Отправлено: 01.07.07 01:06. Заголовок: Tакие же клички, как имена людей

Почему некоторые владельцы дают своим собакам такие же клички, как имена людей, выходцев из Средней Азии - казахов, туркмен, таджиков, киргизов, татар? Они свое имя практически в любом собачьем каталоге встретить могут, особенно САО. Дают ли такие клички-имена собакам аборигенам? Были повесть и фильм о Мухтаре, наверное, с них и пошло? Почему не индефферентный, но с намеком на героизм - Джульбарс?

У меня этот вопрос всплыл в очередной раз, после просмотра собак недавней выставки.

Как считаете? Наплевать на это? Bсе нивелируется, все грани стираются?

Какие клички дают собакам других пород, чьё происхождение связано с определенным регионом?

 Отправлено: 06.07.07 16:32. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Может, это потому, что кошку в храм допускают, а собаку - никогда?

Вчера мне антиквар прислал книгу о собаках. Кроме прочего - глава о собаках в храмах, с иллюстрациями. Храмы, правда не православные, но тоже христианские.

А вот насчет кошек в храмах - никогда не попадалось, расскажите, пожалуйста.

(Вообще интересные иллюстрации - старинный рисунок с изображением ньюфаундленда, просто вылитый САО или кавказ с удлинненой мордой. И никакой рыхлости).

 Отправлено: 06.07.07 22:44. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А вот насчет кошек в храмах - никогда не попадалось, расскажите, пожалуйста.

В православии кошка в храме обычная вещь. Скорей всего истоки -обычный практицизм - мышей-то кто-то должен ловить.
В католицизме не знаю, но предположу что не допускали, ибо там намного больше суеверий связанных с кошкой.

 Отправлено: 06.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

В православии кошка в храме обычная вещь.

Ну это само собой. Насчет собак имеется в виду, чтобы брать своих собак с собой в церковь, а не о собаках, которые при церкви живут. А вот чтобы кто-то кошку с собой в церковь брал, не попадалось.

 Отправлено: 07.07.07 05:31. Заголовок: Re:

В современном католицизме может быть все, что угодно, даже венчание животных случалось. В православии придерживаются старых канонов. Кошку в храм с собой не водят, она сама туда иногда "просачивается", вполне возможно, что за мышами. Если же собака забежала в церковь, то ее (церковь) заново освещают. Однако, православие не выступает против содержания собак в жилых помещениях (за исключением ряда священников, которые выражают свое личное мнение). Более того, братьев наших меньших кропят святой водой и молятся об их здравии св. Герасиму Иорданскому.

 Отправлено: 07.07.07 07:42. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Кошку в храм с собой не водят

А раньше водили? Про собак-то я пишу в прошедшем времени, пару веков назад. Венчания животных, не в счет, это Америка, здесь у протестантов такое не практикуется. Не знаю, как животные, но люди венчаются в США в основном в домашних условиях, как и показывают в голливудских фильмах. Мне пришлось побывать на такой свадьбе в Лос Анжелесе. И тогда хозяйские собаки конечно присутствовали. Кошек в том доме не было.

 Отправлено: 07.07.07 20:16. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

А раньше водили?

А раньше тем более!

 Отправлено: 08.07.07 00:13. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

молятся об их здравии св. Герасиму Иорданскому.

Еще можно молиться Серафиму Саровскому.Он очень любил всех животных,последние годы своей жизни он был отшельником и к нему постоянно приходили разные лесные зверушки,он их подкармливал,а больных лечил.

 Отправлено: 08.07.07 08:49. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Еще можно молиться Серафиму Саровскому

Извините, что лезу в теологический спор, но что такое молитва к святым как не многобожие? И разве души попадут в рай и ад не после Страшного суда, которого еще не было? А раз не было, то и нет никого ни на небесах, ни в аду.
Ну а животных в храм таскать, а тем более их венчать иначе как святотатством я и назвать не могу. Вспомните Калигулу. Тот коня в Сенат притащил и сделал его членом этого сената. Ну и чем он закончил? А сенат далеко не храм.
Католическая и протестантская церкви на западе и в юсовии давно уже превратились в шоу-бизнес и пародию, где духовностью даже и не пахнет. И самое неприятное, что русская православная идет по той же дороге. Правда есть надежда, что по старой российской традиции она туда все же не дойдет.

 Отправлено: 08.07.07 11:41. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

души попадут в рай и ад не после Страшного суда, которого еще не было?

Неа. Всё не так. Я не богослов, чтобы доступно объяснить, но Ваше предположение не имеет ничего общего с тем, что есть в Православии.
Страшный Суд - это окончательный суд над миром, после которго придёт Царствие Божие и праведные воскреснут. Телесно.

VBK пишет:

цитата:

Извините, что лезу в теологический спор, но что такое молитва к святым как не многобожие?

И опять нет. Мы их молим заступиться перед Богом за нас.

 Отправлено: 08.07.07 11:53. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

что русская православная идет по той же дороге.

В чём это, по-Вашему выражается? В молитве о скотине? Я не могу сказать за сегодняшних собак, но раньше от жизни и здоровья скотины зависело благополучие человека. Поэтому молились вобщем-то за себя.

 Отправлено: 08.07.07 17:09. Заголовок: Re:

опять на скользкую дорожку встали.....лучше про имена ,не надо отклоняться...

