Отправлено: 02.12.07 03:28. Заголовок: "К вопросу о происхождении собак и амбиций". Отделено от темы про собак Вьетнама.

elena12

На всякий случай: в моей практике выборка волков (географически) была очень небольшой - с десяток из Ростовской и Воронежской областей (граничащие районы), один из Тверской и два из Брянской. Не принимая во внимание некоторых морфологических отличий их друг от друга, в целом можно констатировать, однако, что анатомически волк явно более "молод", чем представители (к сожалению - единичные, ибо попадают к нам лишь случайно) таких пород собак, как бордоский дог и русская псовая борзая. В этом отношении с волком сходны хортая борзая и южнорусская овчарка (увы, ЮРО тоже был только один экземпляр).

 Отправлено: 02.12.07 03:45. Заголовок: elena12 пишет: как ..

elena12 пишет:

цитата:

как быть с общепринятым мнением, что таким предком был "евразийский" волк

Да так же как и с другими "общепринятыми".. очень многие, например, и сегодня считают (вслед за Лоренцом, кстати), что часть собак произошла от шакалов, а молоссоиды родом с Тибета. В этой области нет ни одного утверждения, которое не могло бы (и не должно было бы!) быть оспорено. Безупречная теория, увязывающая все известные факты, пока не создана.

 Отправлено: 02.12.07 04:17. Заголовок: V пишет: На всякий ..

V пишет:

цитата:

На всякий случай:

Я поинтересуюсь этой темой на следующей неделе - всё равно дома ещё сидеть придётся. К сожалению, отсутствие спец. образования в этой области, вынудит меня полагаться на признанные работы известных экспертов. Поскольку, пользуясь другими трудами, никогда не можешь быть уверенным серьёзен ли автор или просто решил поиздеваться над лохом по типу "сосисок из немцев и ветчины из бельгийцев".

 Отправлено: 02.12.07 04:24. Заголовок: ezelenyk пишет: оче..

ezelenyk пишет:

цитата:

очень многие, например, и сегодня считают (вслед за Лоренцом, кстати), что часть собак произошла от шакалов, а молоссоиды родом с Тибета.

Многие из числа учёных и исследователей?

Что-то мне вспомнились те многие, которые меня на полном серьёзе уверяли в необходимости плантации кактусов вокрук компа - радиацию улавливать :))). Честно :)))).

 Отправлено: 02.12.07 04:46. Заголовок: elena12 пишет: Я по..

elena12 пишет:

цитата:

Я поинтересуюсь этой темой на следующей неделе - всё равно дома ещё сидеть придётся. К сожалению, отсутствие спец. образования в этой области, вынудит меня полагаться на признанные работы известных экспертов.

Впустую время потратите. Кроме нас этими вопросами, похоже, вообще никто не занимается.

 Отправлено: 02.12.07 05:13. Заголовок: V пишет: Кроме нас ..

V пишет:

цитата:

Кроме нас этими вопросами, похоже, вообще никто не занимается.

??? Prof. Hemmer (Cambridge) - "Domestication: The Decline of Environmental Appreciation", Prof. Wayne (UCLA)... Нет, я, конечно, понимаю, что они могут заблуждаться. Но тогда я, по крайней мере, буду делить заблуждения достойных людей :))). А если подойти к этому вопросу с позиции философов субъективного идеализма, то и совсем хорошо получится :)))).

V пишет:

цитата:

Кроме нас

А "мы" в данном случае это кто?

 Отправлено: 02.12.07 05:38. Заголовок: V пишет: Кроме нас ..

V пишет:

цитата:

Кроме нас этими вопросами, похоже, вообще никто не занимается.

Не скромничайте, читаем с интересом. Всех оппонентов.

 Отправлено: 02.12.07 06:37. Заголовок: elena12 Кроме нас ..

elena12

Кроме нас ( а именно проф. Слесаренко, меня и научного кружка кафедры анатомии и гистологии МГАВМиБ), похоже, сейчас никто больше не занимается сравнительной анатомией собак различных пород и волков. Последнее, что мне попадалось из литературы, это работы Ольсена.

ММакс пишет:

цитата:

читаем с интересом. Всех оппонентов

???

 Отправлено: 02.12.07 15:38. Заголовок: Вас. И не только на ..

Вас. И не только на этом форуме.))))

 Отправлено: 03.12.07 03:42. Заголовок: V пишет: Насчёт Вил..

V пишет:

цитата:

Насчёт Вила пошукайте у Federoff, N.E. and R.M. Nowak. 1997. Man and his dog. Science 278:205.

Пошукала.

1. Бросился в глаза следующий отрывок:

"This process, occurring approximately 5000 to 12,000 years ago, was associated with the domestication of a number of mammalian species, of which the dog is thought to have been the first. It is unlikely that dog domestication could have occurred much earlier, because human societies would not then have been capable of keeping dogs separate from wolves and thus maintaining a purportive different genetic content (reproductive isolation)."

Хм, авторы утверждают, что домистицированные собаки появились не раньше 5000-12000 лет назад. Тогда возникает вопрос как это связать с находками, сделанными во Франции в Chauvet Grotte, которые показывают, что доместицированные собаки находились рядом с человеком более 25 тысяч лет.


2. На их замечания есть ответ от Vila и Wayne. Я не знаю видели ли Вы его?

 Отправлено: 03.12.07 04:10. Заголовок: elena12 пишет: Хм, ..

elena12 пишет:

цитата:

Хм, авторы утверждают, что домистицированные собаки появились не раньше 5000-12000 лет назад. Тогда возникает вопрос как это связать с находками, сделанными во Франции в Chauvet Grotte, которые показывают, что доместицированные собаки находились рядом с человеком более 25 тысяч лет.

У меня таких "хм", уж поверьте, накопилось ужасть скока!

elena12 пишет:

цитата:

На их замечания есть ответ от Vila и Wayne. Я не знаю видели ли Вы его?

Нет, не видел. Но выводы, противоречащие выводам Вила, есть и у других авторов. ИМХО, ни у кого в этой области нет настолько твёрдых доказательств, что всех бы полностью устроили.

 Отправлено: 03.12.07 17:11. Заголовок: V пишет: уж поверьт..

V пишет:

цитата:

уж поверьте

Интересно, что в моих постингах (хоть на к-9, хоть здесь) навело Вас на мысль, что я склонна верить Вам на слово?


V пишет:

цитата:

У меня таких "хм", уж поверьте, накопилось ужасть скока!

??????
Видите ли Вы привели эту заметку в качестве контраргумента к исследованиям Vila. Я пытаюсь определить её достоверность и серьёзность её авторов. Следует ли понимать Ваше замечание насчёт "хм", так, что и Вы оцениваете серьёзность этой заметки на "хм"?

V пишет:

цитата:

Нет, не видел. Но выводы, противоречащие выводам Вила, есть и у других авторов.

В том что касается вида волка? Если да, то "имена, фамилии, явки" (с). Вместе с цитатами и ссылками.

Если касается временных рамок, то я в курсе. Тот же Helmut Hemmer.

 Отправлено: 03.12.07 19:33. Заголовок: elena12 пишет: Хм, ..

elena12 пишет:

цитата:

Хм, авторы утверждают, что домистицированные собаки появились не раньше 5000-12000 лет назад.

Не утверждают, а предполагают.
Не домистицированные, а доместицированные.
Тема сложная, спорная и требующая дальнейших исследований, а не беспорядочного надёргивания цитат с инета.

 Отправлено: 03.12.07 20:21. Заголовок: afru пишет: Не утве..

afru пишет:

цитата:

Не утверждают, а предполагают.

Они на основании этого предположения спорят с выводами Vila. Вот и интересно насколько солидно это предположение. Особенно в разрезе находок в Chauvet Grotte. Потому что если толкового объяснения этому противоречию нет, то и ценность заметки стремится к нулю.

afru пишет:

цитата:

Не домистицированные, а доместицированные.

