Отправлено: 16.11.07 03:52. Заголовок: Анархия - мать порядка?

Анархия - мать порядка?

Копья ломаются, почему заводские собаки становятся все хуже? А не потому ли, что не даем собакам самим выбирать партнера?

Есть масса признаков, по которым животные выбирают себе партнера, и собака с красивой спиной или головой может нести массу дряных признаков.

Мы ездили вязать нашу собаку, а там - большой кеннель, 4 породы. Тогда туда одновременно к другому кобелю привезли подругу за сотни км, течка в разгаре, а они не интересуются друг другом. Четыре дня безрезультатно. Оба развязанные. Значит они что-то такое чувствуют, что нам, людям, не дано увидеть/понять/почувствивать.

В заводских условиях трудно наладить "полюбовные" вязки, но можно хоть попробовать дать суке возможность выбрать из нескольких вариантов.

Анархия дикой природы - мать порядка!
Ратую за анархическую селекцию!

 Отправлено: 16.11.07 03:57. Заголовок: AE, по-моему Вы пута..

AE, по-моему Вы путаете анархию с естественным отбором.

 Отправлено: 16.11.07 04:22. Заголовок: AE пишет: Ратую за ..

AE пишет:

цитата:

Ратую за анархическую селекцию!

Может и так.Только вот есть у нас сука-азиатк,очень она любит поклонников-дворняг,причем чем несуразней и мельче песик,тем ей больше нравится!Может,она и лучше знает,но не могу ей позволить принимать самой решение о вязке.

 Отправлено: 16.11.07 05:53. Заголовок: Всё верно. Животные ..

Всё верно. Животные способны чувствовать разницу генотипа на уровне одной пары аллелей.

 Отправлено: 16.11.07 06:31. Заголовок: V пишет: Всё верно...

V пишет:

цитата:

Всё верно.

Спасибо. Тогда продолжу свою мысль.

Несколько виденых мною САО от "случайных" породных вязок - представляются мне собаками намного выше среднего. Это, конечно, может быть случайностью (выборка мала), но мне хочется верить, что это - закономерность.

Интересно было посмотреть, если у кого-то есть, хотя бы на фото собак от таких вязок и узнать, какие у них были характеристики, главным образом поведенческие и с точки зрения физического здоровья. Ну и внешний вид тоже интересно было бы проследить. Повторюсь, виденные мною собаки и экстерьер имеют отменный.

 Отправлено: 16.11.07 06:53. Заголовок: AE пишет: почему за..

AE пишет:

цитата:

почему заводские собаки становятся все хуже?

А кто это говорит? Есть статистика?

 Отправлено: 16.11.07 16:09. Заголовок: AE пишет: "случ..

AE пишет:

цитата:

"случайных" породных вязок

Представить сам метод как то не получается?Технология процесса выбора партнера как выглядит?

 Отправлено: 16.11.07 17:04. Заголовок: АЕ пишет:Ратую за анархическую селекцию!

А как же быть с породными признаками?Вдруг собачка выберет кобеля другой породы?Я возила свою суку-немку на вязку из Владивостока в Красноярск к импортному кобелю,а ей там сильно понравился местный спаниель с чудными ушками.Вы только представте,какая бы получилась прелесть!

 Отправлено: 16.11.07 21:32. Заголовок: AE пишет: если у ко..

AE пишет:

цитата:

если у кого-то есть, хотя бы на фото собак от таких вязок и узнать

У Николая есть. Писал он об одной вязке. Сначала собаки были тестированы, а потом он дал возможность суке самой выбрать из лучших, на его взгляд, кобелей.

 Отправлено: 17.11.07 03:14. Заголовок: Лада пишет: У Никол..

Лада пишет:

цитата:

У Николая есть. Писал он об одной вязке. Сначала собаки были тестированы, а потом он дал возможность суке самой выбрать из лучших, на его взгляд, кобелей.

Вот, вот. Страшно интересно узнать, что получилось.

вик беритон пишет:

цитата:

Вдруг собачка выберет кобеля другой породы?

Об этом речь не шла.

СМ пишет:

цитата:

Технология процесса выбора партнера как выглядит?

Нет технологии. Но можно себе представить, что к одной интересной даме приглашаются несколько интересуюшихся кавалеров, и она выбирает. Заводчики подбирают не одного кобеля, а сразу несколько, тут они и силой могут помериться. Ну, а последний выбор - за дамой.

 Отправлено: 17.11.07 04:06. Заголовок: Был случай:приехали ..

Был случай:приехали на вязку в питомник к определенному кобелю,но сука не приняла его.Так же отвергла ещё трех.Выбрала пятого,по кровям подходили все кобели,но выбрала она именно последнего...Щенками(им уже по два года сейчас)довольны,но сравнить,что получилось бы,повяжи мы с первым претендентом,не получится.

 Отправлено: 17.11.07 05:05. Заголовок: Вика С-Пб пишет: но..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

но сравнить,что получилось бы,повяжи мы с первым претендентом,не получится.

Теоретически, можно искусственным осеменением. Нужно ли?

Часто практикуется в современном собаководстве, к сожалению.

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Щенками(им уже по два года сейчас) довольны,

 Отправлено: 18.11.07 05:58. Заголовок: AE Теперь уже и иску..

AE Теперь уже и искусственно не получиться-кобель погиб.Вот до сих пор интересно,почему она "отказала" четырем,а пятого выбрала?

