. Правда, через каждые три метра аккуратно его прометил.
В общем и целом у нас все по-прежнему прекрасно. На одном из занятий, когда учились ползать задом наперед, пришлось надеть цепочку на пузо, и было дело, он показал, что ему больно. Без рычания, молча, резкое движение головой и оскал. Я возмутился, он все понял. После этого сделали еще раза четыре, пока он не научился, я даже рывки усилил, он терпел.
Теща по утрам отправляет его вокруг дома на разведку. Раз не пошел. Добежал до угла, решил, что лень, встал. Она миску с кашей уносит в дом, он тут же морду в окно, типа «эй, а как же пожрать?» Она ему говорит – « вот которые собаки бегают КРУГОМ, тех собак кормят, а которые КРУГОМ отказываются бегать, тех нет!» Пес нарезает для верности два круга подряд и опять в окно.
Помирились.
Хотя она все время говорит « ну, он и с характером! Ох, с характером…!» Спрашиваю – что случилось? Да нет, отвечает, все хорошо, но видно, когда ему хочется, когда нет, когда в настроении, когда не очень…

 Отправлено: 14.10.05 15:35. Заголовок: Re:

Владимир

Грандиозная работа проделана, я восхищена; вспоминаю Ваше первое обращение на форум и бурное обсуждение, последовавшее после - и радуюсь за Вас от души, Вы молодец.

 Отправлено: 16.10.05 14:13. Заголовок: Re:

Спасибо, но мы еще не закончили

 Отправлено: 27.11.05 22:00. Заголовок: Re:

Доброго времени Владимир.
С интересом, местами с улыбкой, прочел Ваши записки на тему укрощения строптивца в возрасте тинейджера и выше :-)
Хорошая собака, адекватный дрессировщик, мудрый наставник. Все предпосылки к тому, чтобы сделать надежного партнера.
Удачи Вам.