Отправлено: 30.11.07 23:55. Заголовок: Адам Бременский об аланах

"В тех местах обитают аланы, или альбаны 198, которые [92] на их собственном языке именуются виззами. последние весьма жестокие амброны 199 и рождаются с седыми волосами. О них упоминает Солин. Страну аланов охраняют собаки, и если случается сражение, то их выстраивают в боевой порядок".
(отсюда: http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frameadam_buch4.htm)

 Отправлено: 01.12.07 00:39. Заголовок: для Тамира

для Тамира

Прочитала вышеприведённую ссылку. Сразу вспомнила нашу дискуссию по поводу очевидцев и не поленилась скопировать. Мда, очевидцы во все времена - великая сила.

"Иные рассказывают, что амазонки становятся беременны, выпив воды. Другие говорят, что они зачинают либо от проезжающих купцов, либо от тех, кого берут в плен, либо, наконец, от чудовищ, которые в этих землях не редкость. Последнее, полагаем, наиболее вероятно. Когда же дело доходит дo родов, то оказывается, что, если плод мужского пола, это циноцефал ............ Циноцефалы — это те, которые носят на плечах [песью] 197 голову Их часто берут в плен в Руссии, а говорят они, мешая слова и лай."

 Отправлено: 01.12.07 01:29. Заголовок: elena12 Как когда ..

elena12

Как когда то мудрый Алихон заметил. История - это предсказание прошлого.

 Отправлено: 01.12.07 02:05. Заголовок: Mistergood пишет: К..

Mistergood пишет:

цитата:

Как когда то мудрый Алихон заметил. История - это предсказание прошлого.

И счастлива та страна, где эти предсказания не меняются каждые 10 лет .

 Отправлено: 01.12.07 02:24. Заголовок: elena12 Ну таких с..

elena12

Ну таких стран много

 Отправлено: 01.12.07 02:33. Заголовок: Mistergood пишет: Н..

Mistergood пишет:

цитата:

Ну таких стран много

Много где меняются или где не меняются?

 Отправлено: 02.12.07 21:58. Заголовок: elena12 пишет: для ..

elena12 пишет:

цитата:

для Тамира Прочитала вышеприведённую ссылку. Сразу вспомнила нашу дискуссию по поводу очевидцев и не поленилась скопировать. Мда, очевидцы во все времена - великая сила.

Не путайте! Одно дело, человек рассказывает про то, что он пережил , а таких и называют очевидцами, и другое дело, про то что он слышал, но не видел. Че кто-то там говорил, что вот я попил воды и забеременел?

 Отправлено: 03.12.07 00:16. Заголовок: Tamir пишет: Одно ..

Tamir пишет:

цитата:

Одно дело, человек рассказывает про то, что он пережил , а таких и называют очевидцами, и другое дело, про то что он слышал, но не видел.

Вы будете долго смеяться. Про беременность не нашла (подозреваю, что плохо искала). А вот про киноцефалов (песьеголовых), да, есть очевидцы, которые утверждают, что сами видели. И таких очевидцев не так и мало.
Один из них некий господин Пордеоне. А если прочитаете всё статью по ссылке, то и других найдёте :)))).

http://www.lki.ru/text.php?id=1999

1."Марко поместил псоглавцев на остров Ангаман (Андаманские острова?). Разумеется, они — людоеды, но готовят свою добычу с чрезвычайной для Европы роскошью — используя много пряностей... И если Марко Поло сознавался, что пишет об этом с чужих слов, то некий господин Порденоне сам лично их там наблюдал. И сообщил, что едят они вовсе не всех пленников, а лишь тех, за которых не заплатят выкуп."

А вот ссылка на первоисточник - самого господин Порденоне.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Odoriko/frametext1.htm

Говорю же, не все очевидцы (как и йогурты) одинаковы полезны.

 Отправлено: 03.12.07 02:33. Заголовок: elena12 пишет: Про ..

elena12 пишет:

цитата:

Про беременность не нашла (подозреваю, что плохо искала)

Другие говорят, что они зачинают либо от проезжающих купцов, либо от тех, кого берут в плен, либо, наконец, от чудовищ, которые в этих землях не редкость. Последнее, полагаем, наиболее вероятно.
Это из текста по ссылке.

 Отправлено: 03.12.07 08:17. Заголовок: elena12 пишет: Гово..

elena12 пишет:

цитата:

Говорю же, не все очевидцы (как и йогурты) одинаковы полезны.

Естественно, но общаясь с человеком видишь склонен ли он фантазировать или нет. И небольшой анализ написанного-сказанного позволяет составить о человеке мнение. И уже на основе анализа доверяешь сказанному. Вот этим как раз и хороши очевидцы в отличии от средств массовой информации.

 Отправлено: 03.12.07 17:40. Заголовок: Tamir пишет: Естест..

Tamir пишет:

цитата:

Естественно, но общаясь с человеком видишь склонен ли он фантазировать или нет. И небольшой анализ написанного-сказанного позволяет составить о человеке мнение. И уже на основе анализа доверяешь сказанному.

