Отправлено: 09.11.07 21:51. Заголовок: К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.

Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать...

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993



"
Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты?

--------------------------------------------------------------------------------

Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".

Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.

 Отправлено: 27.11.07 21:11. Заголовок: elena12 пишет: И эт..

elena12 пишет:

цитата:

И это очень удобно: я могу спокойно возвращаться по ночному городу. Мне не нужно бояться за своих дочек - 2 хорошеньких девочек-блондинок. Я знаю, что их не напугают подвыпившие хулиганы. Я знаю, что им не прийдётся столкнуться с бытовым хамством полицейских или учителей. Я знаю, что мне не прийдётся им объяснять, что жизнь часто бывает несправедливой.

Жизнь всегда бывает несправедливой, вне зависимости от страны, где вы живёте.

Вот почитала и удивилась: как я вообще умудрилась выжить? Я выросла в том районе, где ночью не стоило выходить на улицу (да и сейчас не стоит). Среди моих одноклассников и соседей была определенная часть отморозков. Криминал там был почти нормой жизни. И чего? - И ничего. Я научилась давать сдачи, вторая сторона научилась тому, что не всякого мирного человека можно бить. Мы мирно разошлись в разные стороны, сохраняя вежливое выражение лица. Такова жизнь.

 Отправлено: 27.11.07 21:30. Заголовок: elena12 пишет: Но в..

elena12 пишет:

цитата:

Но ведь справились же. И к власти пришёл Саркози, несклонный в подобных случаях либеральничать...

Новости не читали?

elena12 пишет:

цитата:

Ибо не всё тепличное, что таким кажется.

А вы что думали помидорчики в тепличке растут как захотят? Им и почву подрыхлят, заодно корешки малость поцокают, и пАсынки обрывают регулярно и нижние листья нафиг удаляют, да и верхушечку обстригут, чтоб не лез выше положенного, опять же подвяжут как надо, а не как помидор хочет расти. Так что если поливают регулярно, да от холода , ветра защищают, не значит что все можно помидорчикам, это только внешне всё красиво.

elena12 пишет:
[quote]А вот это в зависимости от того, что требуется потребителю. Для потребителей, которым нужны мягкие собаки, разводить мягких собак. Для тех кому нужны жёсткие собаки разводить жёстких собак и учить с ними правильно обращаться, при этом из уважения к чуствам окружающих, делая это не более публично, чем это необходимо.
quote]

У нас в России клиент хочет собаку как можно больше ( в силу своего менталитета и кинологической безграмотности), а "чем больше рост у собаки, тем больше у нее проблем", так что, дадим дадим клиенту громадного инвалида?

 Отправлено: 27.11.07 21:35. Заголовок: Вика пишет: но лишь..

Вика пишет:

цитата:

но лишь до определенных границ. Ибо если я буду идти на поводу у клиента и заниматься с собакой, так как он, клиент, мне будет диктовать - тогда нафиг я вообще изображаю из себя дрессировщика и зачем моё присутствие нужно?

Ну, соглашусь с определёнными оговорками. Есть такое понятие как спрос и предложение. И если предложение услуг превышает спрос на них (а в сегоднешнем мире это сплошь и рядом), то потребитель сможет выбрать тех заводчиков и дрессировщиков, которые наиболее соответствуют его представлениям. Т.е. его потребности в услугах будут удовлетворены. Заводчики и дрессы, предлагающие товар/услуги, не отвечающие запросам потребителей, просто останутся без работы.

Вика пишет:

цитата:

Если клиента не устраивают мои методы - вэлкам к другим хэндлерам.

Вот именно. Если потребителя не устраивает хэндлер, то он не будет его перевоспитывать. Он просто проголосует ногами и пойдёт к другому хэндлеру.

 Отправлено: 27.11.07 21:46. Заголовок: Tamir пишет: Новост..

Tamir пишет:

цитата:

Новости не читали?

Что именно Вы в виду имеете?

Tamir пишет:

цитата:

А вы что думали помидорчики в тепличке растут как захотят? Им и почву подрыхлят, заодно корешки малость поцокают, и пАсынки обрывают регулярно и нижние листья нафиг удаляют, да и верхушечку обстригут, чтоб не лез выше положенного, опять же подвяжут как надо, а не как помидор хочет расти. Так что если поливают регулярно, да от холода , ветра защищают, не значит что все можно помидорчикам, это только внешне всё красиво.

Давайте немного конкретнее. (А то я женщина простая, сельская, гимназиёв не оканчивавшая, со мной по простому нужно). Вот кого Вы в данном случае считаете хозяином, кого помидорами? Имеют ли помидоры возможность стать хозяином, если их способности этого позволяют и у них есть желание? Не является ли для многих помидоров такой порядой вещей идеальным? А если является, то что Вас конкретно не устраивает?

Я к тому клоню, что если кухарки начинают управлять государством, то от этого мало радости как государству, так и кухаркам.
А попытки построить утопию приводят к антиутопиям.

 Отправлено: 27.11.07 22:01. Заголовок: Tamir пишет: У нас ..

