Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".
Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
Знаете, лично мне такой подход в споре говорит об оппоненете очень много.
Извините. Вы сказали, что ничего об исключительности русского народа в этих статьях не увидели. Вот я Вам ссылочку и цитатки на это и бросила. Было. Было и немало. А вот уж как толковать этот факт дело личного вкуса каждого.
Вы мне так и не ответили, где Вы предложили мне найти разницу между понятиями: 1.Не такой как обычно 2.Необыкновенный.
Закон, конечно, был хреновый. Но смысл в ём есть, и выбор "опасных" пород пород отнюдь не спонтанный.
Хотите, давайте попробуем " раскопаться".
Он очень популистский. Породы выбирались скорее на основание общественного мнения, чем на основании статистики по смертельным покусам :)))). В статистике по смертельным покусам лидируют немецкие овчарки (и неплохо так лидируют), которые в список не вошли ни в одной земле :)))). Да и то, что списки в разных землях очень разные, тоже говорит о многом :)))).
А теперь чистое ИМХО. Без каких-либо ссылок и доказательств. Всего лишь моё личное мнение: Смысл же всей этой истории в том, что в определённых неблагополучных слоях населения пошла мода на заведения собак стаффовских и питовских пород, их непрофессионального натаскивания и развития агрессии для поднятия своего авторитета в своей среде и чтобы подействовать на нервы обывателю. Обывателю это не понравилось. В результате и появились данные законы, для пресечения подобных развлекаловок.
Ну, вот это была моя версия. Теперь было бы интересно послушать Вашу.
Tamir
НачКар
Пост N: 5147
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 18.11.07 16:32. Заголовок: elena12 пишет: Это ..
elena12 пишет:
цитата:
Это я V процитировала. Диалектов масса. Впоследние годы они несколько сгладились. А вот поколение бабушек ещё на них говорит. Понять чужой диалект человеку с ним не знакомому практически невозможно. Так что то же самое. И ничего: никто никого не геноцидит. Просто здесь этим не гордятся, поскольку считают само-собой разумеющим.
А как же обыкновенный нацизм, почему-то пришедший к власти в Германии, и только в ней, в 30 годы? Это, по сути, стремление создать и сделать однородной нацию, уничтожив попутно все остальные народы на территории страны, не подподающие под определение немецкой нации. Кстати тогда были переименованы, с чисто с немецкой педантичнстью, очень многие населенные пункты имеющие славянские названия. И теперь посмотрите на карту России - сколько там географических обьектов с названиями на языке коренных народов. elena12 пишет:
цитата:
Дело не не в чувстве вины. Его практически здесь ни у кого не встретишь. Дело в другом: люди увидели к чему приводит желание поиграть в мировое господство и не хотят повторить ошибки.
Ну естественно, в том числе и чувство самосохранения, два раза за век на одни и те же грабли наступить, и дурак поймет . Государство и народ(ы) в нем проживающий это единый организм. Люди клетки этого организма. Естественно не может быть чувства вины за сделанное организмом у клетки. Даже если перебрать все клетки по отдельности, общего чувства ( как и других общих черт и проявлений) не найдешь. Но у общности людей объедененных государством, под влиянием происходящего с государством (ну и конечно своеобразно нажитому менталитету), вырабатываются общие стремления ( и общая ментальность, сколько бы мы не говорили, что люди разные) и отсюда в конечном счете идут действия народа и политика государства. Например, нацизма в таком агрессивном проявлении в Германии могло и не быть, если бы не было общенационального чувства обиды за проигранную первую мировую войну. Так что, не надо сравнивать испытанную веками способность русского народа нормально уживаться совместно с другими нациями, с сиюминутной, по историческим меркам, политикой немецкого государства на интернационализм. Сегодня у них "все люди братья", а завтра опять "Дойчланд юбер аллес"? Лада пишет:
цитата:
зы Забавно как по разному мы всё воспринимаем. Русские считают, что каждый народ уникален, что есть разница в менталитетах. А европейцы пытаются всех под одну гребёнку постричь.
Точно. Причем почему-то гребенка у них своя. Случайно наверное. elena12 пишет:
цитата:
Я же Вам предложила: назовите черты, которые Вы считаете уникальными в русском народе и я постораюсь найти Вам ссылки на похожее в Зап.Европе.
Я назвал - если высокопарно выразится, то это интернационализм. И окучиваю эту тему уже второй раз. Вы привели в пример швейцарцев которые , уж не знаю почему, не смогли определится с единым языком общения и не нашли не чего лучше чем разговаривать на чужом. Да и по большому счету они что, разговаривают на языках романских, тюрских и фино-угорских групп? У них что французы проповедуют православие, немцы ислам , а итальянцы молятся в дацанах? elena12 пишет:
цитата:
Швейцария. 4 национальных языка: немецкий, французский, итальянский и ретророманский. В результате жители Цюриха говорят с жителями Женевы на английском. Так что куда там России :))))
Пример совершенно не корректный, это примерно как - болгарский, украинский, белорусский и старославянский. А в результате говорят на русском.
elena12 пишет:
цитата:
Понять чужой диалект человеку с ним не знакомому практически невозможно. Так что то же самое.
Опять не то же самое , уж не знаю специально ли или нет. Диалект это одно, а язык другой языковой группы совершенно другое. Думаете в русском нет диалектов, которые естествено сейчас тоже сгладились?
elena12
Пост N: 47
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 18.11.07 16:55. Заголовок: Tamir пишет: А как ..
Tamir пишет:
цитата:
А как же обыкновенный нацизм, почему-то пришедший к власти в Германии, и только в ней, в 30 годы? Это, по сути, стремление создать и сделать однородной нацию, уничтожив попутно все остальные народы на территории страны, не подподающие под определение немецкой нации.
Нацизм - это преступление. Но говорит ли он об отсутствие интернационализма в обществе? Не уверена. Мне лично кажется более верным другое объяснение тех событий: К власти пришла группа мерзацев, чья жажда власти превысила их разум. Ребята хотели захватить мир. Для этого им нужна была какая-то идея, которую можно было бы скормить нации, чтобы эта нация пошла на войну - захватывать мир. Идея о превосходстве арийской нации прекрасно подходила для этих целей. Народу стали вешать лапшу на уши. Кстати, Вы портреты Гитлера видели? Тот ещё ариец - "высокий, белокурый, атлетический" :)))). Но толпа повелась. Толпа всегда легко ведётся, если ей много пообещать (те же военные трофеи). Особенно если эта толпа не приучена критически думать. А дети, выросшие в школах, где дисциплина ценится выше, чем способность самостоятельно мыслить, являются ну просто классическим базисом для такой толпы. Вот и отправилась толпа поиграть в войнушку и пограбить, прекрываясь идеологией о высших рассах :)))). Ведь обратите внимание. Сразу после того как война была проигранна, это чушь выветрилась из бюргеровских голов просто мгновенно. Не ушла в подполье, а просто исчезла.
Кстати, кого там в Германии уничтожали в те годы? Евреев? Так у евреев деньги были, которых так не хватало национал-социалистам...
elena12
Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 18.11.07 17:02. Заголовок: Tamir пишет: Так чт..
Tamir пишет:
цитата:
Так что, не надо сравнивать испытанную веками способность русского народа нормально уживаться совместно с другими нациями
Только из искренней к Вам симпатии я сейчас не дам ссылки на то как происходило объединение русских земель.
Tamir пишет:
цитата:
политикой немецкого государства на интернационализм. Сегодня у них "все люди братья", а завтра опять "Дойчланд юбер аллес"?
Вы видите какие-либо к этому предпосылки?
elena12
Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 18.11.07 17:52. Заголовок: Да и по большому сче..
цитата:
Да и по большому счету они что, разговаривают на языках романских, тюрских и фино-угорских групп? У них что французы проповедуют православие, немцы ислам , а итальянцы молятся в дацанах?
Так мы сейчас речь об интернационализме ведём или "по большому счёту"? Вы пример интернационализма с сохранением национальной культуры просили, я Вам его и привела. Если Вам нужен пример чего-то другого то сформулируйте, пожалуйста, пример именно чего Вам нужен. Ну, и естественно с объяснением какое отношение это имеет к менталитету.
Tamir пишет:
цитата:
Пример совершенно не корректный, это примерно как - болгарский, украинский, белорусский и старославянский. А в результате говорят на русском.
????Шутите???? Немецкий, французский, итальянский и ретророманский отнюдь не относятся к одной языковой группе. Одни из романской группы, другие из германской. Поверите на слово или ссылки искать? Они абсолютно разные. Человек, знающий только немецкий, не в состояние понять ни французский, ни итальянский, ни ретророманский. НИЧЕГО общего с ситуацией белорусско-украинского :)))).
Tamir пишет:
цитата:
Опять не то же самое , уж не знаю специально ли или нет.
Не то же самое в разрезе чего? Если в разрезе разных языковых групп, то действительно не то же самое. В качестве примера разных языковых групп была приведена Швейцария. Если же разрезе того, как в одной стране уживаются масса мелких народов, то то самое. http://www.philology.ru/linguistics3/abramov-semenyuk-90.htm. Кстати, говоря о диалектах действительно было бы корректо сравнить русский, украинский и белорусский.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2101
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 18.11.07 18:46. Заголовок: Tamir пишет: Вы при..
Tamir пишет:
цитата:
Вы привели в пример швейцарцев которые , уж не знаю почему, не смогли определится с единым языком общения и не нашли не чего лучше чем разговаривать на чужом. Да и по большому счету они что, разговаривают на языках романских, тюрских и фино-угорских групп? У них что французы проповедуют православие, немцы ислам , а итальянцы молятся в дацанах?
А я приведу в пример Канаду - там реально существуют две нации, франко- и англо- канадцы. Молятся по-разному, говорят и думают по-разному, многие законы разные. А страна одна. Пока... Кстати, с чего ты взял, что различия языковых групп могут являться признаком глубоких противоречий между народами, а принадлежность к одной группе их сближает? Две мировые войны начались как раз среди народов близких языковых групп.
И,правельно батенька;битиё и только битиё определяет сознание в старых демократиях!
V
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 19.11.07 01:45. Заголовок: Есть некоторые момен..
Есть некоторые моменты в человеческой психологии, которые действительно определяют сознание не только на индивидуальном. но и на этническом уровне, ежели охватывают некую критическую массу населения (кажется, даже 8% достаточно): 1) "Человек - существо, обязанное доказывать своё присутствие в мире своими размышлениями" (М. Хайдеггер); 2) Человеку необходимо делать что-то для дня сегодняшнего, для дня завтрашнего (предсказуемые последствия), для будущего (вероятные, но непредсказуемые последствия) и для вечности (для Бога, т.е. относящееся к области постижения). Для меня ЛИЧНО жизненно важно то, что Киплинг называл "бременем белого человека".
elena12
Пост N: 50
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 19.11.07 02:25. Заголовок: V пишет: Для меня Л..
V пишет:
цитата:
Для меня ЛИЧНО жизненно важно то, что Киплинг называл "бременем белого человека".
Даже зная, что ответом обязательно будет снос Бронзового Солдата?
Это тот ответ, который закономерно получают люди, несущие "бремя белого человека". Это реальность. И вопрос заключался не в том нравится ли Вам это реальность и считаете ли Вы её справедливой. Вопрос заключался в том, готовы ли Вы нести "бремя белого человека", осознавая ЧТО именно Вам станет за это наградой.
Кстати, тема совершенно не соответствует разделу - перенесу её в другой раздел.
Ни лопат, ни САО :))))
Тортилла
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 19.11.07 04:48. Заголовок: Очевидно, "бреме..
Очевидно, "бременем белого человека" Киплинг провозглашал долг благополучных наций не считая обид, не поддаваясь страхам, на рассчитывая на благодарность облегчать жизнь народам, обделенным благами цивилизации. Но как эта идея воплощалась в истории
Вика
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 19.11.07 05:15. Заголовок: "Многих и многих..
"Многих и многих отманить от стада - вот для чего пришёл ты." (с)Стругацкие
elena12
Пост N: 55
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 19.11.07 05:27. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..
Тортилла пишет:
цитата:
Но как эта идея воплощалась в истории
А как эта идея ещё могла воплощаться, при таком-то подходе:
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме