Отправлено: 07.06.06 19:31. Заголовок: Невысокий.Переживаю.

Ну вот. Думала долго, прежде чем обратиться к данной аудитории ибо рискую тут же быть забросаной всяческой тухлятиной. Решила рискнуть, хочу услышать мнение профессионалов.
Суть вопроса: щену 10 мес. Рост 66-67 см. Маловато, а?До стандарта дотянет ли?
А переживаю даже не потому что именно мал(гиганта не хотела никогда), а потому - не я ли что-то не так сделала, не так кормила, вдруг перегружала. И наряду с малорослостью не вылезут ли какие-нибудь другие проблеммы?
От чего вообще зависит скорость роста щенка? Родители у него среднего роста, не знаю точно, но отец около 75-77 см, мать пониже.

 Отправлено: 07.06.06 20:45. Заголовок: Re:

Джай, не переживайте.
Решите для себя, для чего вы взяли собаку. Если для выставок, то тогда это проблема. Сейчас, чтобы победить и стричь деньги с вязок нужно иметь гиганта, даже если он будет с отвратными ногами и вообще мешок в смысле предназначения собаки.
А если для души и безопасности, для работы, то рост не имеет значения.
Лучшие рабочие собаки в реальных условиях работы в отарах Таджикистана не всегда высокого роста. Как раз больше средних по промерам и размерам собак. Ну бывает, в помете появляются и очень крупные и довольно мелкие и средние. Главное, чтобы работал, охранял, был с нормальной психикой и шел на контакт с хозяином. Удачи вам!

 Отправлено: 07.06.06 20:56. Заголовок: Re:

Ну почему так сразу тухлятиной...
По стандарту рост кобелей от 65 см. Если собака гармонично развита проблем никаких не предвидится. Повесьте фотки Вам скажут есть ли проблемы.

 Отправлено: 07.06.06 21:02. Заголовок: Re:

джай
В стандарт войдет точно. Мой кобель Итабар из Клови ровно в год был 68,5 (удостоился измерения в ринге Хрустального Кубка), правда это не помешало ему все равно стать вторым в этом ринге из 11 собак, из которых только еще один кобель был примерно такого же роста (тоже сын Касима из Клови), все остальные намного больше. Сейчас он немного больше, примерно 73, но опять же на Чемпионате Украины класс юниоров он выиграл, несмотря на свой рост. Производит впечатление очень гармоничной и на мой взгляд не маленькой собаки. Мне кажется вам не расстраиваться нужно, (это нельзя назвать "малорослостью") и уж проблем связанных с не очень крупным ростом по-моему ждать не приходится точно. Скорее наоборот.

 Отправлено: 07.06.06 21:17. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Ну вот. Думала долго, прежде чем обратиться к данной аудитории ибо рискую тут же быть забросаной всяческой тухлятиной. Решила рискнуть

Я же говорила, что страшно людям!

 Отправлено: 07.06.06 21:23. Заголовок: Re:

bayaz
Qal'ai mugh
Олег
Спасибо за отклик!О выставках думали только в плане рекламы пса, на случай, если захотим вязать. А так я своим Джаем очень довольна. На мой взгляд, пес сложен гармонично, характер замечательный( ну иногда коленца выдает, ну так он еще ребенок - воспитываем). Поэтому на сегодняшний день основные мои думы лишь о его здоровье.
Вот одна из последних фоток

Увеличить

 Отправлено: 07.06.06 21:37. Заголовок: Re:

Хороший пёс!

 Отправлено: 07.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Мне нравится. Симпатичный пес. Взгляд мужчины

 Отправлено: 07.06.06 23:25. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

А переживаю даже не потому что именно мал(гиганта не хотела никогда), а потому - не я ли что-то не так сделала, не так кормила, вдруг перегружала

С кормлением можно, чрезмерным количеством кальция закончить раньше кальцинирование скелета, а как следствие рост и обретение скелетом массивности....
Если он не болел...я так думаю повода для беспокойства нет...
Больше вопросов будет с шоу... от попыток измерять на соответствие стандарту(российскому), до полного игнорирования, как выпердышу среди саодонтов.. будьте готовы к тому что вам скажут, что у нас 5-ти мес щенок больше....

 Отправлено: 08.06.06 00:23. Заголовок: Re:

korzhik wrote:

цитата:

С кормлением можно, чрезмерным количеством кальция

Щенок получал до 5 мес костную муку в рекомендованной дозе(по весу щенка),после - по 2 табл. кальциди в день. Это ведь не ударная доза?
korzhik wrote:

цитата:

Если он не болел...

На здоровье вроде не жалуемся.ТТТ!

Вот еще. Читала, что прививка от бешенства может тормозить развитие. Есть этому логическое подтверждение, или это пустой звук? Нам прививку в пол-года делали.

 Отправлено: 08.06.06 00:47. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Щенок получал до 5 мес костную муку в рекомендованной дозе(по весу щенка),после - по 2 табл. кальциди в день. Это ведь не ударная доза?

А чем кормили?

 Отправлено: 08.06.06 01:03. Заголовок: Re:

Как говорил один мой знакомый для кормежки - кизяк перетертый с кирпичем - в самый раз :)

 Отправлено: 08.06.06 01:03. Заголовок: Re:

И только тогда ты узнаешь - азиат у тебя или гавно

 Отправлено: 08.06.06 02:13. Заголовок: Re:

Я не поняла - в 10 месяцев 67 см - это не высокий??? Вроде нормальный пёс по-моему.

 Отправлено: 08.06.06 02:39. Заголовок: Re:

Специально на форумах обращаю внимание на рост щенков. Так вот получается что уже в 7-8 месяцев обычный рост за 70см. А вживую нам,к сожалению сравниваться не с кем - на недавней выставке наших ровесников небыло, с однопометниками связи нет.

 Отправлено: 08.06.06 04:01. Заголовок: Re:

джай
Neperezhivajte.
Vysota ne est samym vazhnym faktorom. Ja tozhe imel opasenija (nash kobel imeet cca 74-75 cm) i v ringu est nevysokij (sravnenie s drugimi). Ne vsje eksperti videt tolko vysotu sobaki (R-CACIB, 2x CAC, CAJC). Esli sobaka est garmonichnaja - eto est samoe vazhnoe!

(U nas v 10 mesjacev bylo 72 cm, v 22 mesjacev 74-75cm.)

 Отправлено: 08.06.06 04:19. Заголовок: Re:

джай
у нас взрослый кобель 68 в холке. Среди слонов смотрится мышкой, но зато как двигается!!!

 Отправлено: 08.06.06 06:39. Заголовок: Re:

Моему 76 сантиметровому как-то на выставке судья сказал - "вечный юноша", а вчера незнакомая женщина поразилась -"Какой огромный". Так что все относительно. Для большинства простых людей азиат любого роста видится здоровенным, грозным псом. В отличии от тех же сенбернаров, ньюфов и догов, хотя они и выше ростом. Да и великорослый азиат как-то теряет тот дух, ту излучаемую энергию присущую азиатам и выглядит просто высоким неуклюжим увальнем.

 Отправлено: 08.06.06 13:39. Заголовок: Re:

korzhik wrote:

цитата:

кизяк перетертый с кирпичем - в самый раз :)

Без смеха - так оно и есть. Когда своего на лето за город вывезла, он просто обалдел от количества коровьих лепешек. Носился по полю от одной к другой-то там лизнет, то здесь откусит - я от смеха даже не запрещала ему. Через пару недель, правда, аппетит поубавился.
А кормили всегда натуралкой. За основы брала рацион Мычко. Только без гороха. И количество крупы раза в два меньше.

 Отправлено: 08.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Спасибо всем за участие в теме. Необходимо было посоветоваться, понять хоть приблизительно динамику роста азиатов, информации по этому вопросу в книгах и инете крайне мало.

 Отправлено: 08.06.06 13:44. Заголовок: Re:

bayaz wrote:

цитата:

Мой кобель Итабар из Клови ровно в год был 68,5

Да у меня дочки Касима до 3-х лет росли.
джай wrote:

цитата:

Специально на форумах обращаю внимание на рост щенков. Так вот получается что уже в 7-8 месяцев обычный рост за 70см.

Я специально прослеживала дальнейшее развитие собак и заметила,что многие,которые в щенках выделяются огромными размерами,в открытом классе уже ничем не выделяются. Есть собаки быстрого развития,и есть медленного. Для САО характерно более медленное развитие.
Кстати,у меня от Касима из Клови и Хрюши был щенок Наф-Наф,в детстве я подозревала.что это будет второй Юзбаш,а вырос те же 72.

 Отправлено: 08.06.06 16:12. Заголовок: Re:

Жанна
Я тоже очень часто наблюдала это - смотришь в беби или щенках - думаешь -ни фига себе, что будет то дальше, а дальше ничего часто не бывает. Я правда думала, что в детстве этих щенков чем-то подкалывают (было такое подозрение - уж больно монстроподобный щен, а продан, выращен - и собака обычого размера). Ну может, суке какие-то добавки дают - не знаю, но часто из очень впечатляющих размерами бебиков вырастают собаки средних размеров. Бывает правда по другому - оставляю себе самого маленького щеночка, а он растет и растет...

 Отправлено: 08.06.06 22:04. Заголовок: Re:

Одно точно, что в 10 мес - это не менее 90% роста собаки в холке...
т.е. не будет он в 3 года - 80 см если в 10 - 67....

 Отправлено: 08.06.06 22:56. Заголовок: Re:

korzhik
Да, конечно. Он скорее всего будет где-то от 72 до 74, в зависимости от того какого размера мать.

 Отправлено: 09.06.06 05:58. Заголовок: Re:

джай у меня кобель имел такие же промеры в 7 мес. Сейчас ему 1год и 3 мес. он 70 в холке. Возможно еще пару см. наберет, а может, и нет. Зато, какая у него психика, и какой характер, я не нарадуюсь. В год протестировали его боем, первый раз посадили в машину и повезли в деревню драться, вывели, пустили, подрался, все спокойно, размеренно, никакой суматохи ( выиграл довольно быстро). Выпустили к нему 5 мес. щенков сказали нельзя их трогать, (кстати, кобель щенок уже с него размером), все он их не трогает. Если щенок ложиться, он подходит, рядом садится и сидит, за лакомство ноль эмоций. Прекрасно охраняет. Сегодня щенок попытался на него наехать опять ноль эмоций, будто и не происходит нечего. Но чужих собак и кошек не любит (своих кошек показали, объяснили, что свои, их он то же не трогает). Короче, если у собаки достойный характер, он компенсирует всё.

 Отправлено: 09.06.06 14:48. Заголовок: Re:

bayaz wrote:

цитата:

в зависимости от того какого размера мать.

Да она не высокая, на глаз , думаю, 70-72. Да ладно, почитала вот тут, вижу теперь что много кобелей есть невысоких и замечательных при этом. Может, невысокие-то как раз лучше сохранили генетическую связь с аборигенами( те ведь тоже не гиганты) .

 Отправлено: 09.06.06 15:46. Заголовок: Re:

джай
Да конечно! Не переживайте - ведь визуально размеры собаки складываются не только из высоты в холке. У меня был кобель 73 в холке, но очень широкий, массивный, с хорошим костяком, очень развитой холкой, сильного характера - всегда гордо поднятая голова. Когда его видели (не любители, а специалисты по породе) мне часто не верили, когда я говорила его промеры. А есть собаки 84 в холке, а посмотришь - "крупный" язык не поворачивается сказать, хочется сказать - "высокий", а это все же разные вещи. Ведь правильно? Как, знаете, реклама прокладок - сбоку большая, а прямо - и не видно. Больше гуляйте, пусть обмускулится, разовьет холку, и будет производить совершенно другое впечатление.