Tamir пишет:

цитата:

У нас в России клиент хочет собаку как можно больше ( в силу своего менталитета и кинологической безграмотности), а "чем больше рост у собаки, тем больше у нее проблем", так что, дадим дадим клиенту громадного инвалида?

А мы сейчас говорим о том как должно быть или как есть? Потому что если разговор о том "как есть" - то да, вы их даёте. И мы тоже.

Если же речь идёт о том как должно бытъ: то в идеале была бы борьба с безграмотностью и объяснением клиенту, что значит для него получить собаку-инвалида. Не думаю, что клиенты действительно хотят больных собак, и связанную с этим головную боль и счета от ветеренаров. Я бы сказала, что тут клиент скорее плохо информирован, чем что-то другое.

Вопрос же с твёрдо/мягкохарактерными собаками несколько другой. Тут клиент действительно осознает, что именно он хочет. И имеет право на удовлетворение своих желаний.

 Отправлено: 28.11.07 00:17. Заголовок: elena12 пишет: потр..

elena12 пишет:

цитата:

потребитель сможет выбрать тех заводчиков и дрессировщиков, которые наиболее соответствуют его представлениям. Т.е. его потребности в услугах будут удовлетворены. Заводчики и дрессы, предлагающие товар/услуги, не отвечающие запросам потребителей, просто останутся без работы

Оно бы хорошо так, да только собака - далеко не товар, и простым законом рынка отношения продавец-собака-деньги-покупатель не подчиняются. Потому что даже просто хорошую собаку, и уж тем более свою хорошую собаку, получают совсем не в процессе товарно-денежных отношений, - в том смысле, что количество потраченных денег и приобретенных услуг здесь ничего не решает. Поэтому надеяться, что "рынок все расставит по местам" не приходится. Вообще рынок околособачьих услуг по запутанности сравним разве что с рынком околомагических услуг, а найти "хорошего заводчика" или "правильного дрессировщика" ничуть не легче, чем разобраться в многочисленных "потомственных целителях" или "снимателях порчи". То есть если очень хочется, кто-то обязательно найдется, но вот будет ли результат, получит ли покупатель искомое счастье, исцеление или искомую свою хорошую собаку, выясняется далеко не сразу, и часто тогда, когда менять что-то в психике, здоровье или в собаке уже поздно.
В общем, ни счастье, ни здоровье, ни хорошую собаку на рынке не купишь, и в этом смысле товаром они не являются. Их можно получить путем достаточно длительной и не всегда простой работы, которая обычно тоже далеко не бесплатна, но деньги все же не главное.

 Отправлено: 28.11.07 02:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Оно..

ezelenyk пишет:

цитата:

Оно бы хорошо так, да только собака - далеко не товар, и простым законом рынка отношения продавец-собака-деньги-покупатель не подчиняются. Потому что даже просто хорошую собаку, и уж тем более свою хорошую собаку, получают совсем не в процессе товарно-денежных отношений, - в том смысле, что количество потраченных денег и приобретенных услуг здесь ничего не решает. Поэтому надеяться, что "рынок все расставит по местам" не приходится. Вообще рынок околособачьих услуг по запутанности сравним разве что с рынком околомагических услуг, а найти "хорошего заводчика" или "правильного дрессировщика" ничуть не легче, чем разобраться в многочисленных "потомственных целителях" или "снимателях порчи". То есть если очень хочется, кто-то обязательно найдется, но вот будет ли результат, получит ли покупатель искомое счастье, исцеление или искомую свою хорошую собаку, выясняется далеко не сразу, и часто тогда, когда менять что-то в психике, здоровье или в собаке уже поздно. В общем, ни счастье, ни здоровье, ни хорошую собаку на рынке не купишь, и в этом смысле товаром они не являются. Их можно получить путем достаточно длительной и не всегда простой работы, которая обычно тоже далеко не бесплатна, но деньги все же не главное.

Славный постинг. Спасибо, я его с большим удовольствием прочитала. Не согласиться невозможно.
Но, положа руку на сердце, в каком проценте случаев это действительно так? По моему чаще встречаются ситуации, когда заводчику необходимы покупатели, а дрессу клиенты. Иначе первые не будут знать куда девать щенков, а вторые останутся без работы. И вот тут и вступают в силу рыночные законы, а клиент начинает диктовать условия. И по моему клиент находится в более привилегированных условиях. Ведь если даже особо принципиальные заводчики и дрессы откажутся выполнят его условия, то он просто пойдёт к их конкурентам. Всё ИМХО.

 Отправлено: 28.11.07 03:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Воо..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вообще рынок околособачьих услуг по запутанности сравним разве что с рынком околомагических услуг, а найти "хорошего заводчика" или "правильного дрессировщика" ничуть не легче, чем разобраться в многочисленных "потомственных целителях" или "снимателях порчи".

 Отправлено: 28.11.07 03:32. Заголовок: elena12 пишет: Я к ..

elena12 пишет:

цитата:

Я к тому клоню, что если кухарки начинают управлять государством, то от этого мало радости как государству, так и кухаркам.