 Отправлено: 08.07.07 18:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я не богослов, чтобы доступно объяснить, но Ваше предположение не имеет ничего общего с тем, что есть в Православии.

Я достаточно осведомлен о Православии.

Лада пишет:

цитата:

В чём это, по-Вашему выражается? В молитве о скотине? Я не могу сказать за сегодняшних собак, но раньше от жизни и здоровья скотины зависело благополучие человека. Поэтому молились вобщем-то за себя.

Что-то я не припомню, чтобы раньше молились о скотине. О дожде просили это точно, а вот о скотине не помню.
Лада пишет:

цитата:

Мы их молим заступиться перед Богом за нас.

А что, самим обратиться к Богу в лом? Или вы думаете он так занят, что услышит вас только через посредника? Да и святыми то кого-то мы объявляем сами. А вдруг с точки зрения Господа они и не святые вовсе. А мы им еще и иерархию придумали: равноапостольные, блаженные, святомученники.
Так вон и подлеца Николашку объявили святым. Помер он конечно страшно, не приведи Господь, но уж до святого ему как от Рима до Иерасулима.
olga пишет:

цитата:

опять на скользкую дорожку встали.....лучше про имена ,не надо отклоняться...

А кто начал? Сказано в Писании:"Не поминайте имя Божие в суе!"

 Отправлено: 08.07.07 19:03. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

протестантская церкви на западе ... превратились в шоу-бизнес и пародию, где духовностью даже и не пахнет

Нет, такое обобщение неправомерно, во всяком случае Швеция под него не подпадает. А исключения из поравила находятся всегда и везде.

Что касается вопроса о брать с собой животных в церковь, то аллергическая истерия еще сильна и только-только идет на убыль, так что об этом и речи нет, остались только изображения на старинных картинах.

 Отправлено: 08.07.07 19:24. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А что, самим обратиться к Богу в лом? Или вы думаете он так занят, что услышит вас только через посредника? Да и святыми то кого-то мы объявляем сами. А вдруг с точки зрения Господа они и не святые вовсе. А мы им еще и иерархию придумали: равноапостольные, блаженные, святомученники. Так вон и подлеца Николашку объявили святым. Помер он конечно страшно, не приведи Господь, но уж до святого ему как от Рима до Иерасулима.

Ндяяя. А я ведь без наезда отвечала.
VBK пишет:

цитата:

А вдруг с точки зрения Господа они и не святые вовсе.

Процесс канонизации очень сложен. И именно от Бога.

На этом религиозную тему закрываю.
olga пишет:

цитата:

опять на скользкую дорожку встали.....лучше про имена ,не надо отклоняться...

Согласна! Пусть каждый верит в то, во что верит и не ходит " в чужой монастырь со своим уставом".

 Отправлено: 08.07.07 19:26. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

опять на скользкую дорожку встали.....лучше про имена ,не надо отклоняться...

Ничего скользкого. Обсуждать можно все, что не запрещено правилами форума, тем более, что все взаимосвязано.

А с именами - с моей стороны в значительной степени была констатация факта. Некоторые, никогда не жившие в Азии люди, которые не чувствуют азиатских реалий, могли и не знать, что кого-то обижает или раздражает то, что они дали своей собаке не кличку, а широко используемое в Азии человеческое имя. На них и был ориентирован мой вопрос. Надеюсь наше обсуждение поможет им задуматься и в следующий раз дать своим щенкам более подходящую кличку.

 Отправлено: 08.07.07 20:10. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А что, самим обратиться к Богу в лом? Или вы думаете он так занят, что услышит вас только через посредника?

Нет не влом ,но и к святым обратиться не грех ,на то они и святые заступники .

VBK пишет:

цитата:

Так вон и подлеца Николашку объявили святым.

Есть очень хорошая заповедь "НЕ СУДИ-НЕ СУДИМ БУДЕШ" давайте это всетаки оставим господу.

 Отправлено: 08.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Пусть каждый верит в то, во что верит

Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса
Кто ни во что не верит
Даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем

 Отправлено: 08.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Что мы отдав концы не умираем насовсем

Если учитывать, что это есть и в Христианстве, то...

 Отправлено: 09.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Лада

 Отправлено: 12.07.07 05:41. Заголовок: Re:

А я, тут уточнила. Котов (а не кошек) в храм допускали именно из-за мышей.

VBK пишет:

цитата:

Что-то я не припомню, чтобы раньше молились о скотине. О дожде просили это точно, а вот о скотине не помню. [/quote VBK пишет: [quote]Да и святыми то кого-то мы объявляем сами. А вдруг с точки зрения Господа они и не святые вовсе. А мы им еще и иерархию придумали: равноапостольные, блаженные, святомученники.

цитата:

Я достаточно осведомлен о Православии.

Извините, судя по Вашему посту, не достаточно, ибо мы им не иерархию придумали, а просто обозначаем причину канонизации этих людей. Но больше возражать и спорить с Вами не буду, т.к. религиозная тема, действительно очень скользкая.
А о скотине молились всегда. Не постоянно, а когда случалась какая-нибудь напасть типа ящура, к примеру, или, если коровка-кормилица не дает молока.

Что же касается кличек, то все мы знаем героя фильма по кличке Мухтар. Вряд ли автор фильма думал, что у собаки человеческое имя. И если даешь кличку из СА словаря, то, как ни старайся, всегда остается вероятность встретить человека с таким же именем.