Моя грамотность в русском откровенно хренова (я им практически не пользуюсь). Об этом и спорить ненужно.


afru пишет:

цитата:

Тема сложная, спорная и требующая дальнейших исследований, а не беспорядочного надёргивания цитат с инета.

Дык, меня вся тема сразу и не интересует. Мне бы пока с этим маленьким фактом разобраться.

P.S. Vila и Prof.Wayne - это не беспрорядочные цитаты из инета, это "Department of Biology,
University of California"

 Отправлено: 04.12.07 00:56. Заголовок: elena12 пишет: Особ..

elena12 пишет:

цитата:

Особенно в разрезе находок в Chauvet Grotte.

А разве кто-то доказал, что в пещере Шове найдены именно собачьи, а не волчьи останки?

 Отправлено: 04.12.07 03:58. Заголовок: V пишет: А разве кт..

V пишет:

цитата:

А разве кто-то доказал, что в пещере Шове найдены именно собачьи, а не волчьи останки?

ммм, доместицированный, по крайней мере, 25000 лет назад волк кажется Вам более вероятным? Если можно спросить, то почему?

Из поисков в Гугле: аргументируя, что это не волк ссылаются на Michel-Alain Garcia из the Centre National de la Recherche Scientifique, Nanterre (вроде бы серьёзная контора).
"Among the footprints studied, the morphology of those of a large canid «is distinct from that of the wolf» (Garcia: 106) but close to that of the dog, whereas in the extensive chamber next to the entrance many typical wolf footprints were discovered (Garcia: 107)."

M. GARCIA : «Ichnologie générale de la grotte Chauvet», p. 103-108.

 Отправлено: 04.12.07 04:39. Заголовок: elena12 Почему-то с..

elena12
Почему-то считается, что в споре рождается истина, а здесь, похоже, ожидается очередной абортплод. Беспредметщина надоела до неприличия, сори если резко.

elena12 пишет:

цитата:

если толкового объяснения этому противоречию нет, то и ценность заметки стремится к нулю

Ну подумайте сами, что кроме предположений и гипотез может быть в этой области на сегодняшний день? Доказательность весьма относительна; серьёзной работы на годы. Профессура всего мира не может с достаточной вероятностью определиться, поэтому все пишут " скорее всего", "предположительно", итд. Я, честно говоря, долго и дотошно копалась в "предмете" и придумала для себя весьма удобные термины "пра-собака" или "пра-порода", то есть, "то, из чего произошло". Или кто-нибудь из нас так хорошо помнит события 25 000 летней давности, а как именно называлась ента заверюшка у соседей за огородом, в смысле, скалой (огородов, кажись, толком не было, запамятовала) волк или собака?
Поэтому попытки спровоцировать спор на такую тему, даже с целью уточнить а не просто потрепаться о чём бы то ни было, даже если очень ! интересно, откровенно неприятны. Думаю, не только мне.

 Отправлено: 04.12.07 04:44. Заголовок: afru, :sm34: :sm46..

afru,

 Отправлено: 12.12.07 07:08. Заголовок: V пишет: Проблемы В..

V пишет:

цитата:

Проблемы Вашего восприятия - это Ваши проблемы.

Естественно. Чьи ж ещё.

V пишет:

цитата:

По другим приведённым доводам, помимо 40%, у Вас возражений не нашлось?

Ну, как сказать. Как опровергающее исследования Vila Вы дали "Federoff, N.E. and R.M. Nowak. 1997. Man and his dog. Science 278:205." Я Вас поставила в известность, что на ВСЕ вопросы поставленные Federoff и Nowak был дан ответ от Vila и Prof.Wayne. Каких-либо претензий к качеству этого ответа от Вас не последовало. Ссылок на другие работы от Вас тоже не последовало. (речь идёт лишь о виде/видах волка и территории его распространения, а не о временных данных). Поэтому этот пункт выглядит для меня повисшим в воздухе.

 Отправлено: 12.12.07 07:33. Заголовок: elena12 Было ещё э..

elena12

Было ещё это:
//А ничего, что волк является просто ближайшим родственником собаки, а время дивергенции может относиться вовсе не к доместикации собаки, а к обособлению волка и дикого предка собаки? А ничего, что разница при анализе мДНК между волком и домашней собакой намного больше, чем между леопардом и ягуаром, но намного меньше, чем внутри одной популяции чепрачного шакала? //

 Отправлено: 12.12.07 08:36. Заголовок: V пишет: //А ничего..

V пишет:

цитата:

//А ничего, что волк является просто ближайшим родственником собаки, а время дивергенции может относиться вовсе не к доместикации собаки, а к обособлению волка и дикого предка собаки? А ничего, что разница при анализе мДНК между волком и домашней собакой намного больше, чем между леопардом и ягуаром, но намного меньше, чем внутри одной популяции чепрачного шакала? //

Да, было. Но эта тема не моя область специализации - для того чтобы высказаться по этому вопросу мне понадобилось бы пару часов поработать с литературой. Не проблема в интересной дискуссии. Но только вот интересной дискуссии не вышло, поскольку Вы предпочли мои вопросы не заметить. А беседовать сама с собой я могу и помимо форума.
Так что останемся при том, что 2 из 4-х Ваших утверждений "плавают", а по 2-м другим мне нечего сказать.

 Отправлено: 12.12.07 08:46. Заголовок: elena12 пишет: Так ..

elena12 пишет:

цитата:

Так что останемся при том, что 2 из 4-х Ваших утверждений "плавают", а по 2-м другим мне нечего сказать.

По-моему, Вы чего-то не поняли (это, пардон, только сейчас до меня дошло). Все "мои утверждения" были лишь примером того, что выбирать и трактовать результаты исследований ДНК можно по-всякому. Да, собственно, об этом Вам уже говорилось в посте AE .

 Отправлено: 12.12.07 09:37. Заголовок: V пишет: Да, собств..

V пишет:

цитата:

Да, собственно, об этом Вам уже говорилось в посте AE

Я этот постинг не стала принимать к сведению, да и внимательно читать тоже не стала. Ибо предпочитаю мнение учёных из приличных университетов мнению форумных знатоков. Ну, такой вот снобизм. У каждого же свои слабости.

V пишет:

цитата:

По-моему, Вы чего-то не поняли (это, пардон, только сейчас до меня дошло). Все "мои утверждения" были лишь примером того, что выбирать и трактовать результаты исследований ДНК можно по-всякому.

Если в Ваши планы в будущем войдёт донести что-то до меня, то было бы неплохо делать это более явно. Ну, с учётом того, что мЫшление у меня плоское, газетно-стереотипное, детское, наивное и глупое (вроде бы ничего не забыла?). Поэтому Эзопов язык я, увы, понять неспособна в силу упомянутых ограничений моего мЫшления.

 Отправлено: 12.12.07 09:43. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, с учётом того, что мЫшление у меня плоское, газетно-стереотипное, детское, наивное и глупое (вроде бы ничего не забыла?).

Ну, всё сразу не исправить. Начните с чего-нибудь одного.

 Отправлено: 12.12.07 09:56. Заголовок: V пишет: Начните с ..

V пишет:

цитата:

Начните с чего-нибудь одного.

Не, не буду исправляться. Глупым, плоским, наивным, газетно-стереотипным людям тоже нужно быть на белом свете. Иначе на фоне кого будут остальные казаться себе умными, объёмными, нестандартными и умудрёнными жизнью?

Всё. На сегодня хватит. Спокойной ночи.

 Отправлено: 12.12.07 16:41. Заголовок: elena12 пишет: Я эт..

elena12 пишет:

цитата:

Я этот постинг не стала принимать к сведению, да и внимательно читать тоже не стала.