А уж если государством начинают управлять помидоры... Причём зелёные...

 Отправлено: 28.11.07 03:53. Заголовок: elena12 пишет: клие..

elena12 пишет:

цитата:

клиент находится в более привилегированных условиях. Ведь если даже особо принципиальные заводчики и дрессы откажутся выполнят его условия, то он просто пойдёт к их конкурентам

Согласен, пойдет, так его приучили, "рынок рулит", "покупатель всегда прав". Поэтому товарный вид щенков все улучшается, красимвых собак становится все больше, а здоровых и разумных - все меньше.

 Отправлено: 28.11.07 03:55. Заголовок: V пишет: А уж если ..

V пишет:

цитата:

А уж если государством начинают управлять помидоры... Причём зелёные...

То это будет сюжет для очередного голливудского ужастика.

(задумчиво) А кто-то вроде бы со мною общаться не хотел... И вроде бы недалее как вчера...Ах, мужчины, имя вам непостоянство.

 Отправлено: 28.11.07 04:04. Заголовок: ezelenyk пишет: Сог..

ezelenyk пишет:

цитата:

Согласен, пойдет, так его приучили, "рынок рулит", "покупатель всегда прав".

Так отож.

ezelenyk пишет:

цитата:

Поэтому товарный вид щенков все улучшается, красимвых собак становится все больше, а здоровых и разумных - все меньше.

Вы будете смеяться. Но передо мной лежит немецкая книжка по дрессировке выпуска 1912 года и её автор (Karl Rehfus) тоже жалуется на то что собачки его времени измельчали. И ругает гуманистов :))))). Честно-честно :)))).

 Отправлено: 28.11.07 04:43. Заголовок: elena12 пишет: Но п..

elena12 пишет:

цитата:

Но передо мной лежит немецкая книжка по дрессировке выпуска 1912 года и её автор (Karl Rehfus) тоже жалуется на то что собачки его времени измельчали. И ругает гуманистов

Более всего от Вас было бы пользы - разместить эту книжку в Инете.

 Отправлено: 28.11.07 05:44. Заголовок: Извиняюсь влезу в ум..

Извиняюсь влезу в умную тему.
ezelenyk пишет:

цитата:

а здоровых и разумных - все меньше.

Может чего упустил, но в чем противоречие? Первое выгодно ветам, второе дрес-м.
Если исходить из системы почасовой оплаты.
Рынок рулит в любой сфере....

 Отправлено: 28.11.07 05:50. Заголовок: ММакс пишет: Первое..

ММакс пишет:

цитата:

Первое выгодно ветам, второе дрес-м. Если исходить из системы почасовой оплаты.

Знаете, я бы с гораздо большим удовольствием разучивал с "азиатами" ноктюрны Шопена, нежели команды "сидеть", "лежать", "стоять"...

 Отправлено: 28.11.07 06:41. Заголовок: ezelenyk , :sm47: ..

ezelenyk ,

elena12
И опять мы возвращаемся к этой теме , которую мы как раз только что обсуждали

 Отправлено: 28.11.07 06:54. Заголовок: V пишет: Знаете, я ..

V пишет:

цитата:

Знаете, я бы с гораздо большим удовольствием разучивал с "азиатами" ноктюрны Шопена, нежели команды "сидеть", "лежать", "стоять"...

Ага, , ! о чём и фотка на аватаре, хоть музыка и не классическая.
Кстати, уже поймала себя на нехорошей ассоциации помидоров исключительно с салатом. Хотя, конечно, есть разное другое применение, например,

 Отправлено: 28.11.07 15:53. Заголовок: V пишет: Более всег..

V пишет:

цитата:

Более всего от Вас было бы пользы - разместить эту книжку в Инете.

1. Я сильно подозреваю, что у нас с Вами разные понятия о пользе и вреде.
2. Книга на немецком, причём шрифт старый. Т.е. даже мне сложно буквы расшифровывать.
3. Скорее всего именно эта книга достаточно известна и в России. В т.ч. и Вам. Поскольку шляпочный фабрикант Karl Rehfus писал свои книги под псевдонимом Оберлендер.
4. Примечание на будующее: если от меня что-то нужно, то волшебное слово "пожалуйста", а также общий вежливый тон являются единственными способами этого чего-то добиться.

 Отправлено: 28.11.07 21:28. Заголовок: V пишет: я бы с гор..

V пишет:

цитата:

я бы с гораздо большим удовольствием разучивал с "азиатами" ноктюрны Шопена,

Собственно, может не внимательно читал, но именно об этом все и говорят.

 Отправлено: 29.11.07 02:35. Заголовок: elena12 пишет: у на..

elena12 пишет:

цитата:

у нас с Вами разные понятия о пользе и вреде.

Несомненно и безусловно.

elena12 пишет:

цитата:

являются единственными способами этого чего-то добиться

Добиваться от Вас ? Избави Бог!!! Просто добросердечно намекаю, что есть путь, идя по которому, Вы можете постепенно изменить свою репутацию в лучшую сторону.