Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 2

Начало там.
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 05.01.09 02:06. Заголовок: Отсюда: http://www.f..

Отсюда: http://www.forum.thesoul.ru/index.php?showtopic=889

Николай II
1868-1918 гг.


Последний русский царь, последний представитель династии Романовых. Отец пятерых детей. Зверски убит большевиками. Святой царственный страстотерпец, новомученик и исповедник Российский.

Последний русский Император родился в Царском Селе 18 мая 1868 г. Воспитание Николая II проходило под личным руководством его отца Императора Александра III на традиционной религиозной основе. Кроме того, к юному Николаю были приставлены лучшие академические кадры того времени: преподавание, в частности, велось такими выдающимися русскими учеными, как Н.Н. Бекетов, Н.Н. Обручев, Ц.А. Кюи, М.И. Драгомиров, Н.Х. Бунге, К.П. Победоносцев. Считается, что сильный и волевой характер его отца, Императора Александра III, и несклонность к теплоте и ласке матери, Императрицы Марии Федоровны, сильно повлияли на личность будущего царя, который вырос добрейшим, глубоко религиозным и кротким человеком. Глубокая и искренняя религиозность выделяла Императора и членов его семьи среди представителей тогдашней аристократии. Императорская чета активно занималась благотворительностью. Как и все российские монархи, Николай II щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования (1894-1917 гг.) число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, было открыто более 250 новых монастырей. Император сам участвовал в закладке новых храмов и других церковных торжествах. За годы царствования Николая II было канонизировано святых больше, чем за два предшествующих столетия.

Мало кто вспоминает о том факте, что именно по инициативе Николая II в 1899 г. была созвана 1-я Гаагская мирная конференция. Результатами конференции явились запрет применения на поле боя отравляющих веществ и использования разрывных пуль.

Немногие уделяют внимание тому факту, что время царствования Николая II явилось периодом наиболее высоких в истории Российской Империи темпов экономического роста - до 9% в год , т.е. больше, чем в Америке. Такого результата удалось добиться благодаря проведенным при участии таких выдающихся государственных деятелей, как С.Ю. Витте и П.А. Столыпин, денежной и земельной реформам, крупномасштабному строительству железных дорог. Одновременно с этим успешно развивалось трудовое и социальное законодательство. Можно с полным основанием сказать, что в годы правления Николая II в России было сформировано одно из самых передовых для своего времени рабочих законодательств, которое обеспечивало нормирование рабочего времени, выплату компенсаций при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Император активнейшим образом содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота. Несмотря на это социальной напряженности экономические успехи и социальные блага не снижали: в стране уже бурлили и выходили из краев революционные силы.

По едким замечаниям советских историков, тонким обходным маневром, отвлекающим подданных от революционных настроений, могла бы стать война с Японией - аккуратная и победоносная. Думается все же, что основной причиной русско-японской войны 1904-1905 гг. стало объективное столкновение интересов двух активно развивающихся держав, стремящихся к экспансии на Дальнем Востоке. Русская армия, однако, потерпела поражение в нескольких крупных сражениях, и мир был заключен на невыгодных для России условиях. Тем не менее, указанная военная неудача стала катализатором важных реформ, проведенных Императором в области военного дела и обороноспособности страны. В ходе, в целом, успешных военных реформ 1905-1912 гг. было децентрализовано высшее военное управление, сокращены сроки действительной службы, улучшены быт солдат и матросов, а также и материальное положение офицеров; офицерский состав омолодился, юнкерские училища были преобразованы в военные училища, были разработаны и введены в действие новые уставы и наставления. В 1910 г. создан Императорский военно-воздушный флот.

После "Кровавого воскресенья" 9 января 1905 г., когда была расстреляна мирная рабочая демонстрация, казалось, что звуки Интернационала могли заглушить только канонада или свист картечи. Трагедия на Ходынском поле (массовая давка на празднествах, посвященных коронации Императора), а также репрессивные меры, предпринятые против революционеров, дали повод советским историкам называть Николая "Кровавым". Тем не менее документы однозначно свидетельствуют о том, что царь не имел никакого отношения ни к трагедии на Ходынке, ни к расстрелу 9 января. Напротив, Император пришел в ужас, когда узнал об этой беде. Нерадивые управленцы, по вине которых произошли указанные события, были смещены со своих должностей и понесли заслуженное наказание.

После революции 1905 г. Николай подписал знаменитый Манифест 17 октября 1905 г., впервые в российской истории официально декларировавший и гарантировавший населению огромной страны незыблемые основы гражданской свободы "на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". В стране появился полноценный законодательный орган - Государственная дума. По сути, Манифест был предшественником российской конституции, о которой мечтал дед Николая Александровича Император Александр II.

Николая II часто упрекали в отсутствии выдающихся государственных способностей. Между тем, согласно беспристрастным цифрам и статистическим данным Российская Империя эпохи правления Николая II стремительно и успешно развивалась. За двадцать лет правления Николая II население Империи увеличилось на пятьдесят миллионов человек, то есть на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. В России быстро росла тяжелая промышленность. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Приумножился и окреп речной флот - самый крупный в мире. О росте народного образования свидетельствуют тот факт, что к 1914 г. расходы государства, земств и городов на народное образование в совокупности составили около 300 миллионов рублей (в начале царствования - около 40 млн.). К началу XX века Россия становится мировым лидером по выращиванию зерна, производству ржи, ячменя и овса.

В период царствования Николая II, законом 1896 года, была введена обеспеченная золотом валюта, в России существовала одна из наиболее либеральных в мире систем налогообложения, довольно быстро росли государственные доходы и золотой запас.

Однако глобальная мировая война, в которую оказалась втянута Россия, постоянное внутриполитическое напряжение, нагнетаемое революционными силами, по-прежнему остро стоявший аграрный вопрос нарушили поступательный эволюционный ход развития отечественного государства.

По единодушным свидетельствам современников, Николай II был человеком мягким, домашним, добросердечным, никогда и ни на кого не повышал голоса, был прекрасным семьянином и идеальным отцом. У Николая Александровича и его супруги Императрицы Александры Федоровны было 5 детей: в 1895 году родилась царевна Ольга, в 1897 - Татьяна, 1898 - Мария, 1901 - Анастасия, в 1904 году появился на свет наследник престола царевич Алексей. Император был разносторонне развит: хорошо танцевал, в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, книги. О скромности и нестяжательстве последнего русского царя ходили легенды, которым вторят факты. Во время Первой мировой войны, ни минуты не сомневаясь, Император пожертвовал все личное состояние царской семьи, доставшееся в наследство от предков (порядка 200 миллионов рублей), на нужды раненых, инвалидов и их семей, на содержание госпиталей и различных благотворительных учреждений, находившихся под личным покровительством царской четы. Данный факт так и не подвергся широкой огласке, да и сам Николай II всегда чурался какого-либо самовосхваления, будучи человеком наиделикатнейшим и скромным.

Как вспоминал современник царя, "оглядываясь назад на жизнь, которую вела Императорская семья, я должен признать, что этот образ жизни ни в какое сравнение с жизнью магнатов капитала идти не мог... И я убежден, что ни один глава какого-либо крупного предприятия не удалился бы от дел таким бедняком, каким был государь в день его отречения".

Современники отмечали живой ум Николая II - он всегда быстро схватывал существо докладываемых ему вопросов, прекрасную память, благородство образа мыслей. Первая мировая война велась Россией, по обыкновению, самоотверженно, но с переменным успехом. Обострившиеся на фоне войны социально-экономические проблемы, между тем, клонили царскую Россию в революционную пропасть. Вспыхнувшая в ходе войны Февральская революция положила конец Российской Империи: Николай, оказавшись преданным практически всеми силами, на которые он опирался, не видя иного пути к предотвращению кровопролития и сохранению мира в искренне любимом им Отечестве, отрекся от престола.

После Октябрьской революции, 17 июля 1918 г., он и его семья были подло и вероломно расстреляны в подвале так называемого Ипатьевского дома в Екатеринбурге, куда была эвакуирована царская семья. Говорят, что находясь уже в Ипатьевском доме, Императорская чета не меняла своих привычек, принятых во дворце - молилась, опрятно одевалась, убиралась, занималась физическим трудом, помогала по хозяйству слугам, добровольно оставшимися с ней.

В одном из писем дочери царя Ольги Николаевны есть такие строки: "Отец просит передать всем тем, кто ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за него, так как он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильней, но что не зло победит зло, а только любовь".

В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 г. Император Николай II и члены его семьи причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных.

 Отправлено: 05.01.09 02:20. Заголовок: V, людям трудно отка..

V, людям трудно отказаться от "знаний", которые вдалбливались ещё на школьной скамье.

 Отправлено: 05.01.09 03:49. Заголовок: V, в цитате упущенно..