 Отправлено: 10.06.06 21:33. Заголовок: Re:

вчера,парень на моего четырехмесячного щенка парень пальцем тыкнул и говорит-"Сколько ему 2-3 месяца"
я говорю-"Один месяц"
а он совершенно серьезно-"Крупный вырастет"
я говорю-"Да! С пятиэтажный дом примерно"
так,что все запущено господа!

 Отправлено: 17.06.06 04:27. Заголовок: Re:

Взрослый кобель - 2года.ВХ - 70см.ОП - 15,5см.

 Отправлено: 17.06.06 05:18. Заголовок: Re:

Ирин, фотку неудачную поместила... Чика здесь маленьким кажется... потому что сверху снимали...

А вживую... куда там сегодняшним громилам... они при всех своих размерах рядом с ним по характеру - шавки-недомерки...
А истинный Большой Монстр (в хорошем смысле этого слова) - как раз он, маленький и некрупный по современным меркам Ак-Муйюнчик...

может словами непонятно выражаюсь... редко, но у меня такое бывает... от избытка чувств..

 Отправлено: 18.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Нда.. Вопрос животрепещущий. У меня тоже сейчас такая дилемма возникла. Купили в прошлом году несколько собак. И вот тот, на которого больше всего надежд было (в плане по выставкам помотаться) сейчас, в 10,5 месяцев, имеет рост около 66 см. Очень широкий, мощный, но рядом с малолетками, т.е. щенками младшими на 1-2,5 месяца, выглядит малюткой. Причем когда смотришь сверху - то он самый крупный, явно старше всех. А вот вид сбоку... пару месяцев назад я обратилась к заводчику, обсудить вопрос роста щена. Мне было предложено 2 варианта, вполне обычных, как я поняла. Первый - поменять на любого другого. Второй - проколоть курс ретаболила. Честно говоря, сперва я возмутилась. Не устроили нас эти варианты. Потом несколько раз, честно говоря, были отчаянные мысли - поменяем, проколем. сейчас поуспокоились, свыклись с мыслью, что не будем иметь крупного ( в смысле высокого) данного кобеля. Ростом не ограничивается качество собаки. Так и Вам решать, что именно хотите видеть в своем друге четвероногом. А временами становится стыдно, что сами ведь, оценивая собак, обращаем внимание на рост. Гигантский, но уродливый кобель почему - то впечатляет больше, чем ладный, да не высокий. Просто сейчас какие - то стандарты роста для САО и КО стали странные. И многие разведенцы смотрят в первую очередь на габариты. В последний раз, когда мы вывезли на выставку 3 суки ростом 66-67 и взяли с ними 2Хотл-2 и 1Хотл1, ЛПП, получив с сукой 71-72 см ростом только оч.хор, слышали, как народ за рингом возмущался - так ведь она же мелкая, вон та крупнее... обидно было, честно говорю. Зато как гордились хозяева гигантских кобелей, еле тащивших свои ноги... Это у нас самих какое-то уродливое восприятие собак стало. Смотрим на больших с явной завистью, стесняемся своих, красивых но не таких монстрообразных. (только вы не подумайте, что это пишет человек которому попадаются только маленькие собаки, вот и болезненно воспринимает ситуацию. есть и у меня кобелей 5-6 с ростом 80-90, только они не используются как племенные).

 Отправлено: 18.06.06 23:15. Заголовок: Re:

анна_784
Хотела найти смайлик с апплодисментами - и не нашла.

выражаюсь словами - : аплодирую!!!

 Отправлено: 18.06.06 23:58. Заголовок: Re:

Слева от поля ответа, стр. 2

 Отправлено: 19.06.06 00:37. Заголовок: Re:

А куда и вправду смайлики доп. исчезли?

 Отправлено: 19.06.06 00:41. Заголовок: Re:

Смайлики: 1 2 3 4 5 6

слева от поля ответа стоит

 Отправлено: 19.06.06 13:38. Заголовок: Re:

Dinar
Минут 10 искала после Вашей подсказки. Если бы не Вы-фиг бы вообще нашла...
анна_784
Согласна с Вами.
В то же время,действительно,чего мы хотим!? По Вашему посту я поняла,что Вы в собаководстве не первый день.собак у Вас много,но и Вы дергались по вопросу "поменять или проколоть" Что же мы можем говорить о простых людях?
Я уже где то писала.что люди готовы платить за эксклюзив. За что то выдающееся (в том смысле,что из общей массы). Средний покупатель не заморачивается такими мелочами,как углы или длинна поясницы. Скажу больше-он даже не знает,где это на собаке находится. Ему интересно-размер,цвет и выражение морды лица... И все. Еще характер.

 Отправлено: 19.06.06 16:26. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Dinar Минут 10 искала после Вашей подсказки. Если бы не Вы-фиг бы вообще нашла...

Жанна
Ищите, да обрящите!

 Отправлено: 19.06.06 17:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ищите, да обрящите!

Ну насмешила, ребята смайлики теперь расположены там где место под аватар, написано "Смайлики: 1 2 3 4 5 6"

 Отправлено: 13.07.06 08:57. Заголовок: Re:

О росте как сказать, рост у моего 73 см, в описании написали что мелкий. Это наверное от мании гигантизма.

 Отправлено: 13.07.06 09:04. Заголовок: Re:

Нашему 76 см пишут что мелкий , а недавно он опять 2х метровый забор взял .

 Отправлено: 13.07.06 14:46. Заголовок: Re:

анна_784 пишет:

цитата:

Не устроили нас эти варианты.

Интересно, а что вы надеялись услышать?

 Отправлено: 14.07.06 03:46. Заголовок: Re:

А ничего мы не рассчитывали услышать. Просто так, посетовали. Да и то большей частью не на рост. Хотя, знаете, когда человек, заводчик со стажем, наблюдает помет, то видит тенденции развития каждого щенка. То, чего не увидишь присматривая щена 1-2 раза в течение минут - часов. И когда такой заводчик продавая данного щенка дорого, утверждает, что именно у этого щена из данного помета по его мнению наилучшие перспективы, то убедиться обратном неприятно.