И прально! Принимать к сведению и внимательно читать лучше то, что так удобно совпадает с собственным мнением.

elena12 пишет:

цитата:

Ибо предпочитаю мнение учёных из приличных университетов мнению форумных знатоков. Ну, такой вот снобизм.

Снобизм - оно, конечно, Ваша личная проблема, но нередко он мешает воспринимать информацию. Впрочем, - Ваши траблы.
А на форумах попадаются разные люди. Так, к сведению.

 Отправлено: 12.12.07 19:56. Заголовок: Вика пишет: Приним..

Вика пишет:

цитата:

Принимать к сведению и внимательно читать лучше то, что так удобно совпадает с собственным мнением.

Отнюдь. Противоположное мнение я читаю с большим интересом (даже с большим чем совпадающее с моим), но только когда оно хорошо аргументировано. Если аргументация на уровне "специалисты - не фига не понимают, один я умный", то читать мне это не интересно. А именно так я оценила постинг AE.

Вика пишет:

цитата:

А на форумах попадаются разные люди. Так, к сведению.

Так я к постингам разных ников по разному и отношусь. С Tamirом и ezelenyk я тоже очень часто не согласна, тем не менее читаю их всегда очень внимательно (и особенно в тех моментах где несогласна) и пытаюсь дискутировать -потому что аргументация у них хорошая, а не набор лозунгов на уровне уборщицы Бабы Клавы. Так что с ними поспорить и нескучно, и полезно. Появится в оппонентах кто-то третий на том же уровне, буду и к его постингам серьёзно относиться.

 Отправлено: 13.12.07 01:49. Заголовок: elena12 пишет: Я эт..

elena12 пишет:

цитата:

Я этот постинг не стала принимать к сведению, да и внимательно читать тоже не стала. Ибо предпочитаю мнение учёных из приличных университетов мнению форумных знатоков. Ну, такой вот снобизм. У каждого же свои слабости.

Ну опа -что-за- нент! Тоись, если АЕ в простой и понятной терминологии доходчиво объясняет не только довольно сложные вещи, но и почему какие из этих вещей дискутируемы в пределах форума а какие вряд ли, то она, наверное, погонщик собачей упряжки ? Или проникла онлайн из неприличного универитета
Эт называется не снобизм, а "другое слово", по-моему.

 Отправлено: 13.12.07 02:07. Заголовок: elena12 пишет: Я эт..

elena12 пишет:

цитата:

Я этот постинг не стала принимать к сведению, да и внимательно читать тоже не стала. Ибо предпочитаю мнение учёных из приличных университетов мнению форумных знатоков.

А Вы не пробовали обратиться напрямую к ученым "из приличных университетов", зачем Вы теряете время на форуме?

 Отправлено: 13.12.07 02:16. Заголовок: AE, :sm34: ..

AE,

 Отправлено: 13.12.07 02:25. Заголовок: afru пишет: наверно..

afru пишет:

цитата:

наверное, погонщик собачей упряжки

afru, Увы, это пока только в мечтах. Вот выйду когда-нибудь на пенсию, заведу помесей хаски с курцхарами, да пару САО, уеду на север Швеции в Ямтланд - в горы и равнины с чистейшими озерами и... заживу!

 Отправлено: 13.12.07 02:27. Заголовок: AE AE пишет: заведу..

AE AE пишет:

цитата:

заведу помесей хаски с курцхарами,

Нужны настоящие ездовики. Они удивительно приятны в общении. Многим похожи на "азиатов".

 Отправлено: 13.12.07 02:40. Заголовок: V, извините за офф-т..

V, извините за офф-топ, но у меня ведь слабина к курцхаарам, а здесь считай уже вывели спец. породу - помеси ездовых курцхааров. Oбязательно приму к сведению Ваш совет, чистые ездовики, тоже пойдут.

 Отправлено: 13.12.07 03:01. Заголовок: AE В таком случае ..

AE

В таком случае заведите себе ещё метиса курца и "азиата". У меня в дрессировке была такая сука. Добрейшей души, огромнейшего ума, весьма темпераментная и с великолепными физическими данными. Похожа внешне на старинных русских легавых.
А уж скорость её обучения побила вообще все рекорды. Мы с ней заниматься стали, когда ей было где-то 2,5 месяца. Так вот, за неполных три занятия она освоила курс десятка занятий (моих занятий).

 Отправлено: 13.12.07 03:25. Заголовок: V, выводим новую пор..

V, выводим новую породу?

 Отправлено: 13.12.07 03:26. Заголовок: Вика Уверяю, такая..

Вика

Уверяю, такая порода вскоре обрела бы бешеную популярность!

 Отправлено: 13.12.07 03:27. Заголовок: afru пишет: Тоись, ..

afru пишет:

цитата:

Тоись, если АЕ в простой и понятной терминологии доходчиво объясняет не только довольно сложные вещи, но и почему какие из этих вещей дискутируемы в пределах форума а какие вряд ли, то она, наверное, погонщик собачей упряжки ?

Мне параллельно кто AE и куда и откуда проникала, но после таких формулировок собеседник лично мне перестаёт быть интересным. Надолго - до тех пор пока не увижу науку в которой "40% - не меньше 50%" в отличие от науки биологии. Но это сугубо мой личный вкус.

AE пишет:

цитата:

А 40% в биологической науке означает - меньше 50%, поскольку биология - наука приблизительная и в подобных вопросах не оперирует подсчетами с точностью до одного или даже 10 процентов.

 Отправлено: 13.12.07 03:37. Заголовок: Вика пишет: V, выво..

Вика пишет:

цитата:

V, выводим новую породу?

Я - за!!! Совместить две лучшие породы!

 Отправлено: 13.12.07 03:38. Заголовок: AE пишет: Увы, это ..

AE пишет:

цитата:

Увы, это пока только в мечтах.

Красиво, небось, сказочно,

 Отправлено: 13.12.07 03:45. Заголовок: elena12 пишет: Мне ..

elena12 пишет:

цитата:

Мне параллельно кто AE и куда и откуда проникала, но после таких формулировок собеседник лично мне перестаёт быть интересным. Надолго - до тех пор пока не увижу науку в которой "40% - не меньше 50%" в отличие от науки биологии. Но это сугубо мой личный вкус.

Не увидите. Тут не только с русский языка, но и с арифметиком проблема. Так а чо, в нашей трепологии сами статистику делаем, подгоняем общественное мнение под чо-хотим, зачем нам знать, как что устроено Удобно,

 Отправлено: 13.12.07 03:49. Заголовок: afru пишет: Тут не ..

afru пишет:

цитата:

Тут не только с русский языка, но и с арифметиком проблема.

Смысл фразы не поняла.

afru пишет:

цитата:

Так а чо, в нашей трепологии сами статистику делаем, подгоняем общественное мнение под чо-хотим, зачем нам знать, как что устроено

Тоже не поняла.

 Отправлено: 13.12.07 03:53. Заголовок: elena12 пишет: не ..

elena12 пишет:

цитата:

не поняла.

Стебусь в открытую на предмет Вашего участия в дискуссии на научную тему при полном отсутствии не только знания предмета, но и элементарных понятий, необходимых для восприятия данных.

 Отправлено: 13.12.07 03:57. Заголовок: К сожалению то, что ..

К сожалению то, что 40% это может быть все, что меньше 50%, продумано и понято еще до меня. А уж какими учеными и из каких приличных университетов! Кстати, все, что больше 50%, уже округляется до 100%. Потому что вопрос ставится так: влияет - не влияет?

Пока у волков примесь собачей крови меньше 50% - они еще имеют шанс оставаться волками. А больше 50% - это уже считай не волк. Тема Леонида эту простую выкладку - подтверждает.

Эта же "философия" работает и в репликации, транскрипции, сплайсинге, полиаденилировании, трансляции, в синтезе аминоацил-тРНК, АДФ - рибозилировании и во многих других "приличных" процессах.

 Отправлено: 13.12.07 03:57. Заголовок: afru пишет: Стебусь..

afru пишет:

цитата:

Стебусь в открытую на предмет Вашего участия в дискуссии на научную тему при полном отсутствии не только знания предмета, но и элементарных понятий, необходимых для восприятия данных.

Ну, приятно порезвиться.

А когда мне понадобится кто-то объясняющий мне с умным видом, что 40% меньше 50%, да ещё и с подчёркиванием что это так потому, что биология наука приблизительная, то я к Вам присоединюсь. По секрету: математика наука точная, но там тоже 40% меньше 50%.

 Отправлено: 13.12.07 04:03. Заголовок: afru пишет: Тут не ..

afru пишет:

цитата:

Тут не только с русский языка, но и с арифметиком проблема.

Не токмо с оными, но и с чувством юмора тож.

Задумался вот над чем:
Наверное, НАСТОЯЩИМИ эмигрантами становятся не там, а ещё здесь. Или даже рождаются ими. Т.е. психология настоящего эмигранта должна быть комплиментарной атмосфере чужого этноса (если, конечно, он не проживает там в окружении единородной диаспоры). "Родная" же вызывает в лучшем случае амбивалентные чувства, и более - желание перекроить её под мерки "новой родины". Что мы и наблюдаем на данном примере.

 Отправлено: 13.12.07 04:04. Заголовок: AE пишет: Пока у во..

AE пишет:

цитата:

Пока у волков промесь собачей крови меньше 50% - они еще имеют шанс оставаться волками. А больше 50% - это уже считай не волк.

Только вот речь там шла не о % крови в определённом волке, для определения того волк он или не волк. А о % волков с примесью собачей крови в популяции.

 Отправлено: 13.12.07 04:07. Заголовок: elena12 пишет: там ..

elena12 пишет:

цитата:

там тоже 40% меньше 50%.

Вы не поняли, речь не о том, что 40% меньше 50%, а о том, что все что меньше 50% - одно и тоже. Биология работает с открытыми системами, поэтому все округляется грубо.

 Отправлено: 13.12.07 04:10. Заголовок: elena12 пишет: Толь..

elena12 пишет:

цитата:

Только вот речь там шла не о % крови в определённом волке, для определения того волк он или не волк. А о % волков с примесью собачей крови в популяции.

Ну, и...?

 Отправлено: 13.12.07 04:14. Заголовок: V пишет: Не токмо с..

V пишет:

цитата:

Не токмо с оными, но и с чувством юмора тож.

Неправда Ваша. Нет у меня проблем с чувством юмора и быть не может. Поскольку и чуства юмора у меня нет. Вот откуда тогда с ним проблемам взяться, ась?

V пишет:

цитата:

Наверное, НАСТОЯЩИМИ эмигрантами становятся не там, а ещё здесь. Или даже рождаются ими. Т.е. психология настоящего эмигранта должна быть комплиментарной атмосфере чужого этноса (если, конечно, он не проживает там в окружении единородной диаспоры). "Родная" же вызывает в лучшем случае амбивалентные чувства, и более - желание перекроить её под мерки "новой родины".

Подтверждаю. С единственным дополнением, то что Вы назвали "НАСТОЯЩИМИ эмигрантами" не ощущают себя эмигрантами вообще. Мы ощущаем себя обыкновенными жителями Германии/Голландии/... просто когда-то давно родившимися по прихоте судьбы в другом месте. Ну, так мало ли кто где когда-то родился. Вы правильно взяли "Родная" в кавычки: когда слышу, что моя родная страна Россия, испытываю чуство легкого недоумения.

 Отправлено: 13.12.07 04:18. Заголовок: AE пишет: Вы не пон..

AE пишет:

цитата:

Вы не поняли, речь не о том, что 40% меньше 50%, а о том, что все что меньше 50% - одно и тоже.

0,1% и 49% одно и тоже? Даже в плане возможности достижения критической массы в 50%?

AE пишет:

цитата:

Ну, и...?

Ничего, всего лишь моя любовь к точности.

 Отправлено: 13.12.07 04:31. Заголовок: elena12 пишет: когд..

elena12 пишет:

цитата:

когда слышу, что моя родная страна Россия, испытываю чуство легкого недоумения

Мда, не добавить, не убавить. А вот потомки Романовых в 5 поколениях не бывавших в России, могут вести беседу по-русски практически без акцента, и говорят, что считают себя Россиянами. А уж у них-то русской крови, если подсчитать, не так-то много и наберется. Главное, кем себя ощущаешь.

Перечитайте Айтматова, что-ли.

 Отправлено: 13.12.07 04:36. Заголовок: elena12 пишет: 0,1%..

elena12 пишет:

цитата:

0,1% и 49%

С точностью до 0,1% подсчитывать бессмысленно, это не экономика. Надеюсь, вы уже поняли о чем идет речь, и продолжаете лишь ради спортивного интереса.

 Отправлено: 13.12.07 04:37. Заголовок: AE пишет: Главное, ..

AE пишет:

цитата:

Главное, кем себя ощущаешь.

100% верно.


AE пишет:

цитата:

А вот потомки Романовых в 5 поколениях не бывавших в России, могут вести беседу по-русски практически без акцента, и говорят, что считают себя Россиянами.

У меня такая позиция восторга не вызывает. Т.е. для Романовых это может и ок, если смотреть на это как на способ занятия определённой социальной ниши. А вот для "обыкновенных уеханцев" такая позиция - не дай Бог. И себе жизнь портят, и детям своим. Насмотрелась я на такую радость в Германии. Всё ИМХО разумеется.

 Отправлено: 13.12.07 04:40. Заголовок: elena12 пишет: при..

elena12 пишет:

цитата:

приятно порезвиться

Да неприятно мне! Патамучта специально провокационными вопросами засоряется разумная и интересная тема. С основной целью - дискредитировать кого-то, либо к-н группу. Что и наблюдали в других темах. В процессе чего все, кто подерживает дискуссию, вынужденно опускаются до того же уровня, развивая словарный запас провокатора. Что ему и нада.
Это типичный приём, всё из той же оперы. Тут можно или отшучиваться или игнорировать. Можно, конечно, отвечать резко и по существу, но тогда уничтожается форум, что опять-таки провокатору на руку.

Уже имеем офтопик, не правда ли?

 Отправлено: 13.12.07 04:40. Заголовок: elena12 пишет: С ед..

elena12 пишет:

цитата:

С единственным дополнением, то что Вы назвали "НАСТОЯЩИМИ эмигрантами" не ощущают себя эмигрантами вообще. Мы ощущаем себя обыкновенными жителями Германии/Голландии/...

Вот! Тут и кроется причина недопонимания друг друга. Я и некоторые другие форумчане воспринимали Вас как представителя менталитета, свойственного нашему этносу, вместо того, чтобы разговаривать с Вами как с иноземкой. Вы же, по-видимому, считаете, что понимаете (или переросли) нас, поскольку обладаете опытом жизни в России, хотя на самом деле строй Вашего мышления уже совсем иной, и Вам, по сути, нужно заново учиться правильно понимать то, что говорим мы. Форум в этом отношении плох тем, что Вы всё время попадаете в атмосферу того общения, тех норм, того этикета, который характерен и удобен для нас, а на Ваш менталитет мы ориентируемся только при личном обращении. Отсюда и нестыковки.
Впрочем, мне приходилось дрессировать собак, принадлежащих людям немецкой культуры. Немцы очень скоро начинали правильно понимать меня, а у меня вообще не было проблем в понимании мотивов их поступков и строя мыслей. Во многом работать с ними легче, чем с большинством русских. Немцам лишние мысли помех не создают (потому что при хождении строем работают ноги, а не голова, а способность к тому, по-видимому, в крови), а пунктуальность и обязательность дают массу преимуществ. Правда, поначалу приходилось подавать некие предварительные сигналы типа "смеяться здесь" или "теперь включайте свои мозги", но скоро надобность в них отпадала. Недаром, наверное, русское дворянство в своё время с лёгкостью ассимилировало немцев целыми кучами.

 Отправлено: 13.12.07 04:41. Заголовок: AE пишет: С точност..

AE пишет:

цитата:

С точностью до 0,1% подсчитывать бессмысленно, это не экономика. Надеюсь, вы уже поняли о чем идет речь, и продолжаете лишь ради спортивного интереса.

Конечно, поняла. Я об этом ещё вчера написала о чём по моему речь идёт.

elena12 пишет:

цитата:

мнению форумных знатоков

 Отправлено: 13.12.07 04:42. Заголовок: afru пишет: Уже име..

afru пишет:

цитата:

Уже имеем офтопик, не правда ли?

Угу. Про вымирающих вьетнамских собачек давненько уже никто и не заикается даже.

 Отправлено: 13.12.07 04:53. Заголовок: V :sm46: :sm46: ,..

V
,
Так специально же тему про "дом, который построил Джек" открыла, , туда оне не хочуть. Я не очень разбираюсь в немецком менталитете, но вот в таком как раз достаточно, чтобы описать куда и как это...... ассимилировать.

Что ли, попросить модеров это туда перенести?

 Отправлено: 13.12.07 04:55. Заголовок: afru пишет: Что ли,..

afru пишет:

цитата:

Что ли, попросить модеров это туда перенести?

Пожалуй, надо.

 Отправлено: 13.12.07 04:59. Заголовок: V пишет: Вот! Тут и..

V пишет:

цитата:

Вот! Тут и кроется причина недопонимания друг друга. Я и некоторые другие форумчане воспринимали Вас как представителя менталитета, свойственного нашему этносу, вместо того, чтобы разговаривать с Вами как с иноземкой.

Если мы уж начали разговаривать серьёзно, то уточню чтобы мы не исходили из неправильных предпосылок: причина моего недопонимания лично с Вами кроется совсем в другом. Я не хочу принимать Вашу позицию по причине одного-двух неочевидных (действительно неочевидных) пунктов. Поэтому недопонимание в данном случае не возникло в связи с разным менталитетом, а является искусственно созданным с моей стороны. Поэтому не стоит тратить время на анализ именно этого момента. Если же разговор пойдёт в общем, то можем поразмышлять. Ежели у кого-то имеется интерес.


V пишет:

цитата:

Недаром, наверное, русское дворянство в своё время с лёгкостью ассимилировало немцев целыми кучами.

Но также прошёл и обратный процесс. В Германии много хорошо ассимелированных русских. Так что тут квиты. Вот интересный момент. Переехав из Дальнего Востока в Восточную Украину, я очень резко почувствовала разницу в менталитетах. А после переезда в Германию у меня создалось впечатление, что разница в менталитете людей на Дальнем Востоке и в Германии меньше, чем разница в менталитете людей на Дальнем Востоке и в Украине. А уж если сравнивать поколение россиян в возрасте 50-70 лет и поколение восточных немцев того же возраста, то разницы вообще никакой, кроме упомянутых Вами "пунктуальность и обязательность".

 Отправлено: 13.12.07 05:00. Заголовок: afru пишет: Что ли,..

afru пишет:

цитата:

Что ли, попросить модеров это туда перенести?

Присоединяюсь к просьбе двумя руками.

 Отправлено: 13.12.07 05:20. Заголовок: elena12 пишет: Коне..

elena12 пишет:

цитата:

Конечно, поняла.

Пока нет,

"но есть надежда..." А. С. П.

 Отправлено: 13.12.07 05:23. Заголовок: AE пишет: "но е..

AE пишет:

цитата:

"но есть надежда..." А. С. П.

Нету надежды, нету. У меня не маленький опыт общения на форуме, так что на некоторые вещи уже давно иммунитет.

 Отправлено: 13.12.07 08:36. Заголовок: afru пишет: Что ли,..

afru пишет:

цитата:

Что ли, попросить модеров это туда перенести?

Если Лада не появится , выберу время перенесу. " Гонять вас некому и мне некогда."

 Отправлено: 13.12.07 08:50. Заголовок: Tamir пишет: выберу..

Tamir пишет:

цитата:

выберу время перенесу

Только не всё, первые 7 страниц теме соответствуют!

 Отправлено: 13.12.07 17:44. Заголовок: ezelenyk , спасибо! ..

ezelenyk , спасибо!

 Отправлено: 13.12.07 19:20. Заголовок: Тортилла пишет: eze..

Тортилла пишет:

цитата:

ezelenyk , спасибо!

Всегда пожалуйста! А за что?

 Отправлено: 13.12.07 23:02. Заголовок: ezelenyk пишет: Тол..

ezelenyk пишет:

цитата:

Только не всё, первые 7 страниц теме соответствуют!

Ну эт понятно , поэтому и времени требует, отделить зерна от плевел. У Лады это хорошо получается, а я вечно путаюсь.

 Отправлено: 18.12.07 15:05. Заголовок: Решилиа темку почита..

Решилиа темку почитать, с целью почистить. Но тут и мои "способности2 к зачистке, увы, недостаточны. Но вот это порадовало.
elena12 пишет:

цитата:

Я этот постинг не стала принимать к сведению, да и внимательно читать тоже не стала.

И сразу возник вопрос. elena12, а что Вы делаете на данном форуме, коли ничьё мнение в расчёт не принимаете? С Вашим снобизмом Вам прямая дорога на научные форумы. По-сути несколько страниц Вы спорили ни о чём. Это даже не демагогия. В этот спор вы, похоже, влезли чисто из нелюбви к Власенко? Не важно что написать, лишь бы в пику? Зафлудили тему - мама не горюй!

 Отправлено: 18.12.07 18:40. Заголовок: Лада пишет: И сраз..

Лада пишет:

цитата:

И сразу возник вопрос. elena12, а что Вы делаете на данном форуме, коли ничьё мнение в расчёт не принимаете?

?????????
Я же русским языком написала, что на этом форуме ЕСТЬ люди чьё мнение я в расчёт всё-таки принимаю и чьё мнение мне весьма интересно. Только вот автор упомянутого постинга к ним не относится. Вот и получается: с кем мне интересно - читаю внимательно и дискутирую. Остальных бегло просматриваю или проскролливаю. Вроде бы логично.
Я на Ваш вопрос ответила?


Лада пишет:

цитата:

Это даже не демагогия. В этот спор вы, похоже, влезли чисто из нелюбви к Власенко? Не важно что написать, лишь бы в пику?

Ну, насчёт лишь бы в пику: Вы у я (которая специалист в области молек. филогенетики и популяционной генетики) поинтересуйтесь, что она, как специалист, думает по поводу теорий выдвигаемых V... и казалось бы при чём здесь слово "глюки".

А насчёт того, что я Власенко не люблю - это Вы неправы, совсем неправы. Я его не просто люблю, я его обожаю. Ибо такой удачный объект для стёба (хоть здесь, хоть на К-9) найти не так и просто: чтобы и поводы давал не переставая и чтобы обидеть нестрашно было. Так что Власенко для меня - это счастье, подарок небес, утренняя роса на иссохшую и жаждущую влаги землю. А Вы не люблю, не люблю... Обожаю!!!

 Отправлено: 18.12.07 19:01. Заголовок: elena12 пишет: Ибо ..

elena12 пишет:

цитата:

Ибо такой удачный объект для стёба (хоть здесь, хоть на К-9) найти не так и просто: чтобы и поводы давал не переставая и чтобы обидеть нестрашно было. Так что Власенко для меня - это счастье, подарок небес, утренняя роса на иссохшую и жаждущую влаги землю. А Вы не люблю, не люблю... Обожаю!!!

при чем полная! Присоединяюсь к вопросу Лады: ЧТО вы тут делаете, интересна цель пребывания на форуме?

 Отправлено: 18.12.07 19:13. Заголовок: ЮлияСПб пишет: ЧТО ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ЧТО вы тут делаете, интересна цель пребывания на форуме?

elena12 пишет:

цитата:

Я же русским языком написала, что на этом форуме ЕСТЬ люди чьё мнение я в расчёт всё-таки принимаю и чьё мнение мне весьма интересно.

В основном из-за упомянутых выше людей.
А попутно развлекаюсь стёбом над некоторыми другими. Почему бы и нет?
Т.е. вот уже целых две причины посещать данный форум. Не так и мало, знаете ли. Особенно когда уже второй месяц на больничном и просто хренеешь от скуки.

А в остальном на этом форуме иногда бывают "странные гости": Т.Я., Пастор, Макс .... почему бы Вам не считать меня ещё одним пополнением в их ряду...

 Отправлено: 18.12.07 22:34. Заголовок: Флудить так флудить...

Флудить так флудить.
elena12 пишет:

цитата:

А в остальном на этом форуме иногда бывают "странные гости": Т.Я., Пастор, Макс .... почему бы Вам не считать меня ещё одним пополнением в их ряду...

Не, не брат ты нам "Дыртаньян". Мы ( осмелюсь за всех ответить) пополнения сего не достойны. Мы, кругом лимита и примитив, так- что оставайся самым, самым звонким "Дыртаньяном"

цитата:

Особенно когда уже второй месяц на больничном и просто хренеешь от скуки.

А поправиться Вам побыстрее, от всего сердца желаю. Хотя и не из любви к ближнему.

 Отправлено: 18.12.07 23:05. Заголовок: ММакс пишет: Мы ( о..

ММакс пишет:

цитата:

Мы ( осмелюсь за всех ответить) пополнения сего не достойны.

Вообще-то имелся в виду(и написано было) не ММакс, а Макс. Или это Вы ник поменяли?

 Отправлено: 19.12.07 00:19. Заголовок: elena12 :sm34: Р..

elena12

Развлекайтесь, Ваше право! Правда, на К-9 я не бываю. Вообще.


Не скажу, что мне равно интересно общаться с Вами. Во-первых, Вы не первая из этой категории людей, кем движет не интерес к поиску нового, а совсем другое - жажда самоутверждения. А во-вторых, Вы действительно мешаете мне в достижении моих целей: на форуме есть особые возможности, коими я пользовался, а теперь не пользуюсь. Форумское общение не относится к числу официальных каналов информации, потому я мог сообщать здесь наиболее интересные рабочие гипотезы и самые свежие факты, пусть без достаточно корректного их подтверждения, но зато, что называется, "с пылу, с жару". И подключать всех желающих к решению насущных проблем кинологии. Отныне, как видите, я не тороплюсь. Будем ждать публикаций, наберёмся терпения. Для частных обсуждений у меня ещё есть "личка" и "мыло", не так ли?

 Отправлено: 19.12.07 00:47. Заголовок: для V и др. вопросов вне темы.

Ок. Дабы не дразнить Ладу флудом, открою новую тему.

V пишет:

цитата:

Развлекайтесь, Ваше право! Правда, на К-9 я не бываю. Вообще.

Э-э-э, а кто недавно писал, что тему на 100 там не поленился прочитать? Какой забывчивый...

V пишет:

цитата:

Не скажу, что мне равно интересно общаться с Вами.

Дык, в мои задачи никогда и не входило доставить Вам удовольствие от общения со мной. Единственное, что мне искренне любопытно: а нахрена Вы со мной вообще общаетесь. Т.е. пишите, что Вам не хочется этого делать, что Вас коробит, когда Вы мне отвечаете, что Вам не интересно... но тем не менее продолжаете с маниакальным упорством меня замечать(цитировать, обращаться ко мне, упомянать мой ник в качестве лица нарицательного), вместо того, чтобы отправить в игнор. Кстати, мне действительно любопытно, и я была бы Вам искренее признательна, если бы Вы взяли себе за труд ответить на это вопрос (без шуток).


V пишет:

цитата:

А во-вторых, Вы действительно мешаете мне в достижении моих целей

Ну, если Вы считаете, что это меня расстроит... То позвольте Вас спросить, чем Вы пугаете ежей?

V пишет:

цитата:

потому я мог сообщать здесь наиболее интересные рабочие гипотезы и самые свежие факты, пусть без достаточно корректного их подтверждения, но зато, что называется, "с пылу, с жару". И подключать всех желающих к решению насущных проблем кинологии. Отныне, как видите, я не тороплюсь.

Это, конечно, не моё дело. Но вообще-то только очень хреновые гипотезы и "гипотезёры" боятся критических вопросов. По хорошему, именно критические вопросы стоило бы приветствовать. Да и ответить на них наврядли составило бы труда, при условии прочности гипотезы. Если же гипотеза такова, что способна выдержать лишь доброжелательное, некритическое отношение... ну, ладно, у каждого в конце концов своё представление, что такое гипотеза...


V пишет:

цитата:

Для частных обсуждений у меня ещё есть "личка" и "мыло", не так ли?

?????
Наверное, есть. Я как-то не в курсе Ваших частных дел.

 Отправлено: 19.12.07 00:49. Заголовок: V пишет: elena12 ..

V пишет:

цитата:

elena12

Извините, Лада за флуд на этой теме ругается. Поэтому ответ по линку:

http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000450-000-0-0-1197996426

 Отправлено: 19.12.07 00:57. Заголовок: Нет. Эта тема как ра..

Нет. Эта тема как раз для выяснений, кто круче разбирается в генетике и во всём остальном околособачьем.

 Отправлено: 19.12.07 01:03. Заголовок: elena12 пишет: Э-э-..

elena12 пишет:

цитата:

Э-э-э, а кто недавно писал, что тему на 100 там не поленился прочитать? Какой забывчивый

Читать могу. А зарегистрироваться ни разу не получилось. Потому - безмолвный наблюдатель.

elena12 пишет:

цитата:

Т.е. пишите, что Вам не хочется этого делать, что Вас коробит, когда Вы мне отвечаете, что Вам не интересно... но тем не менее продолжаете с маниакальным упорством меня замечать(цитировать, обращаться ко мне, упомянать мой ник в качестве лица нарицательного), вместо того, чтобы отправить в игнор. Кстати, мне действительно любопытно, и я была бы Вам искренее признательна, если бы Вы взяли себе за труд ответить на это вопрос (без шуток).

Ну, если без шуток :
а) Для посторонних читателей нельзя оставлять даже видимость победы таких, как Вы (это принципиально);
б) Хочу научиться управлять поведением таких, как Вы. Уверен, что это очень даже возможно. Но у меня не хватает терпения (или избыток брезгливости, что более вероятно).

elena12 пишет:

цитата:

Но вообще-то только очень хреновые гипотезы и "гипотезёры" боятся критических вопросов.

Критических вопросов я жду от более компетентных людей. Им в своё время будут представлены "прилизанные" версии. А здесь жду - от заинтересованных, которым плевать на формальные недочёты, но для которых важна соль вопроса.


elena12 пишет:

цитата:

Я как-то не в курсе Ваших частных дел.

Имелось в виду, что с наиболее интересными мне людьми я могу обсудить интересующие вопросы в частном порядке, на "личке" или по "мылу", а не на открытом для всех форуме.

 Отправлено: 19.12.07 01:09. Заголовок: Намальная чепуха :sm..

Намальная чепуха Уже 3 темы на тему, что нинада форум засорять не в тему.
ОК, возвращаюсь к http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000444-000-40-0-1197449833

 Отправлено: 19.12.07 01:19. Заголовок: V пишет: б) Хочу на..

V пишет:

цитата:

б) Хочу научиться управлять поведением таких, как Вы. Уверен, что это очень даже возможно. Но у меня не хватает терпения (или избыток брезгливости, что более вероятно).

Брезгливость, Сэр, эт врождённое . Работала я с таким, достаточно. На первом курсе отчисляли, если кто в анатомке перчатки надевал, помогло в дальнейшем, .

К сожалению, этот тип поведения четко корелирует с крайне неустойчивой психикой, поэтому при предельной работоспособности работа с таким слишком времеёмка. Да и кроме того, общение же приходится потом поддерживать, ну научишь такое чему-нибудь хорошему, а потом что? Или поддерживать, или на тебя же обидится, куда же мой такой-хороший дружочек подевался? Как по мне, не хочешь жизни подарить, надежду не буди.

Ну, а детали покажу. Поскольку как-то сосуществовать с таким нада, и знать что и почему можно ожидать, необходимо.

 Отправлено: 19.12.07 01:32. Заголовок: V пишет: Читать мог..

V пишет:

цитата:

Читать могу. А зарегистрироваться ни разу не получилось.

А если человек читает и пытается зарегистрироваться, то можно ли сказать, что он там "не бывает. Вообще" ?

V пишет:

цитата:

Ну, если без шуток

Спасибо за ответ. А то меня любопытство (простительная дамская слабость) разобрало.

V пишет:

цитата:

а) Для посторонних читателей нельзя оставлять даже видимость победы таких, как Вы (это принципиально);

А... и поэтому Вы предпочли переставать выдавать здесь "наиболее интересные рабочие гипотезы и самые свежие факты, пусть без достаточно корректного их подтверждения, но зато, что называется, "с пылу, с жару"."

Ну, по логике: если будете молчать, то тогда уж точно грубых ошибок не наделаете и проиграть не сможете. А вот стоит Вам только открыть рот... Ну что ж, логичненько. И показывает, что Вы способны трезво оценить свои способности.

V пишет:

цитата:

Хочу научиться управлять поведением таких, как Вы. Уверен, что это очень даже возможно.

Оно-то может и возможно, и скорее всего возможно. Но пока что у Вас очень плохо получается: ибо Ваши приманки и провокации уж слишком очевидны. А посему позволяют себя легко обойти. Так что, если не поднимете свой уровень манипулирования, то успехов не ждите: по крайней мере, с "такими, как я".

А вообще-то Вы - юморист. Вы пишите, что я Вам мешаю, что я Вас вынудила вести дискуссии, которые Вам неинтересны (но Вы их ведёте из-за посторонних читателей)... И после этого Вы собираетесь научиться управлять "такими, как я"... Вы не задумывались кто из нас при таком расскладе на данный момент кем манипулирует?


V пишет:

цитата:

Критических вопросов я жду от более компетентных людей.

Ох, что-то я сомневаюсь, чтобы prof. Wayne стал с Вами дискутировать... Ну, ладно. Дай-то Бог нашему теля ихнего волка съесть.

 Отправлено: 19.12.07 01:55. Заголовок: afru пишет: Поскол..

afru пишет:

цитата:

Поскольку как-то сосуществовать с таким нада, и знать что и почему можно ожидать, необходимо.

"Детей убивать - это скверно, но ведь что-то же нужно с ними делать!" (с)

 Отправлено: 19.12.07 02:00. Заголовок: elena12 Бывать на ..

elena12

Бывать на форуме, это, по-моему, иметь возможность участвовать в обсуждении тем. А читать темы по ссылкам - как смотреть записи телерепортажей: вроде бы и тебя происходящее касается, а вроде бы и нафиг ты там не нужен, да и закончилось всё уже без тебя.

 Отправлено: 19.12.07 02:11. Заголовок: elena12 пишет: Ох, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ох, что-то я сомневаюсь, чтобы prof. Wayne стал с Вами дискутировать...

Ну, переоценивать мои способности не стОит, однако ж и преуменьшать моей наглости тоже не следует. Не далее как на прошлой неделе мне пришлось дискутировать не то что с prof., а с проф. и членкором. Вряд ли кто из присутствовавших мог ему позавидовать.

 Отправлено: 19.12.07 02:23. Заголовок: V пишет: Бывать на ..

V пишет:

цитата:

Бывать на форуме, это, по-моему, иметь возможность участвовать в обсуждении тем. А читать темы по ссылкам - как смотреть записи телерепортажей: вроде бы и тебя происходящее касается, а вроде бы и нафиг ты там не нужен, да и закончилось всё уже без тебя.

Спасибо за разъяснения. Ответ понят. Просто лично для меня "бывать на форуме" означает в т.ч. и зайти туда просто почитать/попробывать зарегистрироваться. Но, естественно, что Ваше полное право подразумевать под этим лишь активное участие.

Кстати, Ваш ответ Afru "Детей убивать - это скверно, но ведь что-то же нужно с ними делать!" (с) - стоило ли понимать как совет меня того... ну, пристрелить чтоб не мучалась?

Ну и к Вашему желанию научиться управлять некоторыми людьми... Вы в шахматы играете?

 Отправлено: 19.12.07 02:32. Заголовок: elena12 пишет: Вы в..

elena12 пишет:

цитата:

Вы в шахматы играете?

Так, фигуры переставлять умею, не более. Сын, правда, международный мастер. М.б. через неделю и гроссмейстерского уровня достигнет.

 Отправлено: 19.12.07 02:33. Заголовок: V пишет: однако ж и..

V пишет:

цитата:

однако ж и преуменьшать моей наглости тоже не следует.

Даже в мыслях не держала.


V пишет:

цитата:

Не далее как на прошлой неделе мне пришлось дискутировать не то что с prof., а с проф. и членкором. Вряд ли кто из присутствовавших мог ему позавидовать.

Схамить - не схамить... Чёрт, хамить совершенно не хочется, но такая эпиграмма на языке вертится.

Ладно, пусть это будет эпиграмма к вышеприведённой цитате ни коим боком не относящаяся:

- Не мало льву вражда ударов нанесла,
- Но бог нас сохрани от ярости осла (с)


А вообще-то я больше смотрю на престижность университета, чем на титулы профессуры. Просто мне довелось на собственном печальном опыте установить, что не все универы одинаково полезны.

 Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: V пишет: Сын, правд..

V пишет:

цитата:

Сын, правда, международный мастер. М.б. через неделю и гроссмейстерского уровня достигнет.

Поздравляю. Это действительно круто.

V пишет:

цитата:

Так, фигуры переставлять умею, не более.

Смысл вопроса был в том, что человеку, хорошо освоившему принципы игры в шахматы, легче научиться манипулировать людьми. Другой вопрос, что он может не захотеть этого делать. Но мозги у него для этого правильно устроены. ИМХО.

 Отправлено: 19.12.07 02:38. Заголовок: elena12 Схамила, аг..

elena12
Схамила, ага.

Отвечаю:

"Суди, мой друг, не выше сапогов" (с)

Там аудитория была вполне квалифицированная. Спросите у я.

 Отправлено: 19.12.07 02:46. Заголовок: elena12 пишет: Позд..

elena12 пишет:

цитата:

Поздравляю. Это действительно круто

Спасибо, но в том моей заслуги нет. Только наследственность.

elena12 пишет:

цитата:

человеку, хорошо освоившему принципы игры в шахматы, легче научиться манипулировать людьми.

ИМХО, слова "управлять" и "манипулировать" имеют очень разные оттенки. "Управлять" подразумевает и "право", и "правильное направление". "Манипулировать" - ПРОИЗВОЛЬНО управлять + "манипула"- древнеримское воинское подразделение. Отличия чувствуете?

 Отправлено: 19.12.07 02:46. Заголовок: V пишет: Схамила, а..

V пишет:

цитата:

Схамила, ага.