В целом соглашусь. Но тут естъ два момента, которые, по моему мнению, следует принимать во внимание:
1. Иногда очевидец может добросовестно ошибаться,
2. Может сработатъ фактор "испорченного телефона" и человек не совсем точно восприймет, то что сказал очевидец. Особенно, если к голому описанию событий прибавятся предположения о возможном (но несостоявшемся) развитии ситуации. В этом случае при уже его пересказе ситуации возникают самые интересные варианты версий. (Не хочу вредничать, но просто никак из головы не может выветриться Ваше "прощай пёсик" возведённое в ранг обычной для Германии ситуации).

И в результате мы имеем, что имеем. Ещё два года назад, посетив Россию, я не знала плакать или смеяться, когда слышала рассказы русских знакомых о Германии (со слов очевидцев, очевидцев очевидцев и СМИ). Самое грустное, что это зачастую были очень неглупые, здравомыслящие люди, в привычку которых не входило пороть чушь.

 Отправлено: 03.12.07 17:46. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Др..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Другие говорят, что они зачинают либо от проезжающих купцов, либо от тех, кого берут в плен, либо, наконец, от чудовищ, которые в этих землях не редкость. Последнее, полагаем, наиболее вероятно.

Это я видела. Но я не нашла, чтобы кто-то по этому поводу эскплицитно сказал, "я сам видел". А вот про киноцефалов такое найти удалось.

 Отправлено: 03.12.07 20:32. Заголовок: elena12 пишет: Ещё ..

elena12 пишет:

цитата:

Ещё два года назад, посетив Россию, я не знала плакать или смеяться, когда слышала рассказы русских знакомых о Германии (со слов очевидцев, очевидцев очевидцев и СМИ). Самое грустное, что это зачастую были очень неглупые, здравомыслящие люди, в привычку которых не входило пороть чушь.

Уж не знаю будете смеятся или плакать, но пересказ человеком чего либо ВСЕГДА искажает то, что было на самом деле, не зависимо, хочет человек этого или нет. А уж грустить придется ВСЕГДА, например журналисты отнюдь не глупые и очень здравомыслящие люди, даже тогда, когда им нет ни какой выгоды искажать события, искажают их поневоле, через призму своего отношения к миру. А что уж говорить о простом человеке, в профессиональные обязанности которого не входит доносить неискаженные факты до слушателя-читателя.
Про "прощай песик", каюсь, написал ради красного словца ( поговорку помните ) , но мы же взрослые люди и должны уметь отметать словестные красивости, вычленяя факты. А факты говорят - пришли чужие дяди к собачке домой и собачка должна, окинув инстинкты и тысячелетнее, поощряемое людьми, поведение предков, плевать на чужаков на своей территории. Тока не надо опять придиратся к словам - мол собачка это и не собачка совсем , а большой пес, что плевать собачка не умеет , что пришли не только дяди, но и тети, что территория это совсем и не песья, а добропорядочного бюргера, у которого хозяева собачки снимают квартирку.
elena12 пишет:

цитата:

И счастлива та страна, где эти предсказания не меняются каждые 10 лет

Оно конечно, счастливы не ведающие, им раз по ушам проехали лет этак на несколько сотен, они и считают "басню которую договорились считать правдой" за историю.

 Отправлено: 03.12.07 20:42. Заголовок: Вот по моему то же с..

Вот по моему то же самое что и люди с песьими головами, явное вранье

цитата:

Недавно в описываемой стране произошло замечательное событие, ставшее благодаря своей значимости широко известным. Весть о нем дошла и до архиепископа. Один из жрецов убсольских богов в дни веселий без причины ослеп. Будучи мужем разумным, он решил, что такое несчастье послано ему за почитание идолов и что, служа ложным богам, он, по-видимому, [99] оскорбил могущественного Бога христиан. И вот ночью явилась ему прекрасная дева и сказала, что, если он уверует в ее сына и отринет почитавшиеся им кумиры богов, она вернет ему зрение. Тогда он — готовый на все ради такого дара — во сне обещал деве, что так и поступит. Она же добавила: "Знай, что, истинно, место сие, где ныне проливается столько невинной крови, вскоре будет освящено в мою честь. А чтобы в тебе не осталось и следа сомнения, прозри во имя Христа, сына моего". Едва только свет вернулся его очам, он уверовал и, обойдя все соседние области, легко обратил язычников к вере в того, кто избавил его от слепоты

однако у многих отношение к этому другое, почему, не подскажите?

 Отправлено: 03.12.07 23:47. Заголовок: Tamir пишет: Уж не ..

Tamir пишет:

цитата:

Уж не знаю будете смеятся или плакать, но пересказ человеком чего либо ВСЕГДА искажает то, что было на самом деле, не зависимо, хочет человек этого или нет. А уж грустить придется ВСЕГДА, например журналисты отнюдь не глупые и очень здравомыслящие люди, даже тогда, когда им нет ни какой выгоды искажать события, искажают их поневоле, через призму своего отношения к миру. А что уж говорить о простом человеке, в профессиональные обязанности которого не входит доносить неискаженные факты до слушателя-читателя.

