Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".
Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
Отправлено: 17.11.07 18:51. Заголовок: Tamir пишет: Не воз..
Tamir пишет:
цитата:
Не возникший из-за чувства вины, как в Германии
Tamir пишет:
цитата:
Ну, в какой еще стране, в самом ее центре , веками смог бы жить, во многом отличный от "главной" национальности, количественно и качественно способный создать государство, народ, сохраняя свою самобытность.
Швейцария. 4 национальных языка: немецкий, французский, итальянский и ретророманский. В результате жители Цюриха говорят с жителями Женевы на английском. Так что куда там России :))))
Tamir пишет:
цитата:
Не говоря уж о сотнях мелких народов. В России были разные правители, разные общественые строи, совершенно дикие гражданские бойни, но вот природный интернационализм - это именно качество русского характера.
" Немцы очень разные. Этот народ консолидирован искусственно, ценой больших усилий и большой крови. Происхождением же одни из немцев восходят к славянам, другие - к самым разным кочевым народам Евразии, третьи - к кельтам и т.д. " Это я V процитировала. Диалектов масса. Впоследние годы они несколько сгладились. А вот поколение бабушек ещё на них говорит. Понять чужой диалект человеку с ним не знакомому практически невозможно. Так что то же самое. И ничего: никто никого не геноцидит. Просто здесь этим не гордятся, поскольку считают само-собой разумеющим.
Tamir пишет:
цитата:
Не возникший из-за чувства вины, как в Германии.
Дело не не в чувстве вины. Его практически здесь ни у кого не встретишь. Дело в другом: люди увидели к чему приводит желание поиграть в мировое господство и не хотят повторить ошибки.
Особо-опасных питов и иже с ними, которые прошли тест, разрешили оставить после кастрации и приобретения специального пермита. Тех, которые не прошли, соответственно, было предписано усыпить. Не думаю, что их массово поусыпляли. Но кастрации, таблички "опасная собака", обязательного намордника и короткого поводка, думаю , вполне хватило.
Правильно не думаете. Просто собак, опасных пород, шваркающихся на людей и неподконтрольных хозяевам, обязали гулять на поводке и в наморднике в общественных местах. Произошло это после того, как такие собаки убили в Германии несколько человек. Последним был 6-летний ребёнок, играющий на школьном дворе.
Только вот какое отношение это имеет к искоренению путём законов всех мало-мальски нормальных собак? Или Вы считаете, что если не позволять собаке жрать бесконтрольно прохожих, то её нельзя считать мало-мальски нормальной?
Насчёт обязательной кастрации: дайте, пожалуйста, ссылку. Поскольку я сильно подозреваю, что речь будет идти лишь о собаках с пороком психики.
При чём это в самой обыкновенной газете для обывателей. В перемешку с чихуа-хуа и мопсами. Ну, и объясните мне, пожалуйста, как это вяжется с Вашим утверждением об "высокоэффективно избавились" и о поголовной кастрации.
afru пишет:
цитата:
Понятия не имею, какой тест сейчас применяют в Германии для определения безопасности опасности собак. Кстати, раз уже зашла речь, может, у кого-нибудь есть подробное описание ?
В разных землях по разному. Если Вам хватит ссылок на немецком, то могу поискать.
Rau
Пост N: 879
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Вообще-то в свою исключительность верит каждый народ.
Пардон. Я прочитала пока всего 3 статьи из пяти(тоже много букафф), но ничего об исключительности там пока не нашла. Либо Вы читаете, либо нет. Но выдумывать как-то не спортивно.
Пардон. Я прочитала пока всего 3 статьи из пяти(тоже много букафф), но ничего об исключительности там пока не нашла.
Это цитаты из первой ссылки:
"«Наше своеобразие от славянской крови и славянской души, не похожей ни на монгольство, ни на романство, ни на германство. Нет на свете чистых кровей и чистых рас; все давно смешалось и переплелось. Смешалась и наша славянская кровь с азиатскими и европейскими народами. Но, смешавшись, не растворилась, а дифференцировалась – и дала своеобразный уклад: темперамента, естественности, сердечности, широты, простоты и приспособимости. "
"«Наше своеобразие – от нашей веры, от принятого нами и вскормившего нашу культуру греческого Православия, по-своему нами воспринятого, по-своему нами переработанного и по-особому нас самих переработавшего."
"«Наше своеобразие от нашей природы – от пространства, от климата, от равнины, от отсутствия близкого моря, от рек, от погоды, от почвы и от растительности; и от далекого рассеяния по пространствам. Мы сами не знаем, когда и как мы вжились в нашу природу и вжили ее в себя. Но получили мы от нее много: и страстность, и созерцательность, и неуравновешенность, и свободолюбие, и склонность к лени, и братскую спайку… Наше своеобразие было довершено нашей историей."
Это из 4-ой: "Пушкин достойно отвечал Чаадаеву: «У нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, "
"При непредвзятом взгляде очевиден факт уникальной выживаемости и творческой динамичности русского народа, что и называется интенсивным отношением к жизни и интенсивностью культуры."
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6561
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 18.11.07 01:33. Заголовок: elena12, там написан..
elena12, там написано о СВОЕОБРАЗИИ ВСЕХ НАРОДОВ - это если цитатку чуть раньше начать, а не об исключительности одного, как Вы написали ранее. Разницу чувствуете? И это единственное место где говорится о своеобразии. .
зы Забавно как по разному мы всё воспринимаем. Русские считают, что каждый народ уникален, что есть разница в менталитетах. А европейцы пытаются всех под одну гребёнку постричь.
Я Вам там опредeление из словаря сбросила. 1.не такой, как бывает обычно и 2.необыкновенный. Ну, и где мне тут разницу нужно почуствовать?
elena12
Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 18.11.07 02:01. Заголовок: Лада пишет: И это е..
Лада пишет:
цитата:
И это единственное место где говорится о своеобразии.
Зато как минимум 3 раза. И каждый раз довольно пространно. В других местах говорится о "особое предназначение" "совершенно особое существование" и "уникальной выживаемости и творческой динамичности русского народа". И это только то, что бросилось мне в глаза при очень беглом просмотре и позволило себя удобно скопировать, поскольку не было "размазано" по странице.
Лада пишет:
цитата:
А европейцы пытаются всех под одну гребёнку постричь.
Шутите? Европейцы тоже уверены в своём своеобразии, особом предназначении и уникальности :)))). При чём все примерно с одной и той же аргументацией :)))). Дискуссии иногда возникают презабавнейшие :)))).
Я же Вам предложила: назовите черты, которые Вы считаете уникальными в русском народе и я постораюсь найти Вам ссылки на похожее в Зап.Европе.
Насчёт обязательной кастрации: дайте, пожалуйста, ссылку. Поскольку я сильно подозреваю, что речь будет идти лишь о собаках с пороком психики.
Я поставила ссылки, и на обязательную кастрацию, и на список пород. В том числе, одна из ссылок - рекомендации для тех, кто собирается ехать в Германию. Импорт питов и прочих "особо опасных" запрещён федерально, исключения для тех, кто едет в гости меньше, чем на 4 недели. Ссылки на английском, могу перевести. Закон был принят в 2001, с тех пор много воды утекло, поэтому и интересно, какой на самом деле тест и как на самом деле ситуация. Продают по газете, а пишут, что ваще запрещено, - может, закон уже отменили? Или исключения сделали - как это получилось? Я тоже не очень доверяю СМИ, так и в газетах никаких подробностей о том, что на самом деле на сегодняшний день; тогда эти законы собирались принимать повсеместно, что было стрессово. Касаемо кастрации, кастрировать собак с пороками психики замечательная идея, но как определяется, что психика, а что порок?
elena12 пишет:
цитата:
Просто собак, опасных пород, шваркающихся на людей и неподконтрольных хозяевам, обязали гулять на поводке и в наморднике в общественных местах. Произошло это после того, как такие собаки убили в Германии несколько человек. Последним был 6-летний ребёнок, играющий на школьном дворе. Только вот какое отношение это имеет к искоренению путём законов всех мало-мальски нормальных собак? Или Вы считаете, что если не позволять собаке жрать бесконтрольно прохожих, то её нельзя считать мало-мальски нормальной?
Ну, закон как раз имеет прямое отношение к избирательному искорению чего-то(в связи с чем англоязычные собаководы его так и обозвали), однако зачем утрировать? При чём тут жрать прохожих - не жрать прохожих? Почитайте федеральный список, и для начала поищите в нём немецкие породы, .
elena12 пишет:
цитата:
Если Вам хватит ссылок на немецком, то могу поискать
Давайте, переведут, лучше бы на английском (я "англоязычная", немецкий знаю в пределах кино ). Хотя откуда они на английском возьмутся, там же наверняка терминология
Продают по газете, а пишут, что ваще запрещено, - может, закон уже отменили?
Именно. Закон об запрещение на разведение на всегерманском уровне отменили в 2004 году по решению Конституционного суда как незаконный :))). Теперь это стало делом земель. И большинство земель это разведение разрешило. А вот импорт питов запрещён по прежнему.
afru пишет:
цитата:
Я тоже не очень доверяю СМИ, так и в газетах никаких подробностей о том, что на самом деле на сегодняшний день; тогда эти законы собирались принимать повсеместно, что было стрессово.
В каждой земле законы очень разные. Если хотите я Вам могу рассказать о Хессене (я там живу). Но в другой земле может быть совсем по другому.
afru пишет:
цитата:
Касаемо кастрации, кастрировать собак с пороками психики замечательная идея, но как определяется, что психика, а что порок?
Наверное, это вопрос того насколько грамотно составлены тесты.
afru пишет:
цитата:
Почитайте федеральный список, и для начала поищите в нём немецкие породы,
О, так если Вы о том, что закон хреновый. Так я тут с Вами полностью согласна. Смесь маразма с идиотством :)))). Здравым смыслом и не пахнет. Породы выбирались откровенно с бухты-барахты. И во всех землях это разные породы :)))). Где-то был даже ротвак. Федерального списка, кстати, не существует. Это дело земель. Только дурость этого закона не делает утверждение об искоренение "всех более-менее нормальных собак" более верным. Всё-таки котлеты отдельно, мухи отдельно.
Только учитывайте, что несдача этого теста не означает усыпление собаки. А означает, что ей прийдётся гулять в общественных местах на поводке (и в некоторых землях в наморднике).
- это два примера тестов. Но, как пишут, они в разных землях тоже очень разные :)))). И в каждой земле каждый эксперт проводит и расценивает их по разному :)))). И повторюсь породы, считающиеся опасными, в каждой земле тоже разные :)))). Вот ссылка на то в какой земле какие породы считаются опасными: http://de.wikipedia.org/wiki/Rasseliste#Aktuelle_Rasselisten_der_deutschen_Bundesl.C3.A4nder
Хм, если не ошибаюсь, то САО ни в какой земле опасной не считается (т.е. САО эти тесты не грозят). А КО считается опасной только в 2 из 16 :))). А есть земли, которые вообще никакие породы не считают опасными... :)))).
... Хоссподи, Вы всё ещё хотите разобраться в нашем бардаке? :)))).
Именно. Закон об запрещение на разведение на всегерманском уровне отменили в 2004 году по решению Конституционного суда как незаконный :))).
Ухх ты, . Давайте материалы, на английском если и есть, то "сверху не лежит", попереводим и поставим на интернет. А то везде написано, что есть, а нигде не написано, что нету.
elena12 пишет:
цитата:
О, так если Вы о том, что закон хреновый. Так я тут с Вами полностью согласна. Смесь маразма с идиотством :)))). Здравым смыслом и не пахнет. Породы выбирались откровенно с бухты-барахты. И во всех землях это разные породы :)))). Где-то был даже ротвак. Федерального списка, кстати, не существует. Это дело земель. Только дурость этого закона не делает утверждение об искоренение "всех более-менее нормальных собак" более верным. Всё-таки котлеты отдельно, мухи отдельно.
Закон, конечно, был хреновый. Но смысл в ём есть, и выбор "опасных" пород пород отнюдь не спонтанный.
Только учитывайте, что несдача этого теста не означает усыпление собаки.
, так я и сначала не сомневалась, что никто не собирается никаких собак массово усыплять.
elena12 пишет:
цитата:
Вы всё ещё хотите разобраться в нашем бардаке?
Если честно, в подробностях не очень, а в общих чертах хотелось бы. Что осталось от федерального закона, вообще отменили, или частично? Да, и перевод займёт с неделю.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6562
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 18.11.07 14:04. Заголовок: Это из 4-ой: "П..
цитата:
Это из 4-ой: "Пушкин достойно отвечал Чаадаеву: «У нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, "
цитата:
"При непредвзятом взгляде очевиден факт уникальной выживаемости и творческой динамичности русского народа, что и называется интенсивным отношением к жизни и интенсивностью культуры."
Дошла и до четвёртой статьи. Ай-яй-яй! А ведь обе цитаты вырваны из контекста. В статье это имело совсем ДРУГОЙ СМЫСЛ. В обеих случаях. По диагонали цитаты искали? Вроде не в 10 классе средней школы реферат пишем... Знаете, лично мне такой подход в споре говорит об оппоненете очень много. Года два назад я бы начала возмущаться, пытаться объяснить, что всё не так, а сейчас просто забиваю на оппонента. Не интересно это, когда человек даже не пытается вчитаться, не то что вдуматься, в то, о чём спорит.
afru, сомнения гложут, что в случае "собачьих законов" в Германии собеседник более подкован.
afru, сомнения гложут, что в случае "собачьих законов" в Германии собеседник более подкован.
Надеюсь! ей и карты в руки. Моя ссылка из ам посольства на предмет " ой, не берите ваших булей в германию или готовьтесь к тесту " а могу добавить из прочих посольств. Я не за или против собеседника, но против БСЛ законов, и пытаюсь иллюстративно найти смысл в оных на примерах пострадавших для блага прочих,
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6563
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Ухх ты, . Давайте материалы, на английском если и есть, то "сверху не лежит", попереводим и поставим на интернет. А то везде написано, что есть, а нигде не написано, что нету.
Вот здесь ссылка о том, что федеральный закон отменили в части разведения. Оставив этот вопрос на рассмотрение земель. В том что касается импорта этих четырёх пород ничего не поменялось. Импорт запрещён на федеральном уровне. Вроде бы ничего больше на федеральном уровне не осталось. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1144557,00.html
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Либо Вы читаете, либо нет. 
Но выдумывать как-то не спортивно.
. 
). Хотя откуда они на английском возьмутся, там же наверняка терминология
. Давайте материалы, на английском если и есть, то "сверху не лежит", попереводим и поставим на интернет. А то везде написано, что есть, а нигде не написано, что нету. 
ей и карты в руки. 
- участник сейчас на форуме