Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".
Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
Вопрос понят. Только не совсем понятно, почему он задан именно мне... Ну, в том смысле, что в отношение собак я всего лишь потребитель...
Так интересно же с точки зрения восприятия потребителя, профессионалы по собакам новичку чо-хошь и без пиарщика продадут, . Я такое "формирование вкуса" видела как раскручивают в условиях свободной конкуренции, хоть завидуй таланту.
elena12 пишет:
цитата:
VDH (немецкий аналог НКП). Они устойчиво создают имидж, что все серьёные солидные заводчики только у них.
Конечно. После чего обычно начинается массовое формирование вкуса, "штамповка". Отдельно , для "дорогих", самых-правильных собак и "эксклюзивных" клиентов, отдельно для "семейного бюджета". Это делается параллельно. Потом начинается "обратная" подгонка, или "притирка" - соответствия качества того, что производится тому, что рекламируется. На этом этапе возникают и формируюся права клиента, - "Это Я за такие бабки купил не чемпиона Ща посмотрим, где у кого Чемпион, доплачиваем".
Ну что от клиента, казалось бы, может зависеть, даже если он всегда прав? Ведь на той стадии, когда его голос услышат, он уже будет не просто так клиентом, а уже будет "разбираться в вопросе". Как умеет, так и будет. Вот если ему идти навстречу, и под него подстраиваться, у тех же профессионалов сдвигаются критерии. И, к сожалению, в этом процессе зачастую теряются какие-то качества собак, или приобретаются новые, этим породам ранее несвойственные.
Заводчик (тот же НКП, или судья на выставке) бывает в довольно сложном положении. Вот пойди не посоответствуй, когда конкуренты вовсю соответствуют, прогореть можно. Получаются разнобойные собаки, в лучшем случае, или порода принципиально преобразуется, в худшем. Так зачастую даже возникают новые породы. И пойди потом докажи тому же клиенту, у кого настоящие, тоись, лучше и дороже.
Имеет ли профессиональный заводчик моральное право ориентироваться предпочтительно на вкус клиента, или он должен в первую очередь придерживаться соответствия собак породе?
V
Пост N: 1679
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 30.11.07 04:52. Заголовок: afru пишет: Имеет л..
afru пишет:
цитата:
Имеет ли профессиональный заводчик моральное право ориентироваться предпочтительно на вкус клиента, или он должен в первую очередь придерживаться соответствия собак породе?
Правильный бутерброд!
Задающийся таким вопросом уже имеет как минимум некоторые представления о бремени белого человека.
Кст, хомо сапиенс от неандертальца отличается довольно сильно. Вы, должно быть, перепутали (опять ) неандертальца с кроманьонцем
Безусловно отличается. Но некорректность заключалась в том, что из примера можно было заключить, что неандерталец является прямым предком хомо сапиенса :((((.
Вика пишет:
цитата:
А в том, что Вы перепутали эволюцию с деградацией
Так а судьи кто? Хоть в одном, хоть в другом случае :))).
elena12
Пост N: 116
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 30.11.07 05:05. Заголовок: afru пишет: Имеет л..
afru пишет:
цитата:
Имеет ли профессиональный заводчик моральное право ориентироваться предпочтительно на вкус клиента, или он должен в первую очередь придерживаться соответствия собак породе
Моральное право - это вопрос, ответ на который возможен лишь в индивидуальном порядке для каждого заводчика лично. Как человек я очень уважаю людей с высоким моральными принципами. Но покупая 3 месяца назад своего кокерёнка я выбрала не того заводчика, чьи моральные качества вызывали наибольшее моё уважении, а того, который мог предоставить мне именно то, что я искала. Скорее всего я буду где-то через год снова покупать щенка. Ещё не знаю САО или НО. Но и в этом случае я выберу заводчика, который сможет предложить мне, то что я хочу. Заводчиков с твёрдыми моральными принципами я продолжу уважать :))). Но не более того. В конце концов я же не их себе в домашнии любимцы беру :)))).
afru
постоянный участник
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 30.11.07 07:31. Заголовок: V , :sm46: :sm46: ..
V , ! V пишет:
цитата:
Задающийся таким вопросом уже имеет как минимум некоторые представления о бремени белого человека.
Спасибо! только, кажись, рассказывать про моральные принципы становится тем менее актуально, чем выше влияние экономических и социальных.
Ну заплатил наш клиент пачку денег за щенка, а заводчик ему рассказал на всю сумму. Клиенту по рангу положено чтобы был чемпион и фсё. Что происходит с моральными принципами заводчика, если собака выросла не совсем как хотелось бы, а чемпиёна делать нужно, иначе будет не до морали, это один вопрос. А то, что этот сам по себе титул с одной стороны уже давно обесценился, но тем не менее с другой стороны, символ социального статуса, и насколько правильно с точки зрения морали искусственно поддерживать рыночную ситуацию в таком виде, это уже другой вопрос. Эта ситуация модели "вилы" не даёт возможности выбора ни заводчику, ни клиенту. И кому их них зачем читать морали, если они оба делают что могут, - один платит за что принято, второй даёт какой может товар ?
А как бы так "совпасть" моральные и экономические факторы для начала. Вот если бы, например, первоочередно были затребованы собаки, соответствующие принципам происхождения породы и заводского разведения, как бы всё просто выглядело.
Мне, право же, легче всё о том же с экономической точки зрения, как то "вот это денег стоит патамучта настоящее, и поэтому будет продаваться", чем с точки зрения соблюдения каких бы то ни было моральных принципов, .
Моральное право - это вопрос, ответ на который возможен лишь в индивидуальном порядке для каждого заводчика лично. Как человек я очень уважаю людей с высоким моральными принципами.
Ну причём тут это? У нас же или клиент всегда прав, или заводчик знает, что делает. При этом, смотрим, может ли влиять на то ли эволюцию, то ли деградацию породы тот клиент, который прав, когда он может себе это позволить. Не рассматриваем идеальные ситуации, когда предложение совпадает со спросом.
Я привела в виде примера абстрактную ситуацию. Клиент диктует условия, платит денег, и что-то за эти деньги получает. О моральных принципах заводчика который выдаёт желаемое за действительное, уже речь не идёт. При разведении можно ориентироваться либо на себя , например, на то, что то, что ты разводишь, соответствует каким-то критериям, торговой марке, и у тебя именно это. Например, VDH написал, чего нужно от НО, и поддерживает критерии, собаки дорого и стабильно продаются. Я не о том, хорошо это или плохо для породы, а просто о том, что заводчик НО, член клуба НО, разводит по правилам клуба в первую очередь, так у него и спрос гарантированый, и клиент заранее знает, чего от собаки ожидать. Рази ж может спрос на такую сложную систему отбора исходить от потребителя Ну какой клиент придумал бы всех собак тренировать на штуцхунд? в страшном сне ему приснится не могло такое спрашивать или сознательно искать. При таком варианте, клиент получает с большой вероятностью то, что он хотел, а заводчик ему это продаёт, не нарушая ни код этики организации, ни свои моральные устои. Говоря же о заработке заводчика, кобель класса V вяжется 90 раз в год, 700 - 1000 Евро за вязку, запись на несколько лет вперёд.
Либо, на сбыт. Тоись, клиент позвонил, попросил чего ему пришло в голову купить, заводчик ему это и продал. Причём, то, что было у заводчика в наличии, могло либо соответствовать требованиям клиента, либо его воображению. Если не соответствует, приходится дальше отходить от той же профессиональной этики, каковая для заводчика обязательно требует, чтобы собаки соответствовали той породе, которая у них написана в родословной. Откуда потребитель в принципе может знать разницу, чтобы на него ориентироваться? В чём он может быть всегда прав, кроме как взять собаку за ноги и треснуть ей заводчика по башке, если из неё неизвестно что вырасло? и то, могут за жестокое обращение привлечь.
Просто вообще какие могут быть принципы чего, если ориентироваться на то, что клиент думает, что он хочет ?