 Отправлено: 14.07.06 03:55. Заголовок: Re:

Да, знаете, осенью мы покупали щенков в нескольких местах. И что удивительно, один заводчик говорил так:" какой этот щенок сейчас - вы видите. Какой он вырастет - будет видно, это лотерея." Хотя брали мы именно тех щенков, которых нам он посоветовал. И сегодня никаких нареканий по поводу этих "малышей" нет. Вообще никаких претензий. Все супер. А купив щенка с уверениями что он будет безупречный, ощущается непрятный осадок, как ребенок, у которого любимая игрушка почему -то поломалась. И понимаешь, что сам не прав (видели и папу, который по заявке на сайте 70 см, а реально, оказался 68, и маму, рост которой на сайте не указан, но по-моему 62-64, не больше).

 Отправлено: 14.07.06 06:27. Заголовок: Re:

ну, ребята это же действительно лотерея. Наша мама 75 см в холке, папа на глаз см на 15 больше (не мерила, но визуально так), так я когда щенка выбирала, руководствовалась только интуицией, знала, что кобеля хочу и все, на кого душа больше легла - в охапку и домой, а подспудно левая рука тянулась-таки к самому крупному в помете , зато сейчас мы самые красивые-раскрасивые из всех братьев-сестер, знаю тк виделись все, а тот что самый крупный был на 7см ниже и на 5 кг легче - ЛОТЕРЕЯ, НО мы щена взяли самого первого из всего помета и растили сами на свежем воздухе, да на воле с соответствующим питанием, а остальные ушли на мес-полтора попзже и результат на лицо. джай ЛЮБИТЕ ВЫ ПРОСТО СВОЮ СОБАКУ СИЛЬНО-ПРЕСИЛЬНО - и он вас НИКОГДА не разочарует!!! Удачи вам!

 Отправлено: 14.07.06 06:31. Заголовок: Re:

Анна
Достоинства собаки не измеряются в сантиметрах.

 Отправлено: 14.07.06 14:22. Заголовок: Re:

Анна Когда заводчик обещает, что этот щенок - будущий чемпион, нужно насторожиться, скорее всего или заводчик не очень опытный и заблуждается сам, или, что конечно, намного хуже, вводит сознательно в заблуждение вас. Конечно, перспективных щенков видно сразу и чем больше их на глазах родится и вырастает, тем виднее. Но бывает и так: вязалась моя сука (моего разведения в третьем поколении), уже изученная-переизученная, родила щенков, все предсказуемо, приехала я выбирать, выбрала своих, все нормально. Приезжаю посмотреть на оставшихся через недели 3 и выходит мне на встречу сука обалденной красоты, у меня аж сигарета из рук выпала. Говорю - а это откуда, мне - так ты ее посмотрела и в сторону отодвинула, когда своих выбирала. Пришлось выкупить. Вот так. А казалось - все под контролем.

 Отправлено: 14.07.06 19:22. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Да я ж люблю!!! А потому и хочется, чтобы и другие люьили и восхищались как я. А для них, других, на выставках которые судят, рост почему-то очень важен. Ну да ладно, я давно уже успокоилась по этому поводу, ведь во всех других параметрах( и физических, и психологичкских) он ЛУЧШИЙ!

г-н Ван пишет:

цитата:

Достоинства собаки не измеряются в сантиметрах.

Многим экспертам на выставках это не ведомо...

 Отправлено: 14.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Да и то большей частью не на рост

Анна пишет:

цитата:

И понимаешь, что сам не прав (видели и папу, который по заявке на сайте 70 см, а реально, оказался 68, и маму, рост которой на сайте не указан, но по-моему 62-64, не больше).

Неужели кроме меня кто-то такие вязки делает? :) Познакомьте пож.
Вообще если подходить формально - кобель в стандарте 335 и при отсутствии дисквалифицирующих пороков преднамеренно скрытых заводчиком ваши претензии необоснованы.
Из текста вашего письма следует что основная претензия - заводчик сказал что будет супер, а тут вырос мелким....значит все таки рост... я не хочу сказать что вы неправы или не можете этого хотеть или совсем ничего не понимаете, а лишь то, что "девочки бывают разные" и как ни странно огромные волохатые мастифы - не всегда изюминка породы САО и обязательное условие получения хорошей собаки....просто нужно было делать акцент на обязательном росте собаки не ниже ХХХЛ...а заводчик бы уже думал...
джай пишет:

цитата:

Многим экспертам на выставках это не ведомо...

А у вас собака для эксперта куплена?
Могу сказать, что у меня есть собачка в размерах вашей, выигравшая в Европе под Бранковичем ринги из 30 собак... Так что не сильно переживайте...Эксперты бывают разные..

 Отправлено: 15.07.06 15:10. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Да я ж люблю!!! А потому и хочется, чтобы и другие люьили и восхищались как я.

Причинно-следственная связь туманна. Любовь-то тут причем? Получается, что Вам хочется, чтобы другие восхищались (любить они не обязаны) его размерами. Хм...

 Отправлено: 15.07.06 17:57. Заголовок: Re:

Thiana Да правильно - любовь не имеет отношения к тому, чем ты гордишься. Я очень люблю свою старую невыставочную и не участвующую в плем.разведении азиатку. И страшно думать, что вот ей уже 10, скоро 11, а потом и старость и все... Когда приезжают смотреть собак - я вижу с каким удивлением посматривают на ее вольер - ну не очень она по экстерьеру, ну так что? Спрашивают - чего ж на охрану-то не отдала? Ну не буду же я каждому объяснять, что люблю ее и хочу, чтоб свой век она дожила с нами...

 Отправлено: 16.07.06 06:13. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Невысокий.Переживаю.

Я вот тоже переживаю - невысокий и по заборам скачет аки белка, был бы высокий такого бы не было, служил бы украшением двора .

 Отправлено: 16.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Я вот тоже переживаю - невысокий и по заборам скачет аки белка, был бы высокий такого бы не было, служил бы украшением двора

Высокие тоже белок могут изображать. Мой кобелюка даром что 83 в холке и под 80 вес, а 2,30 берет как делать нечего, сволочь! Если уезжаем со двора то сажать на цепь приходиться. Как бы на ворота еще отбойники пришпандорить, может кто подскажет?

 Отправлено: 16.07.06 13:19. Заголовок: Re:

paol
Можно тросик натягивать. Лишь бы не забывать потом о нём.

 Отправлено: 16.07.06 15:42. Заголовок: Re:

да и ешё можно ток от электро пастуха пустить. Мы таким способом нескольких собак нереально територию соблюдать научили, при том на всю жизнь. Можно научить даже неприближаться к забору на определённое расстояниние, чтобы собак небыла с другой стороны уязвима. Вообще очень полезная штука для неукротимых особей

 Отправлено: 16.07.06 20:24. Заголовок: Re:

А я в сантиметрах достоинства и не меряю. Но вот знаете, всего 2 раза в жизни покупала собак для того, что бы с данными конкретными особями по выставкам поездить. Оба раза - в достаточно известных с точки зрения выставок питомниках. И оба раза - в пролете. Один раз - точно плембрак, причем выявился месяцев в 10. Второй раз - все вроде в стандарте, если не считать минимального с точки зрения стандарта роста. Хотя мы его любим, потому и на обмен не соглашаемся. Да и когда покупали, внимание акцентировали не на размерах, а на гармоничности. И вот этого ему точно не занимать!

 Отправлено: 16.07.06 21:47. Заголовок: Re:

джай я Вас прекрасно понимаю. Ну не станет любитель маленьких собак брать азиата. А если любишь больших, то очень хочется, чтоб твой был ну самый огромный. В той или иной мере это желание сидит у всех хозяев собак-гигантов. Я вот тоже переживала, начиталась про щенков огромных и начала думать, что мой 7-ми месячный (68 см) маааааленькая такая козявочка...., а сейчас решила - зато проблем с лапами меньше будет, а если повезет не будет вообще, главное чтоб здоровый вырос. Он нас уже от одной кражи спас, а до его появления в нашей семей нас аж три раза обворовывали. Вывод напрашивается сам собой:)

 Отправлено: 17.07.06 13:54. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Ну вот, честно, нет у меня желания самую огромную собаку иметь! И опять - себе оставили щенка, пусть не самого маленького в помете, но был он, так сказать, второй от конца. И что? Сидит сейчас в вольере с 2-летним кобелем и 1,5-летней сукой. Так суку уже, зараза, перерос, и смотрю с кобелем взрослым почти вровень, и костяк уже такой же, а ему 6 месяцев. И что спрашивается делать? Рассуждай - не рассуждай. Отец не гигант, нормальная собака. Сука-мать - широкая, костистая, но в холке ни о каких огромным цифрах промеров речь тоже не шла, правда за счет костяка и ширины производит впечатление. А щеник довольно крупный растет.

 Отправлено: 17.07.06 14:42. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а сейчас решила - зато проблем с лапами меньше будет, а если повезет не будет вообще,

Дожили. Здоровые лапы это уже везение!!!

 Отправлено: 17.07.06 14:56. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ну не станет любитель маленьких собак брать азиата. А если любишь больших, то очень хочется, чтоб твой был ну самый огромный.

Пардон, но это глупость. Не надо равнять всех по себе. При чём тут любительство больших собак? Я, ещё не зная о существовании САО, не была любителем больших или маленьких собак. Мне нравились определённые свойства характеров в собаках, а вовсе не их размеры. Те же доги никогда не нравились. И другие гиганты собачьего мира - тоже. И в азиатах мне нравится первобытная грация, ум и характер, а не размеры. Слонопотамов я терпеть не могу. Только если увижу, что за размером ещё скрывается "азиат" с его необыкновенным характером, тогда начну уважать, а так никогда не западу на габариты. И многие любители САО держат этих собак вовсе не за размеры.

 Отправлено: 17.07.06 15:20. Заголовок: Re:

Лада Это правда. Мне тоже кажется, что любовь к азиатам кроется не в их внешнем виде. Честно говоря, есть собаки и более зрелишные, и тем более, крупные, ну и, наверное, более красивые. Ты сначала начинаешь любить азиата, а потом уж тебе кажется, что это самая красивая собака тоже.

 Отправлено: 17.07.06 15:43. Заголовок: Re:

У меня большой азиат не вызывает того восхищения и уважения как средних размеров, но гармоничный. Большой кажется таким же нескладным как и высокий человек. От средних и даже маленьких, но коренастых азиатов веет первобытной мощью, они смотрятся гораздо опасней чем высокие.
Вобчем азиатов, как и жену, люблю не за размер, а за характер .

 Отправлено: 17.07.06 16:55. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ты сначала начинаешь любить азиата, а потом уж тебе кажется, что это самая красивая собака тоже.

Неее! Азиаты реально самые красивые собаки в мире! Красивше просто быть не может!!!

 Отправлено: 17.07.06 18:37. Заголовок: Re:

Лада
Смотрю на азиатов летом - как они красиво смотрятся на зелёной траве...заглядение. смотрю зимой - ну как же азиаты красивы на снегу!!! Смотрю на них в самую мерзкопакостную погоду и понимаю, что только азиат может быть таким красивым даже среди этой бррр....

 Отправлено: 18.07.06 00:50. Заголовок: Re:

Л.В.
И в кровати они тоже неплохо смотрятся:

 Отправлено: 18.07.06 05:26. Заголовок: Re:

Гуля пишет:

цитата:

И в кровати они тоже

Нуууу, это места их "исконного обитания"

и на даче

 Отправлено: 18.07.06 14:34. Заголовок: Re:

По-моему, они и сами в этом уверены. В своей красоте то есть. У меня есть сука, которая ненавидит намордник и все время пытается его снять, остановить ее можно только одним способом: я ей говорю "Зря ты это делаешь, ты в этом наморднике та-а-а-ка-а-я красавица". Она тут же задумывается и будто бы говорит - ну ладно, поношу его, но если ты обманываешь..."

 Отправлено: 18.07.06 15:50. Заголовок: Re:

я своей комбинезон приобрела, чтоб в транспорте на работу возить в непогоду. Одеваю, она вся скрючилась, стоит, свет не мил собаке.... Мы с мужем в два голоса, ой, какая красота!!!, ну, прелесть и т.п.
Вышла, морда не довольная, но идёт. Прохожие - смотри какая красивая в комб-не идёт, ну собаки, ясно дело, равнодушно мимо не проходят,смотрю моя морда к верху, хвост морковкой, на лице счастье распирает от такого триумфа

 Отправлено: 20.07.06 14:49. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что любовь к азиатам кроется не в их внешнем виде. Честно говоря, есть собаки и более зрелишные, и тем более, крупные, ну и, наверное, более красивые. Ты сначала начинаешь любить азиата, а потом уж тебе кажется, что это самая красивая собака тоже.

ППС. Я раньше,когда видела первых азиатов,вообще думала-как это люди таких некрасивых собак держат. Ну вот я тоже.при всей своей любви к САО,считаю.что есть более красивые породы для шоу.
А по поводу больших и самых больших. Доберман-тоже собака большая. Но рост у них ограничен стандартом. Так что,вроде.никому не придет в голову иметь самого большого добермана.

 Отправлено: 20.07.06 15:14. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

ППС. Я раньше,когда видела первых азиатов,вообще думала-как это люди таких некрасивых собак держат.

Забавно, а я именно красотой была сражена. Просто для меня красота и красивость - очень разные вещи. Сейчас вспоминала, так и не вспомнила ни одной другой породы собак, которая мне красивой бы показалась. Подскажите, плиз!

 Отправлено: 20.07.06 15:42. Заголовок: Re:

Это сугубо дело вкуса. Азиаты тож разными бывают, особенно в последнее время ). Не могу отказать в природной гармоничности и "красоте" кавказцам, акитам, всем лайкам (особенно маламутам и хаски), многим терьерам и ВЕО советских времен. А кто-то от мопсов без ума, и считает, что красивей него собаки нет. Совершенно согласна с bayaz:

цитата:

Ты сначала начинаешь любить азиата, а потом уж тебе кажется, что это самая красивая собака тоже.

Это как с людьми: "Ты любишь меня, потому что я красив, или я красив для тебя, потому что ты меня любишь".

 Отправлено: 20.07.06 17:35. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

.никому не придет в голову иметь самого большого добермана.

Вообще, заводчики пород, у которых есть верхняя граница роста в стандарте, в этом плане - ну что-ли более адекватны. Конечно им не нужен доберман - самый большой, но вне стандарта, или бордос, тоже огромный, но - в стандарт не входящий. А мы-то! Ну как же - у нас переростков не существует! Потому и возникает тема - чем больше, тем лучше.

 Отправлено: 20.07.06 21:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Сейчас вспоминала, так и не вспомнила ни одной другой породы собак, которая мне красивой бы показалась. Подскажите, плиз!

Подсказываю.

 Отправлено: 20.07.06 21:42. Заголовок: Re:

Этих я не считаю, они для меня равноценны с азиатами.

 Отправлено: 20.07.06 23:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Этих я не считаю, они для меня равноценны с азиатами.

Ладно, договорились - тогда мир и дружба.

 Отправлено: 22.07.06 19:09. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Пардон, но это глупость. Не надо равнять всех по себе. При чём тут любительство больших собак? Я, ещё не зная о существовании САО, не была любителем больших или маленьких собак. Мне нравились определённые свойства характеров в собаках, а вовсе не их размеры. Те же доги никогда не нравились. И другие гиганты собачьего мира - тоже. И в азиатах мне нравится первобытная грация, ум и характер, а не размеры. Слонопотамов я терпеть не могу. Только если увижу, что за размером ещё скрывается "азиат" с его необыкновенным характером, тогда начну уважать, а так никогда не западу на габариты. И многие любители САО держат этих собак вовсе не за размеры.

Вы мои слова приняли буквально, перечитайте еще раз мой пост повнимательнее, в конце я кажется сделала свой вывод (это я к словам "не судите всех по себе"). Сама люблю не всех больших собак, например КО мне не очень-то, хотя близки к САО, а после того как у меня Яха появился, вообще никакую другую собаку, кроме азиата не возьму никогда в жизни, потому что это удивительная порода. Вы на форумах почитайте сколько людей переживает, если их азиат менее 75 см вырос. Для меня моя собака - мой ребенок. Вот и скажите можно не любить своего ребенка за то, что он ростом не вышел?
VBK пишет:

цитата:

Дожили. Здоровые лапы это уже везение

дело в том, что у нас в 3 мес перелом со смещением был, я в этом смысле сказала, что "Если повезет".
bayaz пишет:

цитата:

Так суку уже, зараза, перерос, и смотрю с кобелем взрослым почти вровень, и костяк уже такой же, а ему 6 месяцев. И что спрашивается делать?

Радоваться, главное, что б пропорциональный был и умничкой вырос

 Отправлено: 22.07.06 19:16. Заголовок: Re:

Собакалюб при всем моем равнодушии к КО, к вам не могу быть равнодушной - КРАСОТА Наверное хорошая собака не может не затронуть сердце собачника, какой бы породы она не была! Оценит как минимум

 Отправлено: 24.07.06 17:57. Заголовок: Re:

Мы держим азиата, а сын все равно мопсиков любит, ну нравятся ему маленькие собачки.

 Отправлено: 26.07.06 23:13. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

Собакалюб при всем моем равнодушии к КО, к вам не могу быть равнодушной - КРАСОТА

Спасибо, самое красивое в этой собаке всё-таки - его характер, за это и люблю.

 Отправлено: 27.07.06 20:41. Заголовок: Re:

Собакалюб не за что, это не лесть, а чистая правда. Побольше пообщавшись с любителями КО, начала понимать, что мне в жизни просто не повезло встретить хороших заводчиков, те двое с которыми знакома (соба одной из них съела мне руку, а кобель второй держит в страхе всю семью, кроме хозяина) просто ничего о породе не знают, а у меня впечатление о КО сложилось именно благодаря им и их питомцам, судя по всему ошибочное. Но я привыкла свои ошибки признавать и, по возможности, исправлять. Чем сейчас и занимаюсь.

 Отправлено: 26.08.06 04:37. Заголовок: Re:

Насчет роста - средний рост меньше проблем.
Насчет бешенства - раньше действительно так и было, но сейчас вакцина ставится с 8 недель( Нобивак) и последствий никаких, зато исключается возьожность заболевания.
Поверьте много видели собак с клиническими признаками, которые затем подтвердились и видели глаза владельцев этих собак, которые по нескольку дней были вынуждены сидеть внутри своего дома.
А разведение - так нужно понять одно НЕ ВСЯКИЙ КОБЕЛЬ БУДЕТ ВЯЗАТЬСЯ И ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬСЯ НЕ КАЖДЫЙ мы должны улучшать породу, а не вязать все, что шевелиться.

 Отправлено: 26.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

мы должны улучшать породу,

Кому должны? И что улучшать? Наулучшались дальше некуда!

 Отправлено: 28.08.06 03:51. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Наулучшались дальше некуда!

Угу, теперь бы еще разобраться во всей этой красоте

 Отправлено: 18.09.06 17:49. Заголовок: Re:

джай

я не думаю, что азиата можно назвать быстроспелой собакой, значит, 10 мес не возраст, когда можно уже оценивать рост собаки.Также по своим наблюдениям могу отметить, что развитие (и рост в том числе) идет рывками.
Запаситесь терпением, иногда собака набирает размер и вес до 2-х лет.
Вообще, здорово, когда хозяин собаки задается вопросами о правильности своих действий..

 Отправлено: 18.11.07 23:10. Заголовок: 123..

123

 Отправлено: 19.11.07 00:26. Заголовок: Лет так 15 тому наз..

Лет так 15 тому назад у ОЛега,Моск. зоопарк,был чёр.пегий кобель .64-65 в холке,супер экстер,супер производителэ.Лучше узноваемый предстовитель породы,в стандарте, нежели...а шо це таке за звирь?

 Отправлено: 19.11.07 01:21. Заголовок: Блин! Лучший эксперт..

Блин! Лучший эксперт - волк. Кого в живых оставит, тот и в стандарте!

 Отправлено: 19.11.07 01:47. Заголовок: V пишет: Лучший экс..

V пишет:

цитата:

Лучший эксперт - волк. Кого в живых оставит, тот и в стандарте!

А для той терьера - крыса? А для неополитанского мастифа?

 Отправлено: 19.11.07 01:50. Заголовок: AE пишет: А для той..

AE пишет:

цитата:

А для той терьера - крыса? А для неополитанского мастифа?

Для тоя - крупная блоха, а для наполетанца - китайский повар.

 Отправлено: 19.11.07 01:56. Заголовок: :sm38: А разве кит..

А разве китайцы будут есть собаку, которая нездорово выглядит?

 Отправлено: 19.11.07 02:18. Заголовок: Вика А медуз едят?..

Вика
А медуз едят?

 Отправлено: 19.11.07 04:23. Заголовок: V, ну так медуза - ..

V,
ну так медуза - не мастиф. Она не так страшно смотрится.

 Отправлено: 19.11.07 09:51. Заголовок: V пишет: Лучший экс..

V пишет:

цитата:

Лучший эксперт - волк.

Снова те-же грабли. Волки охотятся не по одиночке. Нет собаки, которая выстоит против стаи,
Не верю, что против матерого найдется хоть один кобель. У нас в Приморье есть потомственные тигроловы Амелины, которые по заказам государства и с разрешения государства для частных лиц отлавливают живьем тигров. Причем загоняют и останавливают тигра три-четыре лайкоида.
Мож это новая порода - ТИГРОДАВЫ
Была в журнале "Охота и охотничье хозяйство" (мож еще и есть, т.к. сам я в свое время настрелялся и сейчас животинок не убиваю) , так вот в том журнали была рубрика :"Голубой песец на ветке",
V ваши посты там бы к месту!

 Отправлено: 19.11.07 12:36. Заголовок: V пишет: Для тоя - ..

V пишет:

цитата:

Для тоя - крупная блоха, а для наполетанца - китайский повар.

, многих домашних собак пора тестировать по умению " убить" рулон бумажных полотенец или туалетной бумаги и растаскать кусочки на возможно большую территорию

 Отправлено: 19.11.07 18:40. Заголовок: а у меня была собака..

а у меня была собака породы бедлингтон-терьер...за пол часа моего отсутствия могла диван весь на хрен выпотрошить........не то что некоторые...................хлюпики вы все рядом с ней

 Отправлено: 19.11.07 19:24. Заголовок: V про эксперта-вол..

V

про эксперта-волка категорически не согласна


У нас стоит сука на хуторе, далеко... натуральное хозяйство... волки вокруг... ни один волк за 4 года ее не тронул, ни с одним не дралась...потерь от волка на хуторе нет... - что, получается, она плохая рабоччая собака?
рост 73-74
дочь Карги и Джоя

В Костромской области брат Карги будучи в возрасте 8 мес встретился с волчонком, играли... Гулявший с Зориком монах стоял и молился чтобы мамаша волчьего ребенка не пришла...

Поиграли и разбежались...

Что, Зорик не в стандарте, ибо волка не атаковал??
(Зорик погиб на 4-ом задержании... Три предосвращенныхъ хищения, 3 раза пытались монастырь грабить, там иконы старинные... 3 раза стоял против вооруженных грабителей - Задерживал. на 4-й раз двуногих сволочей было четверо... не выстоял... будучи смертельно раненным двоих взял... на крики монахи выбежали, задержанных им взяли... Зорик ушел на следующие сутки...

ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЛК???


Зорик 72-74

 Отправлено: 20.11.07 00:09. Заголовок: Наташа, а поставьте ..

Наташа, а поставьте вопрос по другому - кому нужен был бы азиат, который будет помогать волкам за волчатами приглядывать, пока те прорежают овечье хозяйство....?
Я хочу сказать, что ярко выраженная агрессия к людям, скорее - очень существенная и эффективная добавка к внутривидовой, нежели ее заменитель.

 Отправлено: 20.11.07 05:29. Заголовок: korzhik ты меня не..

korzhik

ты меня не понял...

Не всегда рабочие качества и соответствие определяют стычки... Ведь и в республиках Средней Азии встречаются такие ситуации, когда собака ни разу с волком не цеплялась, ибо волки, чуя дух, силу собаки просто не подходят к охраняемой ею территории... И собака эта очень и очень ценится
Именно про это, кстати, Поярков с Бадридзе говорили, когда мы недавно с ними встречались как раз на эту тему...

 Отправлено: 20.11.07 07:10. Заголовок: Джэнард пишет: ПРИ ..

Джэнард пишет:

цитата:

ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЛК???

Джэнард пишет:

цитата:

чуя дух, силу собаки просто не подходят к охраняемой ею территории

 Отправлено: 20.11.07 14:23. Заголовок: Джэнард пишет: чуя ..

Джэнард пишет:

цитата:

чуя дух ... собаки просто не подходят к охраняемой ею территории...

Это ж как собачка вонять должна?
Ну ещё могу поверить, что волки, оценив количество собак и их физическую подготовку, не лезут на рожон. Но чтобы оценить на расстоянии силу воли?.. Я скоро смеяться устану, насколько много в околособачьем пространстве мифов и как за эти мифы владельцы цепляются. По-моему такое свойственно только владельцам гибнущих пород, о духе рассказывать, типа аглицкого бульдога. Азиат на грани гибели?

 Отправлено: 20.11.07 14:34. Заголовок: Кстати, Ван о драке ..

Кстати, Ван о драке с волком не писал. Чего додумываем-то? Он писал:

цитата:

Блин! Лучший эксперт - волк. Кого в живых оставит, тот и в стандарте!

Так что раз:

цитата:

сука на хуторе, далеко... натуральное хозяйство... волки вокруг... ни один волк за 4 года ее не тронул,

то сука явно в стандарте.

 Отправлено: 20.11.07 15:57. Заголовок: ну тогда и моя в ста..

ну тогда и моя в стандарте

 Отправлено: 20.11.07 20:27. Заголовок: Понял... Джэнард пиш..

Понял...
Джэнард пишет:

цитата:

Ведь и в республиках Средней Азии встречаются такие ситуации, когда собака ни разу с волком не цеплялась, ибо волки, чуя дух, силу собаки просто не подходят к охраняемой ею территории...

Возможно на данной территории найдется добыча, которую гораздо проще добыть, чем пройти этих собак...
Хотя все не так просто - ролик с россомахой помните!? Не такой он уже и супер грозный...
Или вот например - у меня у знакомого сидит мой кобель - он его купил в охотничий домик под Чернобылем, на охрану.... сельская быдлота грабила.... А тут еще волки повадились.... Был случай - когда волки проходились по хуторку и пожрали собачек - в соседнем дворе сожрали 2-х охотничьих лаек.... А Багиша - не тронули.... Наверняка не потому что сожрать не могли а потому, что чем ввязываться с азиатом - проще пройтись по другим дворам....

 Отправлено: 21.11.07 17:58. Заголовок: Я конечно, не имею о..

Я конечно, не имею опыта по содержанию моих собак в лесу, очень интересно, когда этим кто-то делится. Но мне кажется, что волчьей стае невыгодно вступать в поединок с опасной для них собакой. Потому что потери могут оказаться серьёзнее, чем та добыча, которую азиату поручено охранять.
Я наблюдала как моя старшая азиатка охраняет нас от дворняг. Конечно, это не волки, но наблюдение показалось мне интересным. Она бегает вдоль линии между нами и стаей дворняг, которые на нас нападают (а их там уже 10 штук, хоть и некрупных). И не даёт им к нам подходить. При этом не пытаясь напать и раобраться с кем-то одним, не навязывая никому поединок. Зубами пользуется, только если собака переходит эту черту и явно нападает на неё или на нас. это быстро - отбрасывает в сторону и снова бегает вдоль этой воображаемой линии фронта. То есть не поединок для неё главное, а чтобы весь караван остался цел.
А вот когда у меня был ротвейлер, эти стычки проходили совсем по-другому. Он выбирал вожака в стае и нападал на него, навязывая ему бой. Вся стая отвлекалась на этот бой, на меня нападать забывали:)) был сходный но техника разная. И Грант весь светился, когда ему удавалось всех победить.
А у Иштарки такой цели, такой тяги к поединкам нет.
Я понимаю, что она сука. И потому очень интересно будет поглядеть на поведение моего кобеля в подобной ситуации. РАсскажу потом.
И вот ещё что. У Иштар "кнопка", включающая агрессию - если обижают младших члонов стаи. Она защищает наших маленьких собак и щенков. В других ситуациях у неё агрессия не встречается.

 Отправлено: 19.12.07 20:52. Заголовок: mallow пишет: Она б..

mallow пишет:

цитата:

Она бегает вдоль линии между нами и стаей дворняг, которые на нас нападают (а их там уже 10 штук, хоть и некрупных).

а у кого нет такой охраны как же? Наверное эти дворняги у вас всех затерорезировали.

 Отправлено: 19.12.07 21:29. Заголовок: UFO это вообще у нас..

UFO это вообще у нас больной вопрос. дворняжьих свор в городе полно. спокойные а некоторые опасны.