Согласна. Но дело в том, что когда эти ну очень искажённые факты доносятся в безапеляционном тоне без всяких "может быть, я думаю, я слышал, мне кажется и т.д", то у человека, знакомого с положением дел не понаслышке, возникают странные чуства.

Tamir пишет:

цитата:

Про "прощай песик", каюсь, написал ради красного словца ( поговорку помните )

( С затаённой надеждой) а может насчёт "истребления путём законов всех мало-мальски нормальных собак" тоже для красного словца было?

Tamir пишет:

цитата:

но мы же взрослые люд

Что не мешает лично мне быть занудой без чуства юмора

Tamir пишет:

цитата:

А факты говорят - пришли чужие дяди к собачке домой и собачка должна, окинув инстинкты и тысячелетнее, поощряемое людьми, поведение предков, плевать на чужаков на своей территории.

А Вы на 100% уверенны, что факты действительно таковы? И что очевидец ничего не "написал ради красного словца" в уверенности что вы же "взрослые люди и должны уметь отметать словестные красивости, вычленяя факты"?

Потому что единственный известный мне вариант проверки собаки на своей территории дабы освободить собаку от прогулок в общественных местах на поводке и наморднике, говорит о том, что что проверяется:
1. Условия содержания собаки
2. Отношениия собаки и хозяина. В т.ч. насколько быстро сможет хозяин успокоить собаку, среагировавшую на провокацию.

И если я вычленю из Вашего описания все красивости "собачка должна, окинув инстинкты и тысячелетнее, поощряемое людьми, поведение предков, плевать на чужаков на своей территории." ( А это именно красивость. Или откуда Вы знаете, что должна была собака или не должна?) То данная ситуация в принципе могла бы подойти под описанный мною тест.

Tamir пишет:

цитата:

однако у многих отношение к этому другое, почему, не подскажите?

А можно сначала Вашу версию услышать?

 Отправлено: 05.12.07 08:36. Заголовок: elena12 пишет: мож..

elena12 пишет:

цитата:

может насчёт "истребления путём законов всех мало-мальски нормальных собак" тоже для красного словца было?

Нет. Вот и у нас глядя на Запад такое же хотят провернуть.
elena12 пишет:

цитата:

Или откуда Вы знаете, что должна была собака или не должна?)

Так было и надеюсь будет - курица должна нести яйца, корова должна давать молоко, а собака должна охранять свою территорию.
elena12 пишет:

цитата:

А можно сначала Вашу версию услышать?

Заголовок книжки почитайте "ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ" - и спросите себя - кому выгодно? Кратко смысл написанного - живут везде всякие уроды и только мы нормальные люди, правильно живем и все правильно делаем. Не чего не напоминает?

 Отправлено: 05.12.07 10:08. Заголовок: elena12 пишет: ( С ..

Tamir ,

elena12 пишет:
[quote]( С затаённой надеждой) а может насчёт "истребления путём законов всех мало-мальски нормальных собак" тоже для красного словца было?/quote]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ес! Оно, тема!
Дык а зачем,
ПС, было модно. Очень "лычки давали". Ща проверяю, кому и за что. Вот желающих буду проверять как примерно было принято, пока мне не надоест. Заодно, что не " близко и понятно", само по идее отсеется?

Сори, на Вашем Форуме отразилось.

 Отправлено: 05.12.07 15:53. Заголовок: afru пишет: ак было..

afru пишет:

цитата:

ак было и надеюсь будет - курица должна нести яйца, корова должна давать молоко, а собака должна охранять свою территорию.

Нет, Вы меня не поняли. Откуда Вы знаете какую реакцию должна была показатъ собакa при этом тесте для того, чтобы считаться "нормальной"? Потому что, повторюсь, при единственном известном мне тесте на своей территории собаке НЕ возбранялось активно атаковать. Проверялось лишь насколько быстро она потом успокоится. И насколько способен хозяин её управлять.
Так вот и вопрос был, откуда Вы можете знать, что Ваш очевидец не описывал именно этот тест?


Tamir пишет:

цитата:

Кратко смысл написанного - живут везде всякие уроды и только мы нормальные люди, правильно живем и все правильно делаем. Не чего не напоминает?

Это мне-то не напоминает? Знаете, я первые 16 лет прожила на Дальнем Востоке, потом 6 в Украине, и последние 8 в Германии.
Так вот то что Вы описали напоминает мне ВСЕ 3 страны. Правда в Германии в несколько ослабленном варианте, КОГДА дело касается хорошообразованных людей.

 Отправлено: 05.12.07 17:12. Заголовок: elena12 пишет: Прав..

elena12 пишет:

цитата:

Правда в Германии в несколько ослабленном варианте, КОГДА дело касается хорошообразованных людей.

Предполагаю, что это объясняется тем, что именно данная социальная группа много путешествует по разным странам и, зная иностранные языки, общается там с местным населением, а также читает зарубежную прессу в оригинале. Поэтому ей и труднее вешать на уши уж совсем примитивную лапшу.