Отправлено: 06.08.04 05:15. Заголовок: Чем отличаються заводские САО от аборигенов?

Вопрос из совместного проекта сайта «Белые азиаты Прибайкалья» и журнала » Азиаты Сибири». Наиболее интересные и содержательные ответы планируется напечатать в новом номере журнала.

 Отправлено: 19.08.04 19:43. Заголовок:

tamir пишет:

цитата

---

Я в гинетеке полный ноль, но думаю что природой заложено в потомстве давать некоторый разброс параметров. Это нужно для выживания вида при изменяющихся условиях существования. При некоторых катаклизмах для сохранения жизни наиболее важна способность бежать без оглядки от опасности ( трусость по простому). И выживали более трусливые особи. Потом они же давали потомство в котором тоже был разброс по качеству и в опять таки изменившихся условиях выживали уже более смелые.

---

Андрей, не такой уж ты и ноль.

Насчет шкуры волка не слышал, не видел, врать не буду. Легенда конечно красивая.

По поводу головы собаки номер один. Зря Николай говорит, что у аборигенов не бывает таких голов. Бывают. Не скажу что в каждом помете, но все равно. У моих друзей есть сука из отары примерно в том же типе. Они купили ее лет 6 назад у чабанов за бешенные потем временам в Таджикистане деньги - 300 долларов. Щенки там тоже выходят массивные.

 Отправлено: 19.08.04 23:33. Заголовок:

Ребята что вы к голове привязались, быват не бывает у аборигенов такая голова?
А сосед то на что?
Лариса

 Отправлено: 20.08.04 01:00. Заголовок:

Серега,я злой на себя не на тебя,потому что поспешил обяснить своими словами,а не подумал как это точно квалифицировать точными русскими словами.А тебя я уважаю
Попробую написать пару аксиом,из которых выхожу для определения:
(1)Для каждая порода характерна голова и поведение.Они коррелированы.
(2)Есть конкретная разница между характерным для породы поведения и индивидуальное поведение собаки.
(3)Каждая собака строго индивидуальная и корригирует свое поведение согласно среды обытания.Тоесть накопляет опыт.
(4)У каждой породы эсть характерные возможности адаптации к новых условий.Более адаптивные -более интелигентные и здоровые(ментально и физически).
(5)Внутрипородные типы САО имеют характерное для типа поведение,ВНД,темперамент...И это связано и с типа головы,так как сейчас различаем типов в основном по головы.Потом,возможно и по массы.
(6)Рабочие качества наследуются.При линейном разведении,разброс идет в двух направлении- щенки которые сохранили этих качеств и щенки которые показывают поведение,нехарактерное даже для породы(выбраковка).С этим коментирую мое выражение- если голова как у отца,но эсть медицинский диагноз,то выбраковаем.Эсть разница между наследуемость качества и больное животное.
(7)При кроссовом разведение,разброс по рабочим качеств идет в многих направлений.


Алихон - касательно головы собаки на фото 1- имел ввиду форму,а не массу.Под формы,учитываю не только верхняя,но и нижняя и посторонных линий.

И так - пытаюсь имея ввиду в.у. делать анализ.О возможных отклонений кобеля на фото 1 судил по накоплением признаков разных типов голов в одну голову.
Учитывая опыта кинологов и ихнюю работу,считаю что азиат нынешнего времени лучше чем абориген,в том числе и по потребительским для нас качествам.Потому что используются практически все данные Природой качества азиата во всех направлений,не только охраны отары.Конечно,из за увеличивания количество азиатов,имеют место отклонения в характерном для породы поведения у некоторых представителей.Этот факт учитывается професионалами.

 Отправлено: 20.08.04 01:14. Заголовок:

Сереж, думаю, что по воспитанию мало что можно подчерпнуть. Все-таки он борзятник. И там в основном советы по высворке. А по содержанию и кормлению ничего нового для тебя не будет. Кроме того в наш век прогресса у тебя гораздо больше преимуществ, чем было у людей раньше. Например чуму они лечили слабительным и, как правило, собаки погибали. Автор пишет, что если бы не чума, то поголовье сохранилось бы, а так лучшие собаки и ушли.

Он очень интересно пишет про категории людей, содержащие борзых. Очень похоже на состояние дел в нашей породе.
1. ИСТИННЫЙ ОХОТНИК - благовоспитанность не позволит ему вообразить себя Аиллой или Омаром, а собаку, это благороднейшее из животных, считать псом смердящим, который может голодать, мерзнуть и гнить на навозной куче. Образование показав ему в жизнеописании каждого интересующего его животного его свойства и быт, объяснит и научит, в какое время, когда и где какого зверя находить, откроет способы и средства улучшить породы собак.
Без чести, благородства и доброты не может быть чистой и спокойной совести. Истинный охотник смотрит на охоту как на науку. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты, всегда имеет кровных, породистых, статных и резвых борзых, печется о воспитании щенков и заботится о сохранении породы.
2. ПОЛЕВЫХ охотников определить труднее, у них только одна общая черта: они все страстно любят собственно охоту, т.е. езду и травлю. Некоторые умеют разобрать стати и лады собаки, по ее приметам определить ее резвость, но что странно не достает у них знания ( а может и терпения) вести и улучшать породу.
3.ПРИВАТНЫМЫ или СЛУЧАЙНЫМИ - те свободные рыцари, которых обеспеченное состояние, незнание ни в чем нужды с детства приучили ничего не делать и думать только об удовольствиях. У них на всякий случай есть своры 2-3 борзых, но только они выезжают в поле не по страсти к охоте, а ради моциона и возбуждения аппетита.
4. СПОРТСМЕНЫ - это те фанфароны, которые душой и телом подчинены моде, как бы она временем дика не была.

На протяжении всей кники автор постоянно делает акцент, что истинный охотник любит прежде всего собак, а не охоту.

 Отправлено: 20.08.04 01:20. Заголовок:

цитата

---

5)Внутрипородные типы САО имеют характерное для типа поведение,ВНД,темперамент...И это связано и с типа головы,так как сейчас различаем типов в основном по головы.Потом,возможно и по массы.

---

Конечно тип ВНД напрямую связан с типом конституции, а голова соответствует типу конституции. На грубой массивной собаке мы никогда не увидим голову колли.
Я поняла, что имею ввиду, а вы?

 Отправлено: 20.08.04 01:42. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

Алихон - касательно головы собаки на фото 1- имел ввиду форму,а не массу.Под формы,учитываю не только верхняя,но и нижняя и посторонных линий

---

Николай, я тоже имел в виду форму головы, а не массу. Что делать, мы оба не русские .

 Отправлено: 20.08.04 11:02. Заголовок:

-----------------brown:
...Мне вчера сказали еще одну версию, как чабан выбирал себе щенка, бросал не далеко от щенков шкуру волка или тушку убитого волка и наблюдал, какой из щенков как себя поведет, испугавшихся отбраковывал.
-------------------
Вот прямо сейчас на сайте www.molosserdogs.com идет дискуссия по тестированию LGD (livestock guardian dogs, или собаки для охраны скота). Так там один мужик из бывшей Югославии рассказывает про их местных собак - Шарпланинов (это примерно как аборигенные кавказцы, названы по имени местных гор) дословно то же.
Наблюдал картину он сам. Написал следующее:
»...I’ve personaly witnessed when a shepherd gave the skin of a freshly killed wolf to 40 day-old pups to play with it and observed what they are doing. For the first time in their lives they scented the smell of blood and smell of beast. Five pups aproached to smell it carefully. One of them started to squeal and then ran off. The four pups that stayed started to bite the skin and to growl. The shepherd then took the pup that ran off and killed it behind his house! When I found out what he did, I wanted to kill him myself, but I knew that I couldn’t, it’s their rule and right, and above all, he had four sons who would’ve killed me then. »
Вкратце: 40-дневным щенкам бросили свежую шкуру волка. Подошли пятеро, обнюхалию Один заскулил и убежал, остальные четверо начали с рычанием трепать шкуру. Убежавшего немедленно прикончили.
Такие дела...

 Отправлено: 01.07.05 17:40. Заголовок: Re:

Вот комне и приехал мой абориген, маленький, лёгкий, но он мне нравится. На собаку заводского разведения при таких размерах даже никто и смотреть бы нестал.

 Отправлено: 01.07.05 17:52. Заголовок: Re:

Красивый песа. Ладный.

 Отправлено: 01.07.05 18:45. Заголовок: Re:

Ден, Вы не могли бы описать его характер, отношение к Вам, как к новому хозяину. И еще, абориген откуда?

 Отправлено: 01.07.05 18:50. Заголовок: Re:

Привезли мне пару месяцев назад почти такого же только четырехглазый. Тут же подрался с местным кобелем и несмотря на легкость накостылял ему по самые помидоры.

 Отправлено: 01.07.05 19:00. Заголовок: Re:

Очень голова красивая. Фото размеров собаки не передает, но безусловно по сравненюи с подавляющим большинством собак заводского разведения этот смотрится суховатым и облегченным. Что позволяло ему прекрасно жить и работать на исторической родине и позволит получать не самые высокие оценки на выставочных рингах России

 Отправлено: 01.07.05 19:30. Заголовок: Re:

Ага 71 см и 45 кг, вместо привычных 86/80

 Отправлено: 01.07.05 19:37. Заголовок: Re:

Что-то чем дальше , тем мне больше аборигены нравятся, есть что-то у них, дух что ли, даже не фотках видно.

 Отправлено: 01.07.05 19:44. Заголовок: Re:

Дэн, да мы уже здесь определились- по весу не оцениваем.Это действительно породный ,что говорить больше .Ну и правильно оставил у себя.
А зубы как?

 Отправлено: 01.07.05 20:50. Заголовок: Re:

Начну попорядку. По характеру спокойный, к людям лоялен если кто вошёл в вольер тоначинает скакать показывая свою радость, а так просто лежит и необращает внимания на проходящих мимо (или делает вид что необращает ). На собак нешвыряется, но выходя из вольера весь напрягается и видно что готов к бою. Когда его привезли, то там где он был сразу на него налетел пит, его просто плохо закрыли. В итоге пита вытаскивали из пасти втроем (обоюдный хват, а бой этот никому небыл нужен). Алихон, он доказал свой характер на рингах в Узбекистане. Сам он из Мары, по матери внук Кёр-Каплана. Вот и всё что о нем известно. Коржик почти прав, вес около 42. Зубы клещи. 3,5 года.

 Отправлено: 01.07.05 21:09. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Зубы клещи.

---

К вопросу о ножницах как единственной форме...

 Отправлено: 01.07.05 21:14. Заголовок: Re:

Лена

Ну в его случае можно и на ножницы натянуть, там клещи но зацеп есть, а засчет подвижности нижней челюсть можно изобразить ножницы, но мне это и наф.. ненужно А если серьёзно, то у многих аборигенов встречается и перекус, мне привезли двух, но второго с перекусом я невзял,хотя крови хорошие, да и сам он неплох.

 Отправлено: 01.07.05 21:22. Заголовок: Re:

Эх, Дэн...
А мне вот по фигу прикус, была б собака...
Но мне никто аборигенов не возит... К сожалению

 Отправлено: 01.07.05 23:20. Заголовок: Re:

Лена

Так вопрос-то решаемый, если кобеля ещё непродали то могу узнать, сфотографировать. По кровям он идет По Матору (бойчатники знают)