Теперь, вот чего получается, если начать подстраиваться под потребителя? Если таковой знает, что он хочет купить, как то рыжую таксу, это нормально и понятно. А если он хочет, например, "Самую Большую Собаку", причём чем больше, тем дороже, что заводчик делает, если ориентируется на спрос? Разводит на размер, причём скорее всего, отходит от каких-то других критериев разведения, правильно? А в результате, опять-таки, собаки получаются разные, начинаются разговоры о метизации, спрос на породу падает, и тот же самый заводчик остаётся с непроданными щенками. В числе прочих заводчиков той же породы, и они его, как правило, остро не любят. Поскольку он им своими действиями наносит материальный ущерб, кроме, опять-таки, морального.
elena12
Пост N: 117
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 30.11.07 14:57. Заголовок: afru пишет: Рази ж..
afru пишет:
цитата:
Рази ж может спрос на такую сложную систему отбора исходить от потребителя
Спрос не только может, но и в действительности исходит от потребителя. Что исходит от профи, это предложение. Как и на любом другом рынке. Разные профи делают разные предложения. И те кто лучше угадали потребности клиента выигрывают. Аналогично с Мерсом и Запорожцем. Тут клиент тоже не в состояние сам что-либо сконструировать. Но выбирает именно он. И то что считает нужными.
afru пишет:
цитата:
Откуда потребитель в принципе может знать разницу, чтобы на него ориентироваться?
Упрощённо: если потребителю нужен выстовочник, то покупаешь от родителей выставочных чемпионов. В питомнике где таких чемпионов пруд пруди. Если нужен рабочий, то покупаешь в питомнике от победителей рабочих соревнований.В питомнике где таких победителей пруд пруди. Если нужен НО со скошенной спиной, покупаешь от родителей со скошенной спиной. Если нужен с прямой спиной, то покупаешь от родителей с прямой спиной.
afru пишет:
цитата:
А в результате, опять-таки, собаки получаются разные, начинаются разговоры о метизации, спрос на породу падает, и тот же самый заводчик остаётся с непроданными щенками.
Значит заводчик не правильно угадал, что действительно хочет клиент. Т.е. за что он действительно готов платить. Вообще-то смысл моих постингов никогда не сводился к тому, что заводчику нужно слепо бежать за модой. Мода - дама капризная. Смысл был скорее в том, что если группа профи решит, что настоящая собака должна выглядетъ именно так. Но клиенты с "именно так" не согласятся, то более острые проблемы будут у этой группы заводчиков, а не у клиентов. Клиенты всего лишь пойдут к конкурентам. И повторюсь. Я считаю такой порядок вещей правильным. Ибо хорошая/плохая собака понятия относительные. И могут рассматриваться только вместе с их привязкой к потребностям клиентов. Изменились потребности клиента, значит дорогие профи будьте любезны это учитывать. Не можете или не хотите. Что ж это не наши (клиентов) проблемы. Мы, не мудрствуя лукаво, пойдём к тем людям, которые могут и хотят.
Смысл был скорее в том, что если группа профи решит, что настоящая собака должна выглядетъ именно так. Но клиенты с "именно так" не согласятся, то более острые проблемы будут у этой группы заводчиков, а не у клиентов.
Отнюдь. Клиентов больше, у профи на всех времени не хватит объяснять им по полочкам по каким углам у собаки ноги растут. Проблем у клиентов всегда больше по определению, патамучта профи принципиально отличается от любителя тем, что он знает, что он делает. Проблемы у клиента возникают только когда товар не соответствует этикетке. Или он эту этикетку читать не умеет, а ему не помогают. А если профи чой-то такое придумали, что никому нинада, так разве же это профи
elena12 пишет:
цитата:
Клиенты всего лишь пойдут к конкурентам. И повторюсь. Я считаю такой порядок вещей правильным.
Согласна. Пусть идут. Оптимальный порядок вещей. И те профи, которые подстраиваются под спрос, подстраивают собак под спрос и при этом теряют базовые принципы, с ними за компанию.
elena12 пишет:
цитата:
Изменились потребности клиента, значит дорогие профи будьте любезны это учитывать. Не можете или не хотите. Что ж это не наши (клиентов) проблемы. Мы, не мудрствуя лукаво, пойдём к тем людям, которые могут и хотят.
Какие-то принципиальные вещи не должны меняться в зависимости от спроса. Клиент, у которого появилась потребность в нерабочем азиате вместо рабочего, вполне может обратиться к профи по лабрадорам. Какие-то, не принципиальные, пожалуйста. Например, можем, если захотим, разводить больше чёрных азиатов и меньше рыжих, если чёрные в моде, или наоборот, идя навстречу пожеланиям клиентов, но не более того.
Какие-то принципиальные вещи не должны меняться в зависимости от спроса. Клиент, у которого появилась потребность в нерабочем азиате вместо рабочего, вполне может обратиться к профи по лабрадорам. Какие-то, не принципиальные, пожалуйста. Например, можем, если захотим, разводить больше чёрных азиатов и меньше рыжих, если чёрные в моде, или наоборот, идя навстречу пожеланиям клиентов, но не более того.
Хм, вообще-то эта дискуссия начилась с вопроса о разведение мягко/твёрдохарактерных собак. Так вот я остаюсь при своём мнение, что если абслолютному большинству клиентов нужны будут в основном твёрдохарактерные собаки, то 1. У него есть полное право покупать только твёрдохарактерных(скажем рабочее разведение) и игнорировать мягкохарактерных (скажем выставочное) разведение. 2. Из первого непреодалимо будет следоватъ, что абслютному большинству заводчиков прийдётся либо подстроиться под клиента и разводить твёрдохарактерных собак, либо уйти с рынка.
Аналогично, если клиенту потребуются мягкохарактерные собаки.
Если же спрос будет и на тех и на других, то заводчики смогут сами выбирать на какую группу клиентов им ориентироваться.
afru пишет:
цитата:
Клиент, у которого появилась потребность в нерабочем азиате вместо рабочего, вполне может обратиться к профи по лабрадорам.
Естественно, но если ВСЕ клиенты захотят нерабочего азиата. То у заводчиков азиатов останутся лишь 2 альтернативы, либо разводить нерабочих азиатов, либо перестать разводить азиатов вообще. Потому что если они не смогут найти клиента, которому нужен рабочий азиат, то что они будут делатъ с разведёнными щенками? Или китайский повар поможет решить проблему?
elena12
Пост N: 119
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 30.11.07 18:56. Заголовок: afru пишет: А если ..
afru пишет:
цитата:
А если профи чой-то такое придумали, что никому нинада, так разве же это профи
Вот именно, спрос решает. Если профи придумал то, что никому не надо, то и фиг с ним. Естественный отбор. Я ж о том же.
если ВСЕ клиенты захотят нерабочего азиата. То у заводчиков азиатов останутся лишь 2 альтернативы, либо разводить нерабочих азиатов, либо перестать разводить азиатов вообще.
Нерабочим азиатам изначально неоткуда взяться. В природе они не доживают до взрослого возраста, то есть, не тиражируются. У клиента по идее не должно даже возникать такое странное желание купить заведомую аномалию. У заводчика, тем более, не должна появляться идея под это подстраиваться. Есть какой-то % клиентов, которые коллекционируют экзотику, как то удавов-альбиносов, но это исключения, и раритетные зверюшки ооочень дорогие. Патамучта раритетные, нет такого ни у кого.
Если исключение выходит за пределы статистической погрешности, оно перестаёт быть исключением. То есть, порода перестаёт соответствовать популяционной статистике, или же "норме". Те, кто занимаются этой породой, "профи", на этом этапе развития породы должны реагировать на происходящее как на аномалию. И по возможности принимать меры по сохранению нормы. При этом, есть фактор продажи "раритетных" белых удавов, фактор влияния спроса. Какие-то профи "подстраиваются" под ситуацию, продавая "эксклюзив", который изначально был рассчитан на клиента с заведомо "сбитой планкой". Здесь же возникает избыточная реклама, компенсаторно. То есть, условия для дальнейшего сдвига в сторону изначальной аномалии. У них же "эксклюзив", хоть копирайт делай.
На следующем этапе, у клиента возникает "свободный выбор". Поскольку рекламы "аномалии" было больше, чем "нормы", вкус клиента продолжает формироваться в сторону той же аномалии. Эт статистика, товару берут больше с рекламой или без?