Ну, вот. А не хотела.

V пишет:

цитата:

Там аудитория была вполне квалифицированная.

Вполне может быть. я произвела на меня достаточно серьёзное впечатление.

V пишет:

цитата:

Спросите у я.

С удовольствием бы спросила, на мы с ней, к сожалению, незнакомы.

 Отправлено: 19.12.07 02:52. Заголовок: V пишет: Только нас..

V пишет:

цитата:

Только наследственность.

Наследственность - ещё, к сожалению, не всё. Иначе у моего папы никогда не получилась бы дочка с детским, наивным, глупым и газетно-стереотипным мышлением.

V пишет:

цитата:

Отличия чувствуете?

Чувствую. Но вот только вопрос в том кто будет решать, что именно является "правильным", а что "произвольным".
Боюсь, что получится как в вопросе шпион/разведчик. Если наш, то разведчик. Если вражеский, то шпион.

 Отправлено: 19.12.07 02:55. Заголовок: V пишет: "Дете..

V пишет:

цитата:

"Детей убивать - это скверно, но ведь что-то же нужно с ними делать!" (с)

Не макаренка я, право же . Ну нету во мне призвания воспитывать кого бы то ни было. Я эт, методику распишу, поскольку порядок действий принципиально разный в зависимости от школы, а не в том порядке без-толку. Кто сообразит, . А ваще намальная чепуха, тут у нас специалист объявился не только по архезоологии, а и по манипулянию.

 Отправлено: 19.12.07 03:01. Заголовок: elena12 пишет: Насл..

elena12 пишет:

цитата:

Наследственность - ещё, к сожалению, не всё. Иначе у моего папы бы никогда не получилась бы дочка с детским, наивным, глупым и газетно-стереотипным мышлением.

Анекдот с очень длинной бородой, но уж какой есть!

"Роддом. У русской женщины рождается негритёнок. В вестибюле ожидает известий муж. Врач мучительно напрягается, думая, что ему сказать. Не решается идти сам, посылает акушерку:
- Скажи, баба Кланя, что, мол, причина в мутации!
Акушерка выходит к ожидающему:
- Негр у тебя родился! А почему, знаешь? А потому что мутации мыть надо!"

elena12 пишет:

цитата:

Но вот только вопрос в том кто будет решать, что именно является "правильным", а что "проивольным".

Лишь бы не Вы! У других хоть какие-то шансы есть!

 Отправлено: 19.12.07 03:18. Заголовок: Красиво недолюбливае..

Красиво недолюбливаете друг друга. Почитать прям насолода.
Хотя периодически вспоминаются мышцы в суставах и "пещеристые тела".
elena12 если не секрет, где учились? (уч. заведения)

 Отправлено: 19.12.07 03:28. Заголовок: ММакс пишет: Красив..

ММакс пишет:

цитата:

Красиво недолюбливаете друг друга.

Ну, не опускаться же нам до дешёвого трамвайного хамства. Неизящно.

ММакс пишет:

цитата:

Почитать прям насолода.

Ну, вот. А Вы мне выздоровления пожелали. Вот выздоровею и Вы этой насолоды лишитесь.

ММакс пишет:

цитата:

elena12, если не секрет, где учились?

Сначала закончила экономику в Луганском универе. А потом информатику в университете во Франкфурте-на-Майне.

В связи с этим обожаю анекдот.

Разговаривают две соседки:
- Вот у меня сын два университета окончил.
- Что такой тупой, что в одном научить не смогли?

(Кстати, Вы мой ответ на Ваш постинг прочитали? Я там написала, что Вы к упомянутому Максу наврядли отношение имеете).

 Отправлено: 19.12.07 03:36. Заголовок: elena12 пишет: Вы к..

elena12 пишет:

цитата:

Вы к упомянутому Максу наврядли отношение имеете)

Погорячился. Прошу пардону. НО треп ради трепа, не красит Вас.
Для этого действительно существует форум к-много и теоретик всея руси Це-Це.

 Отправлено: 19.12.07 03:37. Заголовок: V пишет: Анекдот с ..

V пишет:

цитата:

Анекдот с очень длинной бородой, но уж какой есть!

Для нашей фамильной ситуации не катит: ибо я в папу что лицом, что характером, как две капли воды. Но мой папа Вам бы тоже не понравился. Ибо, будучи человеком несравненно более умным чем я, является ещё большим снобом в делах связанных с научными идеями.


V пишет:

цитата:

Лишь бы не Вы!

Что я Вас так достала, что Вы начали верить, что хуже меня никого быть не может? Эх, пессимист Вы. Станьте оптимистом и поверьте, что может быть! Может!!! Ну хотя бы Вы .

 Отправлено: 19.12.07 03:46. Заголовок: ММакс пишет: Погоря..

ММакс пишет:

цитата:

Погорячился. Прошу пардону.

Без проблем.

ММакс пишет:

цитата:

НО треп ради трепа, не красит Вас.

Не будьте слишком суровы к даме. Иногда хочется и просто потрепаться. Выглядеть всегда умной/серьёзной/компетентной/... мне надоедает и на работе.

 Отправлено: 19.12.07 03:47. Заголовок: elena12 пишет: Для ..

elena12 пишет:

цитата:

Для нашей фамильной ситуации не катит: ибо я в папу что лицом, что характером, как две капли воды.

Ну, не исключена подмена мамы!

elena12 пишет:

цитата:

будучи человеком несравненно более умным чем я,

Хм, так ли уж велико достижение?

elena12 пишет:

цитата:

является ещё большим снобом в делах связанных с научными идеями.

"Сумрачный германский гений"? О, нашлась подходящая страна, куда можно наше снобское изобилье за бесплатно поставлять! А то, куда ни глянешь, сноб на снобе сидит и снобом погоняет, а работать некому!

elena12 пишет:

цитата:

Что я Вас так достала, что Вы начали верить, что хуже меня никого быть не может?

Не "что", а "чем". Похожестью на Цигельницкого. Недаром у ММакса сразу конкретные ассоциации возникли!

 Отправлено: 19.12.07 03:58. Заголовок: Ещё о снобах. Класси..

Ещё о снобах. Классический портрет:

Рекомендации:

"Не задумывайтесь. Молчите. И не забывайте надувать щеки" (с)

и исполнение:

"Ипполит Матвеевич даже и не старался ничего понять. Он давно уже махнул на все рукой и молча сидел, надувая щеки" (с)

Отсюда и репутация:

"- Это, - сказал Остап, - гигант мысли, отец русской демократии, особа, приближенная к императору" (с)

 Отправлено: 19.12.07 04:01. Заголовок: V пишет: Ну, не иск..

V пишет:

цитата:

Ну, не исключена подмена мамы!

А это ещё как?

V пишет:

цитата:

Хм, так ли уж велико достижение?

V пишет:

цитата:

"Сумрачный германский гений"? О, нашлась подходящая страна, куда можно наше снобское изобилье за бесплатно поставлять! А то, куда ни глянешь, сноб на снобе сидит и снобом погоняет, а работать некому!

Хамите, парниша (с). Но тут Ваши шпильки мимо (как впрочем и всегда).

В его случае достижение действительно велико.
Из детдомовского мальчишки (сына политзаключённого) стал (работая на заводе и будучи беспартийным) кандидатом наук и заслуженным изобретателем РСФСР ещё при СССР. Сейчас у него своя инженерная фирма в постсовете, где он хозяин-директор-главный инженер. И материальный достаток, о котором средний немецкий инженер, может лишь мечтать. Ну и соответсвенно не вопринимает серьёзно непризнанных гениев, которым "обстоятельства помешали" чем-то стать.
Так что оставьте свои надежды: не захочет он поставляться в Германию забесплатно. Ему и по месту жительства неплохо.

V пишет:

цитата:

Похожестью на Цигельницкого.

Мне это имя ничего не скажет.