 Отправлено: 18.11.07 22:34. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Те..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Теперь уже и искусственно не получиться-кобель погиб.Вот до сих пор интересно,почему она "отказала" четырем,а пятого выбрала?

А как погиб? Может ли быть связано с поведением? У оленей, например, самых "бойцовских" выбирают самки. Поскольку у животных нет расчета на долгую жизнь, то самки выбирают сильнейшего, хоть сильнейшие и гибнут чаще. Потому и выбрала?

Есть очень интересные поведенческие исследованоя об африканских диких собаках, о вожаках и обычных членах стаи. Мы это год назад обсуждали тут в другом ключе немного.

А вообще-то насчет искусственного осеменения, имелось в виду осеменить не выбранным кобелем, а отсеянным сукой и сравнить потомство. Но это и не гуманно, и не экономично, никто этого делать не станет, если будет знать заранее, что подразумевается худшая вязка. Но многие вяжут насильно, думая, что хороших щенков получат. Вот это можно было бы проверить, если эти отвергнутые кобели вязали, что за щенков дали.

Вика, cпасибо за Ваш интерес.

 Отправлено: 19.11.07 01:16. Заголовок: AE Чего понапрасну ..

AE
Чего понапрасну злодействовать?
Давайте-ка, без всяких только доказательств, назову схему оптимального оплодотворения.
1) Сука должна жить в жёстких средовых условиях (напряжённая работа по будущей специальности потомства + ограниченная кормёжка + холодное содержание);
2) Кобели, из которых планируется выбор отца, должны жить точно так же;
3) Сука сама выбирает лучшего из них.

 Отправлено: 19.11.07 01:42. Заголовок: V пишет: 3) Сука са..

V пишет:

цитата:

3) Сука сама выбирает лучшего из них.

 Отправлено: 19.11.07 05:40. Заголовок: AE Тим а как может с..

AE Тим а как может суке непонравится то что я ей предложил? Разве я стану для неё родной выбирать какого нибудь задёргиша Помоему тут всё более зависит от вкуса заводчика, как по отобранным для разведения сукам так и по используемым кобелям

 Отправлено: 19.11.07 06:01. Заголовок: AE пишет: самки вы..

AE пишет:

цитата:

самки выбирают сильнейшего, хоть сильнейшие и гибнут чаще. Потому и выбрала?

Именно так-кобель должен был принять участие в тестовых турнирах,как самый перспективный в питомнике на тот момент.Суку привезли мы к более старому,а она выбрала сама

.AE пишет:

цитата:

Но многие вяжут насильно, думая, что хороших щенков получат.

В том питомнике практика такая-вяжутся только сами.Если нет-меняется кобель,хозяин сам не хочет помогать-такой принцип.Собаки там,равно как и моя сука-холодного содержания. А искусственно пробовали вязать многие(имею в виду САО)-положительных результатов не знаю.Без "замка"-бывают щенки,а искусственно-лично не встречала.Возможно,осеменяли не в срок.
AE пишет:

цитата:

Вика, cпасибо за Ваш интерес.

Спасибо Вам за тему-это меня тоже очень интересует-КАК они определяют?

 Отправлено: 19.11.07 06:47. Заголовок: Вика С-Пб пишет: В ..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

В том питомнике практика такая-вяжутся только сами.Если нет-меняется кобель,хозяин сам не хочет помогать-такой принцип.

Отлично.

Мне тут объяснили, что собаки никогда практически не вяжутся сами (имелись в виду американские стаффонширдские терьеры, но говорилось, что это общий случай).

Видно Россия (или этот питомник) в ентой области, слава Богу, поотстала.

 Отправлено: 19.11.07 15:01. Заголовок: Давно замечено, что ..

Давно замечено, что природа как то регулирует данный процесс. Почему людям нравятся разные особи противоположного пола? Почему некоторые джентельмены предпочитают блондинок, а некоторые- жгучих брюнеток? Почему одному мужчине нравятся крупные, полные, высокие женщины, а другой смотрит только на маленьких, хрупких, похожих на фарфоровую статуэтку? Значит, самой природой заложен какой то механизм подбора, более сложный, чем банальное "побеждает сильнейший"
Трижды я вязала одну из своих сук. Два раза это было что то- мы были все в синяках, путем неимоверных коллективных усилий суку удалось таки изнасиловать, но оба раза она осталась пустая. Третий раз вязала с Лауминым Арланом. Предупредила Лауму, что сука дурная, Лаума взяла с собой мужа, сестру (опытного инструктора по вязкам) и мужа сестры. Встретились у магазина, пока здоровались, собаки встали в замок- прям на людной улице! Родилось 14 щенков. Хорошие щенки получились!
А почему иногда сука убивает нескольких щенков из помета совершенно осознанно, хотя она хорошая мать, оставшихся прекрасно воспитывает?

 Отправлено: 19.11.07 21:26. Заголовок: V пишет: 3) Сука са..

V пишет:

цитата:

3) Сука сама выбирает лучшего из них.

Гы. Насчёт условий - это конечно тяжко. А вот если по последнему параметру - то мой Кеха вязался бы направо и налево. Суки перед ним прям растилаются. Редко какая выказывает резкое неприятие. Причём как азиатки, так и не азиатки. А с точки зрения заводчиков, меня, да и Вас - Кешка не фонтан!