И, казалось бы, всё за то, чтобы аномалия стала нормой. Однако фигвам, поскольку всё-таки развивается примерно по спирали. Эффект брожения, при определённой концентрации спирта прекращается. Так и при принципиальном сдвиге популяционной генетики развитие породы в этом направлении резко тормозится. Однако, на этой стадии мы уже имеем дело как минимум с двумя направлениями - "выставочные" и "рабочие" немцы. Что уже привычно и, казалось бы, норма. Так вот, на этом этапе у нас и 2 группы клиентов. Вспомним СССР, клуб, в очередь на щенка, какие направления чего куда. А ща есть выбор, причём. казалось бы, элементарно определиться.
А профи может (и должен, чтобы не попадать в ситуацию) проанализировать процесс либо интуитивно эт процесс чувствовать. Он должен чётко по клиенту изначально определить, это "его" клиент, на то, что он производит, или клиент из группы клиентов с принципиально противоположными запросами. И, как всегда, у профи тоже есть выбор, - то ли с клиентом работать, то ли под него подстраиваться. Подстраиваясь, он подстраивается не под индивидуального клиента, а под определённый менталитет (заметная часть чего, "спрос" на чтО именно?). Опять-таки, профи он на то и профи, может уметь работать с чем-угодно, но есть стадия безвозвратного "отхода" от "нормы". И, кстати, идиосинкразия на "чуждую" группу для профи есть норма, если кому интересно.
Итак, возвращаясь к разведению азиатов, разведение только нерабочих азиатов, к счастью, есть утопия. Поскольку при перепроизводстве псевдоазиатов процесс при минимальной коррекции сразу идёт в сторону разведения настоящих. А в реале весьма возможно возникновение определённой группы любителей псевдоазиатов. В которую могут входить клиенты, которые таких хотят купить; профи, которые их разводят, дрессируют, дают им титулы, производят специальную еду именно для таких собачек; возможны даже специалисты веты, которые уже хорошо разбираются именно в характерных заболеваниях, итд. Индустрия, однако. Отож.
Так клиент это ещё ладно, он платит, а не производит. Он себе относится к какой-то группе, которую изучают специалисты по маркетингу, и пусть себе относится.
А тормознуть разведение нерабочих азиатов можно и нужно на этапе до появления клиентов со странными запросами, клиент же может оказаться "всегда прав". О чём мы тут и говорили, ранняя отбраковка, тесты, соответствие этикетке итд.
elena12
Пост N: 123
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 01.12.07 04:00. Заголовок: Практически со всем ..
Практически со всем согласна. Кроме
afru пишет:
цитата:
А тормознуть разведение нерабочих азиатов можно
Вот тут как говорил Станиславский "Не верю". Если порода станет популярной, а она уже похоже стала. То не верю, что разведение нерабочих азиатов удастся тормознуть. Более того сильно подозреваю, что развдение нерабочих азиатов уже сейчас процветает... но лень искать материал на эту тему, так что без аргументов.
afru
постоянный участник
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 01.12.07 04:20. Заголовок: elena12 пишет: Вот ..
elena12 пишет:
цитата:
Вот тут как говорил Станиславский "Не верю". Если порода станет популярной, а она уже похоже стала. То не верю, что разведение нерабочих азиатов удастся тормознуть.
Вкусы потребителей вполне возможно и нужно формировать, вот как раз этим на мой взгляд и должны заниматься YRG? популяризируя породу именно в том виде, который изначально в ней ценился. Так же необходимо, чтобы эксперты, которые судят ринги всепородных выставок знали и понимали породу и характер собак этой породы, потому, что на каждую выставку приходят люди, несведущие, которые ориетнируются и доверяют выбору эксперта, таким образом формируется вкус у потребителей, поскольку эти самые люди в последствии зачастую и становятся теми самыми потребителями.
Бастена
Пост N: 43
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Вкусы потребителей вполне возможно и нужно формировать, вот как раз этим на мой взгляд и должны заниматься НКП, популяризируя породу именно в том виде, который изначально в ней ценился. Так же необходимо, чтобы эксперты, которые судят ринги всепородных выставок знали и понимали породу и характер собак этой породы, потому, что на каждую выставку приходят люди, несведущие, которые ориетнируются и доверяют выбору эксперта, таким образом формируется вкус у потребителей, поскольку эти самые люди в последствии зачастую и становятся теми самыми потребителями.
Замечательно, . И в качестве положительного примера, в смысле чем и как занимается монопородный клуб, пожалуйста, вот клуб сенбернаров http://clubs.akc.org/saints/Archives/firstforthebreed.htm и там есть ссылка на международную организацию, объединяющая НКПы у тех же сенбернаров. Там также есть замечательная зверюшка, чемпион всего, в том числе по аджилити, .
Теперь переходим к следующему вопросу с НКПами вообще и с азиатами в частности. Даже если заводчик хочет и может разводить собак по каким-то критериям, должна быть организация, которая эти критерии установит и будет поддерживать. Реальнее и проще всего, монопородная международная организация, а оптимально организация, объединяющая собаководов по группам аналогичных пород. Опять-таки, я лично не имею ничего против того же РКФа, но система ФЦИ на сегодняшний день неприемлема для России, особенно для разведения служебных собак.
Поскольку для заводчиков нужны тесты, которые выявляют генетические характеристики породы, а не дрессированность. А пока ФЦИ таковые разработает и примет, породистые собаки могут ваще кончиться. Оно, ФЦИ, может быть и с удовольствием, так где взять? Разрабатывать нада.
Вот что бы мы не писали, правильно или неправильно, кто из заводчиков может себе соответствовать каким бы то ни было моральным принципам разведения собак без поддержки единомышленников? Мало кто, не правда ли? Пока все заводчики ругают существующие клубы, однако лучше что-то, чем ничего, и это тянется уже неизвестно сколько.
Не в первый раз спрашиваю тот же самый риторический вопрос, пачиму клуб не работает, и кто им будет заниматься ? Вопрос риторический потому, что клуб на самом деле должен быть рентабельным предприятием, а не общественной организацией!!! Общественная организация это, конечно, замечательно, но работающая часть должна состоять из высокооплачиваемых сотрудников, штат! помещение! профессиональный программист! пиар! итд. Только при наличии такой работающей "части" общественная организация будет иметь место быть. И всего-то ничего, изначальное соответствие товара этикетке + дальнейшее поддержание этого соответствия. Так кто на шару будет это поддерживать, если конкуренты уже платят??? И зачем это ваще делать, если оно общественная организация, по определению нерентабельная? Она же накроется медным тазом, патамучта сотрудники удерут к конкурентам либо сами сделают аналогичную организацию но прибыльную, за что, конечно, получат..... ...., а как им соблюдать моральные принципы, когда еда для собак тупо дорожает ? Это мы уже проходили! и неоднократно. Работает как часики только когда рентабельно, как бы это оскорбительно не звучало. Так никто же не против платить за то, что на самом деле полезно для сохранения ли, развития ли любимой породы, вместо того, чтобы платить за видимость. Осталась чисто организационная работа.
Мне что, самой нормальный клуб в России всё-таки сделать?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) неандертальца с кроманьонцем. 
за такие бабки купил не чемпиона 
Ща посмотрим, где у кого Чемпион, доплачиваем". 
. 
ситуацию) проанализировать процесс либо интуитивно эт процесс чувствовать. Он должен чётко по клиенту изначально определить, это "его" клиент, на то, что он производит, или клиент из группы клиентов с принципиально противоположными запросами. И, как всегда, у профи тоже есть выбор, - то ли с клиентом работать, то ли под него подстраиваться. Подстраиваясь, он подстраивается не под индивидуального клиента, а под определённый менталитет (заметная часть чего, "спрос" на чтО именно?). Опять-таки, профи он на то и профи, может уметь работать с чем-угодно, но есть стадия безвозвратного "отхода" от "нормы". И, кстати, идиосинкразия на "чуждую" группу для профи есть норма, если кому интересно. 
...., а как им соблюдать моральные принципы, когда еда для собак тупо дорожает ? 
- участник сейчас на форуме