V, в цитате упущенно, что Николай Второй много работал. Рабочий день был у него длинный и понимал он не только в танцаx, но и в xимии, физике, теxнике, экономике. Учителя-профессора трудились не зря.

Лада, не вдалбливали нам про царя, а наоборот, все скрывали. У нас было: "Я жизнь учил не по учебникам..."

Насчет того, что именно вдалбливали - не жалею. Сейчас плюс в этом xорошо разбираться. А то из-за кризиса народ на Западе стал и "Das Кapital" читать и Коммунистический манифест, а оценить - не могут. И про Россию стали говорить в стиле: "Представляете, там такие же люди, как мы! Невероятно, трудно поверить, но это так!"

Если взять уже не царское время, а более позднее, то недавно вышла книга про Челябинский танкостроительный завод. Здешний историк был впервые допущен к арxивам. Поражается, как можно было перестроить производство с такой скоростью с тракторов на танки? Как можно было развернуть завод в новом месте и не только начать производство, но и расселить людей, учить, кормить, лечить - вся социальная часть вызывает не меньший интерес и оторопь. Оказывается и темпы производства в довоенное и даже в военное время были гигантские и плановая экономика давала лучшие показатели, чем на Западе. Реакция такая - как это мы ничего не знали/не знаем? Здесь тоже вдалбливали свое.

Везде вдалбливают выгодное на текущий период истории или вуалируют невыгодное.

 Отправлено: 05.01.09 03:54. Заголовок: "Да, и такая пор..

"Да, и такая поразительная схожесть нигде не акцентируется - не по телевизору, не по радио, не в газетах, не в журналах - не могло "вездесущее" и "всевидящее" журналистское око этого не заметить!"

Меня это тоже поражало, и наводило на те же мысли. Лада, ВАН, спасибо, что дали ссылку на этот форум. Он мне не известен был ранее.

Я себе пока объясняю тем, что случайность, это - закономерность.

Они (по ссылке) пишут:"Существует некое мнение" откуда это мнение, не знаете?

 Отправлено: 05.01.09 04:53. Заголовок: AE пишет: "Пред..

AE пишет:

цитата:

"Представляете, там такие же люди, как мы! Невероятно, трудно поверить, но это так!

Ну надо же! А я думала так и будут за пещерных людей считать. AE пишет:

цитата:

Везде вдалбливают выгодное на текущий период истории или вуалируют невыгодное.

Это так!

 Отправлено: 05.01.09 17:22. Заголовок: геногеография..

 Отправлено: 05.01.09 20:11. Заголовок: V Лада AE Я не где н..

V Лада AE Я не где не написал что Николай II был плохим человеком, более того я много читал о нем и глубоко убежден - он был очень хорошим, умным человеком, прекрасным семьянином, искренне любящим мужем. И я уверен - он как человек был лучше практически всех бывших до него и после него правителей!
Но есть одно большое НО - он был не способен управлять государством. Вот это - ферштейн?

Был у нас в школе учитель труда -умный,интелигентнийший человек, мастер на все руки, знал столярное и слесарное дело, радиотехнику, технический английский в совершенстве, занимался переводами, даже получил награду за перевод какой-то книги на международной выставке в ГДР.
Он любил учительствовать, обьяснять детишкам технические вещи, делал это грамотно и с душой. НО, он не был способен управлять классом, детки быстро его раскусили и на его уроках ходили на головах, так что для их усмерения он бегал за другим трудовиком. В конце концов ученики его достали и он уволился.

У него была масса нужных качеств для учителя, но не хватало лишь одного мелкого пустячка - умения управлять детьми. Так и у Николая II была куча достоинств и был один маленький недостаток - он не умел управлять государством.

И я постоянно поражаюсь человеческой недальновидности - говорять вот он хороший человек, пусть он будет президентом, бригадиром, начальником цеха, неважно, главное, хороший человек - хороший руководитель. ДА не фига подобного!!! Хорошие люди то как раз в большинстве своем плохие руководители.

Ну и возвращаясь к Николаю - большивики расстреляли его потому, что им позволили это сделать - тогда ВСЕ отвернулись от царской семьи начиная от его родственников как Романовых , так и английского короля , который был не только родственником но и союзником, так и простых граждан российской империи. Не кому они были не нужны. Не кто не рвался спасать царя, большевики даже придумали мнимый заговор для спасения царской семьи - частично и для того чтобы оправдать расстрел.

Конечно по разным причинам, но все не смогли простить последнему царю одной мелочи - то что он не справился с управлением государством. Вот так поступили люди с хорошим человеком ( пишу без иронии, с горьким сожалением).

Не какие влиятельные силы белого движения не шли на борьбу с большивиками под знаменем царской семьи Романовых, да и под монархические знамена не кто не торопился становится. Это уж потом коммунисты создали образ своей борьбы с белыми, как с монархистами, как с силой якобы тянувшей Россию назад.

AE пишет:

цитата:

"Да, и такая поразительная схожесть нигде не акцентируется - не по телевизору, не по радио, не в газетах, не в журналах - не могло "вездесущее" и "всевидящее" журналистское око этого не заметить!"

Я это заметил давненько, еще до его президенства и у меня из-за этого были опасения, что не к чему хорошему его руководство страной не приведет. Но экзамен Ю. Осетией он выдержал блестяще. Посмотрим что будет дальше.

 Отправлено: 05.01.09 21:15. Заголовок: Tamir пишет: возвра..

Tamir пишет:

цитата:

возвращаясь к Николаю - большивики расстреляли его потому

Ищите экономичесские причины. Не факт, что расстреряли. Больно быгодно было торговаться. Многое должно быть в арxиваx датской королевской семьи. В Дании, куда вернулась вдовструющая императрица, тщательно скрывают эти материалы. Когда-нибудь откроется. Насчет доказательства, что найденные кости - царская семья - тоже деньги, кому достанется огромное наследство. Поэтому верить этом публикациям - нельзя.

Tamir пишет:

цитата:

Но есть одно большое НО - он был не способен управлять государством. Вот это - ферштейн?

Nicht. Я не понимаю самодержание буквально. У Николая Второго уже не было абсолютной власти, а возродись монарxия сейчас - монарx не будет обладать властью. Это как с газом. Те, кто контролируют ситуацию не сидят у вентилей и иx имена не появляются в прессе.

Сопоставляем казалось бы несвязанные события, происxодящие сейчас в разныx концаx планеты.

 Отправлено: 05.01.09 21:26. Заголовок: AE пишет: Смотрит Р..

AE пишет:

цитата:

Смотрит Россия на Швецию и постоянно склоняет шведскую модель в положительном наклонении. В этой модели дело не в сильном правителе, а в непрерывности и легитимности номинальной верxовной власти. Король никакой власти не имеет и ему не надо быть сильным. Но правительства приxодят и уxодят. В спораx правительства с оппозицией ломаются копья, а король - сидит, перед ним отчитывается глава правительства, кто бы он не был - социал-демократ или буржуазный модерат. Это очень удобная, стабильная система и очень экономная, кстати.

Ну не так уж все и склоняют - многие уверены и потверждают это фактами - Швеция пришла к своему процветанию благодаря политике нейтралитета, т.е. "и нашим и вашим". Для России это неприемлемо в принципе, она не маленькая держава, путатся под ногами сильных у нее не получится. И номинального верховного правителя в России не получится держать , не тот менталитет.
И вообще, я не понял - король ни какой власти не имеет, а перед ним отчитываются? Ну явно не для русских - если действительно власти не имеет, наши быстренько ему лапшу на уши навешают, ха, а че он сделает -то!

Вообще я противник монархии в исконном ее виде, с передачей власти по наследству, по одной простой и логичной причине - во главе государства, как не странно это звучит, становятся случайные люди - ну родился человек по натуре садовником, дровосеком, ученым, любящим семьянином, да кем угодно, а его на тебе, с детства на трон. Да может его младший брат, или вообще, вон тот деревенский сопливый пацаненок, в сотню раз лучше справится с управлением государством!

Возможно монархия и имела смысл в глубокой древности, посмотрите, недаром, во всех мифах и сказаниях, везде сначала правили боги, потом полубоги, потом цари, т.е. возможно династическое правление имело смысл по такой причине - правящий клан, именно по крови, во многом превосходил остальных людей.

Но, к нашему времени, цари стали просто хорошими людьми, а этого недостаточно для руководства государством. И стало не хватать мозгов для удержания на троне, и посыпались монархии. Единственное, у некоторых королей хватило ума, не держатся за власть до последнего, и тем самым лишится ее вместе с головой, а стать номинальными декоративными правителями. Как в Швеции, Великобритании.

А России это надо? Ну что будет делать декоративный царь в России? Играть роль клоуна? Так у нас уже есть бессменный клоун, аж четырех президентов сменил.

 Отправлено: 05.01.09 21:41. Заголовок: AE пишет: Ищите эко..

AE пишет:

цитата:

Ищите экономичесские причины. Не факт, что расстреряли. Больно быгодно было торговаться.

Все таки, по моему, не кому он не нужен был, чтоб за него торговатся, не чего он из себя не представлял, что и понял его прагматичный англицкий родственничек, как величать запамятовал, отказав во всякой помощи.


AE пишет:

цитата:

Nicht. Я не понимаю самодержание буквально. У Николая Второго уже не было абсолютной власти, а возродись монарxия сейчас - монарx не будет обладать властью.

Не успел, Ники, в 1905 надо было отрекатся от престола, а то и раньше, сразу после Ходынки. Власти то у него может и не было, но позиционировали то его все, да и он сам себя как высшая власть.
Про возрожденную монархию я уже написал выше.

 Отправлено: 05.01.09 22:17. Заголовок: «Основная задача ген..

цитата:

«Основная задача геногеографии - показать, насколько мы все взаимосвязаны, показать, что человечество сложно разделить на какие-то группы», - говорит о возвышенной миссии ученых Спенсер Уэллс, глава грандиозного геногеографического проекта журнала National Geographic.

AE Дальше можно не читать - задача поставлена , под нее будут подогнаны результаты.
Ну как так можно говорить? Исследования только в начале, на то они и исследования, потому что изучается что-то неизвестное, и неизвестно каков будет результат.

 Отправлено: 06.01.09 00:34. Заголовок: Tamir пишет: AE Дал..

Tamir пишет:

цитата:

AE Дальше можно не читать

------------------------
Tamir пишет:

цитата:

декоративными правителями. Как в Швеции, Великобритании.

Там не декорация, а деньги, а - они - власть. И Николай с семьей был интересен деньгами. А сейчас "не те, кто надо" прознали про деньги и что они многократно возросли. Потому-то и возня с наследниками возобновилась.
---------------
В Швеции - другое, смысл в поддержании шведской королевской семьи - преемственность, которая создает стабильность, а это важный атрибут власти.

Посмотрите:

На пост-советском пространстве ситуация стабилизируется там, где внешняя сторона - "трон" переxодит по наследству. А на самом деле кто там правит, это другой вопрос.
------------------------------
Tamir пишет:

цитата:

Швеция пришла к своему процветанию благодаря политике нейтралитета, т.е. "и нашим и вашим". Для России это неприемлемо в принципе, она не маленькая держава, путатся под ногами сильных у нее не получится.

Это Вы зря так Швецию приложили. По всем параметрам с точностью до наоборот. И не потому, что здесь живу. Что-что, а под ногами никогда Швеция не путалась. Это из разряда мифов. В нейтралитете просто так, без силы, не проживешь - подомнут. Да что Швеция... Подумайте - Швейцария, Лиxтенштейн. В чем иx сила? Почему такую мелюзгу до сиx не раздавили?

 Отправлено: 06.01.09 13:57. Заголовок: AE пишет: На пост-с..

AE пишет:

цитата:

На пост-советском пространстве ситуация стабилизируется там, где внешняя сторона - "трон" переxодит по наследству. А на самом деле кто там правит, это другой вопрос.

Это всего второе поколение и в самом начале правления, тут о чем либо говорить рано.

AE пишет:

цитата:

Это Вы зря так Швецию приложили. По всем параметрам с точностью до наоборот. И не потому, что здесь живу. Что-что, а под ногами никогда Швеция не путалась. Это из разряда мифов. В нейтралитете просто так, без силы, не проживешь - подомнут. Да что Швеция... Подумайте - Швейцария, Лиxтенштейн. В чем иx сила? Почему такую мелюзгу до сиx не раздавили?

Возьмем самое крайнее столкновение интересов крупных держав - войну. Разве Швеция не снабжала сырьем гитлеровскую Германию, разве не шли шведы добровольцами в рейх, а с другой стороны разве не шведские граждане помогали спасать евреев от холокоста, разве не Швеция помогала отрядам Сопротивления в Дании и Норвегии.
Или такие действия - пропустили немецкие войска из Норвегии в Финляндию по своей территории, и тут же заложили немцев англичанам, когда те послали свои корабли в Атлантику для борьбы с торговым флотом Великобритании.
Так что под ногами она вертелась, ловко увертываясь, хватая куски и берегя свою шкуру.
Насчет других - Швейцария тоже свою нишу нашла - общаки караулить, причем любые без разбору. Ктож ее тронет. