Отправлено: 09.11.07 21:51. Заголовок: К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.

Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать...

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993



"
Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты?

--------------------------------------------------------------------------------

Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".

Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.

 Отправлено: 10.11.07 22:13. Заголовок: elena12, Вы получили..

elena12,
Вы получили ответы на свои вопросы на к-9? Там аж сотню с лишком страниц накатали. Что Вы хотите услышать (прочитать) здесь? Особенно учитывая, что здешние ответы Вам так не нравятся?

 Отправлено: 10.11.07 22:19. Заголовок: elena12 пишет: Смыс..

elena12 пишет:

цитата:

Смысл вопрос в теме на К-9 звучал примерно так: "на БАПе наблюдается тенденция рекоммендовать новичкам более жёсткие методы дрессировки, чем это принято на других собачьих форумах - не могли ли бы уважаемые форумчане с К-9 объяснить мне, чем это могло бы быть вызвано: 1. Объективными характеристиками породы 2. Народ на БАПе любит играть в садо-мазо 3. Там собрались новички, которые просто не умеют по другому" Ну, и как Вы думаете имело ли смысл ожидать серьёзного и объективного ответа на этот вопрос на данном форуме? :))))). Особенно учитывая вторую и третью альтернативы ответа... :)))). Про ответы приветливые и вежливые я просто молчу...

Угу-угу... Новички. В кол-ве. Держите меня трое. И вопрос, поставленный по принципу "вы уже перестали бить жену?". При такой постановке вопроса - разумеется, нестёбного ответа ожидать не стоило. Ни здесь, ни там - каков вопрос, таков ответ. А вот если сформулировать вопрос корректно - то есть действительно желать получить ответ, является ли азиат особо страшной в воспитании собакой, вы бы легко узнали, что есть масса серьёзных азиатов, которых не били никогда. Потому что не лажали в процессе воспитания. Вынуждена обратить ваше внимание на тот незамеченный вами факт, что жёсткие методы предлагаются в темах по коррекции поведения, опасного для владельцев - читайте, в случае с уже запущенными отношениями с собакой. Я, конечно, не знаю, что предлагают ротвейлеристы в подобных ситуациях - можно спросить у Мальвы, например, но подозреваю, что особой разницы не будет, потому что собачка уже села на голову, и это не болонка.

 Отправлено: 10.11.07 22:25. Заголовок: Вика пишет: Что Вы..

Вика пишет:

цитата:

Что Вы хотите услышать (прочитать) здесь?

Ничего - процесс поиска информации у меня уже закончился. Просто увидев постинги, касавшиеся меня, не удержалась и встряла :)))).

 Отправлено: 10.11.07 22:28. Заголовок: Rau пишет: Вынужден..

Rau пишет:

цитата:

Вынуждена обратить ваше внимание на тот незамеченный вами факт, что жёсткие методы предлагаются в темах по коррекции поведения, опасного для владельцев - читайте, в случае с уже запущенными отношениями с собакой.

Извините, мы этот аспект уже на К-9 несколько раз обсудили. Повторять дискуссию здесь мне бы не хотелось.

 Отправлено: 10.11.07 22:44. Заголовок: elena12 пишет: И эт..

elena12 пишет:

цитата:

И это после того как я в той теме на К-9 эксплицитно написала, что лично Ваши постинги читаю с удовольствием и с Вашим подходом к воспитанию азиатов согласна...

Да я другие форумы не читаю, мне свой-то порой некогда читать. Написал так, потому что действительно азиаты такие артисты, что человек незнакомый с породой глядя как они исполняют команды может подумать, что их держат в застенках, постоянно избивая.
elena12 пишет:

цитата:

Что Тамир применяет в реале, я не знаю.

Дак как все тут, то пинка отвешу, то за шкирку потрясу, а суку как особо задиристую, и завалить могу, по молодости дрался с шестимесячной сукой на полном серьезе Самое главное, не в том что применяешь или нет физические воздействия , а в адекватности. Физическое воздействие для собаки это обычно, не чего тут экстраординарного нет. Другое дело что в массе своей люди разучились применять методы физического воспитания. Вот и воспринимаются такие наказания как насилие над собакой.
Особенно в таких странах как Германия, где неумение нормально воспитать собаку вылилось в искоренение, путем законов, всех мало-мальски нормальных собак. Ну естесвенно общество влияет и на своих членов, поэтому ими так воспринимаются адекватные методы воздействия на собаку.

 Отправлено: 10.11.07 23:04. Заголовок: elena12 пишет: Изви..

elena12 пишет:

цитата:

Извините, мы этот аспект уже на К-9 несколько раз обсудили. Повторять дискуссию здесь мне бы не хотелось.

Главное, чтобы вы это понимали, а уж обсуждать-не обсуждать - дело второе. Понимание способствует развеиванию иллюзий насчёт садо-мазо и прочего.

 Отправлено: 10.11.07 23:19. Заголовок: Tamir пишет: Дак ка..

Tamir пишет:

цитата:

Дак как все тут, то пинка отвешу, то за шкирку потрясу, а суку как особо задиристую, и завалить могу, по молодости дрался с шестимесячной сукой на полном серьезе Самое главное, не в том что применяешь или нет физические воздействия , а в адекватности. Физическое воздействие для собаки это обычно, не чего тут экстраординарного нет. Другое дело что в массе своей люди разучились применять методы физического воспитания. Вот и воспринимаются такие наказания как насилие над собакой

Тамир, так я с Вами полностью согласна. Я, кстати, своего немца ещё во времена советского союза воспитывала тоже с применением физ.насилия. Да и кокерёнка своего сейчас могу за шиворот потрясти - поскольку зверёнок весьма нахальный и не прочь сесть на голову. Мне скорее не нравится жёсткая дрессировка и вот ей-то заниматься со своей собакой мне бы действительно не хотелось.

"Особенно в таких странах как Германия, где неумение нормально воспитать собаку вылилось в искоренение, путем законов, всех мало-мальски нормальных собак." Ну, тут не всё так просто как кажется. Т.е. в чём-то Вы безусловно правы и мне отнюдь не всё что происходит в немецкой кинологии нравится - иначе я бы просто не заходила бы в русский инет.

Но тем не менее Вы уж сильно сгущаете краски - прекрасных (сильных, упрямых, умных) собак здесь много. И воспитанны они зачастую очень неплохо. (Я как-то давно в Германии передержкой собак занималась, так что насмотрелась на многое). Вообще-то немцы замечательные педагоги (ИМХО) хоть для собак, хоть для людей, т.к. они в большенстве своём очень методичны и последовательны ("нет" всегда значит "нет", а "да" всегда значит "да"), что приносит хорошие плоды в деле воспитания, позволяя минимизировать необходимость физического насилия.

Насчёт, искоренения путём законов: не стоит судить о происходящем в Германии на основании русской прессы. Её правдивость в сообщениях о других странах ничуть не выше, чем в сообщениях касающихся внутренних российских дел :)))). То бишь нулевая :)))).

 Отправлено: 10.11.07 23:45. Заголовок: elena12 пишет: Насч..

elena12 пишет:

цитата:

Насчёт, искоренения путём законов: не стоит судить о происходящем в Германии на основании русской прессы.

Сужу конечно не по прессе, давно уж ей не верю. Сужу по рассказам очевидцев, в том числе и на этом форуме - как азиата проверяли на лояльность - незнакомые люди заходили в квартиру и всячески провоцировали собачку (оказывается так по закону положено) , еслиб рыпнулся , прощай хозяева, или точнее прощай песик. Но хозяева оказались русские, перед этим покормили собачку чем надо, и собачке пофиг были чужие наглые дяди. А немцы действительно педанты - заранее сообщили когда придут

 Отправлено: 10.11.07 23:52. Заголовок: Лада Ага они опять ..

Лада
Ага они опять вероломно 22 июня в 4 утра...

 Отправлено: 11.11.07 00:25. Заголовок: Tamir пишет: Сужу п..

Tamir пишет:

цитата:

Сужу по рассказам очевидцев, в том числе и на этом форуме - как азиата проверяли на лояльность - незнакомые люди заходили в квартиру и всячески провоцировали собачку (оказывается так по закону положено) , еслиб рыпнулся , прощай хозяева, или точнее прощай песик.

Тамир, дайте мне, пожалуйста, ссылочку на этот закон. В разных землях законы разные. Я все не знаю. Но готова поспорить на 100 Евро против 1 Евро, что именно такого закона нет :)))). Так что если найдёте можете заодно и Ваш банковский счёт мне в личку скинутъ. Но именно такой закон, т.е.:
1. Тест именно на территории собаки
и
2. Чтобы собаке запрещалось отвечать умеренной агрессией(гавканье, рычание) на провокацию(взгляд в упор, поднятая палка). Потому что в том тесте, который знаю я (всегерманский, на который землям следует ориентироваться) - это разрешено. И повторюсь, это не на территории собаки.

Кстати, что Вы понимаете под "прощай собачка"?

Ну, и ещё: передайте очевидцу, что в Германии перед проведением подобного тестирования обязанны провести ветеринарный осмотр собаки на предмет успокаивающих средств и т.д... :)))). Мда, не зря же у ментов есть приговорка: "врёт как очевидец".

Кстати, как Вы думаете как смогли бы у нас выжить собаки спортсменов, делающих ИПО и защитную службу, если бы такие правила бы действительно бы существовали бы?

 Отправлено: 11.11.07 03:54. Заголовок: elena12 Давно ли Вы..

elena12

Давно ли Вы видели в Германии собаку, работающую ИПО или ШХ на агрессии? Не смешите, право слово!

Сегодня проводил первое занятие с 7-месячной "азиаткой". Ну такая сссуууукааааа!!! После знакомства сразу сказал хозяину, что нужен хороший шпицрутен, ибо жучка выпросит его не позднее, чем на пятой минуте работы. Выпросила на третьей. В первые 2 часа занятия пыталась меня укусить не менее 40 раз. Но к концу занятия всё наладилось. И пяти часов не проработали.

 Отправлено: 11.11.07 04:00. Заголовок: V пишет: сказал хоз..

V пишет:

цитата:

сказал хозяину, что нужен хороший шпицрутен,

Ну всё! Дама в обмороке, ВАН - садист!

 Отправлено: 11.11.07 04:17. Заголовок: Лада пишет: Ну всё!..

Лада пишет:

цитата:

Ну всё! Дама в обмороке, ВАН - садист

Да ну? Потом ведь собачке понравилось работать. Улыбалась даже. Всё по стандарту: хождение рядом, бескомандная посадка при остановке, посадка по команде из движения шагом и медленным бегом. Это при том, что на поводке прежде никогда не ходила.

 Отправлено: 11.11.07 04:19. Заголовок: Она сдалась под давл..

Она сдалась под давлением грубой силы!

 Отправлено: 11.11.07 04:25. Заголовок: Лада, она сдалась по..

Лада, она сдалась под давлением хитрости.

 Отправлено: 11.11.07 04:27. Заголовок: Шпицрутен, он же хуж..

Шпицрутен, он же хуже плётки. Какая тут хитрость? Нет в вас гуманизЬму!

 Отправлено: 11.11.07 04:28. Заголовок: Она СДАЛАСЬ. Хоть и..

Она СДАЛАСЬ. Хоть и сука, но ведь СУКА же!

 Отправлено: 11.11.07 04:37. Заголовок: Лада пишет: Какая т..

Лада пишет:

цитата:

Какая тут хитрость?

Хитрость в том, как этот самый шпицрутен применить. А гуманизЬму - ага, нетути...

 Отправлено: 11.11.07 04:53. Заголовок: Вика пишет: А гуман..

Вика пишет:

цитата:

А гуманизЬму - ага, нетути...

ГуманизЬм есть: когда под рукой шпицрутен, нефиг о собаку отбивать руку! Рук-то всего две, а собак много!

 Отправлено: 11.11.07 04:59. Заголовок: V пишет: когда под ..

V пишет:

цитата:

когда под рукой шпицрутен, нефиг о собаку отбивать руку! Рук-то всего две, а собак много!

О, это правильно...