Отправлено: 09.11.07 21:51. Заголовок: К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.

Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать...

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993



"
Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты?

--------------------------------------------------------------------------------

Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".

Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.

 Отправлено: 09.11.07 22:02. Заголовок: А чего её комментиро..

А чего её комментировать? Мы уже там всё сказали.
Никакими плётками никто азиатов не бьёт. И вообще, где эти плётки покупать мы должны, собсно? В зоомагазинах такого товара нет. Черенком от лопаты - ну разве что в целях самообороны, коли ошибок в воспитании наделаете.
Заставлять азиата пятиться... А оно кому-то нужно? Хотя научить-то можно. А потом, большинство азиатов ВСЕ команды выполняют так, как будто их долго и сильно избивали перед этим, даже если команда была поставлена на лакомстве и поощрении. У меня барьер научен брать чисто на интересе. Сейчас интереса нет. Команду-то он выполнит, но перед этим постарается избежать этого любым способом, пока её не дали. То есть, если я его буду подводить к барьеру, он такого "труса" закатит, что даже стыдно будет. А после дачи команды возьмёт барьер как ни в чём не бывало. И спокойно пойдёт дальше.
Но к тому, что придётся отвешивать пендели нужно быть готовым. Если душа столь нежна, что на это Вы не способны - заведите что-нибудь поменьше и помягче характером.
Больше в этой теме писать не буду. Тупость границ не знает.

 Отправлено: 09.11.07 22:18. Заголовок: Лада пишет: Если ду..

Лада пишет:

цитата:

Если душа столь нежна, что на это Вы не способны - заведите что-нибудь поменьше и помягче характером.

Что мышку?
Помоему к любой собаке выше перечисленные методы применимы, иначе они применяют своё умение дрессировать к нам.

 Отправлено: 09.11.07 22:22. Заголовок: Mistergood ,ты это н..

Mistergood ,ты это на К-9 напиши - сразу прибежит Кверти и иже с ним, а также куча дамочек, и черенков придётся отведать уже тебе. Ныне механическая дрессировка не в моде. Только поощрение, а наказание только в виде игнора.

 Отправлено: 09.11.07 22:31. Заголовок: Лада :sm38: :sm46:..

Лада

 Отправлено: 09.11.07 23:05. Заголовок: Лада пишет: И вообщ..

Лада пишет:

цитата:

И вообще, где эти плётки покупать мы должны, собсно?

в сексшопе мабуть?

 Отправлено: 09.11.07 23:55. Заголовок: Лада пишет: А пото..

Лада пишет:

цитата:

А потом, большинство азиатов ВСЕ команды выполняют так, как будто их долго и сильно избивали перед этим, даже если команда была поставлена на лакомстве и поощрении.

Точно. Артисты еще те.
Вот она сила таланта, тетенька еще азиата не приобрела, а ее уже собачки отдрессировали -

цитата:

Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе

 Отправлено: 10.11.07 00:58. Заголовок: Я там от этой темы е..

Я там от этой темы ещё давно страниц 10 целых прочитала. Охренела. И писать не стала. Потому что если бы человека действительно интересовал вопрос, он был бы задан на породном форуме, а так - оно на поговорить получается. Нахрен надо.

 Отправлено: 10.11.07 01:18. Заголовок: Цитатка понра: азик ..

Цитатка понра:

цитата:

азик - это не только ценный мех, но еще и 60 килограммов мышечной массы, которой хозяин должен управлять... иначе эта мышечная масса станет управлять хозяином

jaramat,


Дальше ниасилила.

 Отправлено: 10.11.07 01:30. Заголовок: Андрей_Н Знаете ли, ..

Андрей_Н Знаете ли, хреновые видать, дрессировщики.

 Отправлено: 10.11.07 07:34. Заголовок: Лада пишет: ты это ..

Лада пишет:

цитата:

ты это на К-9 напиши

О не я к сожалению читаю и думаю медленнее чем они пишут :)))))

 Отправлено: 10.11.07 18:23. Заголовок: Rau пишет: Потому ч..

Rau пишет:

цитата:

Потому что если бы человека действительно интересовал вопрос, он был бы задан на породном форуме, а так - оно на поговорить получается.

Вопрос действительно интересовал. Но лишь для получения информации, а не для спора. Поэтому нужен был взгляд на проблемму со стороны, от незаинтерессованных лиц. Так что задавать данный вопрос на данном форуме смысла просто не было.

 Отправлено: 10.11.07 18:26. Заголовок: Tamir пишет: Вот он..

Tamir пишет:

цитата:

Вот она сила таланта, тетенька еще азиата не приобрела, а ее уже собачки отдрессировали - цитата:

Ну, вот, такая негалантность по отношению к даме :((((. И это после того как я в той теме на К-9 эксплицитно написала, что лично Ваши постинги читаю с удовольствием и с Вашим подходом к воспитанию азиатов согласна...

Мда, так вот ты какая безответная любовь...... :)))))))).

 Отправлено: 10.11.07 19:10. Заголовок: elena12 пишет: Поэт..

elena12 пишет:

цитата:

Поэтому нужен был взгляд на проблемму со стороны, от незаинтерессованных лиц.

Незаинтересованные лица азиатов разве что издалека видели - откуда им знать, что это такое. А сравнивать их с другими породами - дело бессмысленное. У меня раньше колли был - умный и упрямый, но ничего общего с азиатом. С ним вообще воевать не приходилось.
Вы бы ещё на форум той-терьеров пошли, чтобы про азиатов порасспрашивать.

 Отправлено: 10.11.07 19:12. Заголовок: elena12 пишет: личн..

elena12 пишет:

цитата:

лично Ваши постинги читаю с удовольствием и с Вашим подходом к воспитанию азиатов согласна...

А Вы думаете, что Тамир силовых методов не применяет?

 Отправлено: 10.11.07 19:45. Заголовок: Лада пишет: Незаинт..

Лада пишет:

цитата:

Незаинтересованные лица азиатов разве что издалека видели - откуда им знать, что это такое.

Под незаинтересованными лицами имелись в виду люди, не являющиеся постоянными авторами в разделе темы Дрессировка на данном форуме. А отнюдь не те кто азиата в глаза не видел :)))).

Ну, например, bayaz, Mallow, Infa: это те кто активно поучаствовал в обсуждение темы на К-9 и которые азиатов в глаза всё-таки видели. И от которых я получила ответы и на те вопросы, которые искала, и на те которые всплыли по ходу темы.

 Отправлено: 10.11.07 19:52. Заголовок: Лада пишет: А Вы ду..

Лада пишет:

цитата:

А Вы думаете, что Тамир силовых методов не применяет?

Что Тамир применяет в реале, я не знаю. И в принципе и знать не хочу. А вот то, что он пишет на форуме вполне совпадает с моими взглядами на воспитание собак. Я, вроде бы, нигде не писала, что силовые методы являются для меня абсолютным табу.

Но если Вы где-то видите противоречие то проиллюстрируйте их, пожалуйста, на цитатах.

 Отправлено: 10.11.07 20:28. Заголовок: elena12 пишет: Вопр..

elena12 пишет:

цитата:

Вопрос действительно интересовал. Но лишь для получения информации, а не для спора. Поэтому нужен был взгляд на проблемму со стороны, от незаинтерессованных лиц. Так что задавать данный вопрос на данном форуме смысла просто не было.

Интересно мне, кто может считаться _заинтересованным лицом_ в данной ситуации? Разве что заводчик, у которого вы, допустим, уже пообещали взять щенка. Остальные лица могут быть либо компетентными, либо нет. И кстати, три перечисленных вами лица, от которых вы получили ответы, тут присутствуют. Как и многие другие, располагающие необходимым опытом. Зато отсутствуют люди, азиатов таки не видевшие, зато превратившие тему в нечто невнятное на 100 с лишним страниц.

 Отправлено: 10.11.07 21:17. Заголовок: Rau пишет: Интересн..

Rau пишет:

цитата:

Интересно мне, кто может считаться _заинтересованным лицом_ в данной ситуации?

Скажем так. Смысл вопрос в теме на К-9 звучал примерно так:
"на БАПе наблюдается тенденция рекоммендовать новичкам более жёсткие методы дрессировки, чем это принято на других собачьих форумах - не могли ли бы уважаемые форумчане с К-9 объяснить мне, чем это могло бы быть вызвано:
1. Объективными характеристиками породы
2. Народ на БАПе любит играть в садо-мазо
3. Там собрались новички, которые просто не умеют по другому"

Ну, и как Вы думаете имело ли смысл ожидать серьёзного и объективного ответа на этот вопрос на данном форуме? :))))). Особенно учитывая вторую и третью альтернативы ответа... :)))).
Про ответы приветливые и вежливые я просто молчу...

Я знаю, что перечисленные мною лица здесь присутствуют. Вот только в темах дрессировки здесь их нечасто встретишь :(((. А на К-9 они разговорились :))))). Чего мне собственно и нужно было. ("Отважные герои всегда идут в обход" :)))) ) То же что меня не интересовало, можно было просто проскролливать :))))).

 Отправлено: 10.11.07 21:37. Заголовок: Народ, автор стартпо..

Народ, автор стартпоста тоже из Германии, как и elena12. Имею предположить, что это один и тот же человек с разных компьютеров. Видно тема на К-9 заглохла, хочется её разжечь.
По-моему это провокация, как в своё время с Элочой-людоедкой из Германии же. Помните, она семинары устраивала на основе темы в этом форуме? Тоже провокации были в подобном стиле.


ИМХО. Очередная разводка.

 Отправлено: 10.11.07 21:42. Заголовок: Лада пишет: Народ, ..

Лада пишет:

цитата:

Народ, автор стартпоста тоже из Германии, как и elena12. Имею предположить, что это один и тот же человек с разных компьютеров.

В Германии 3 миллиона русскоязычных....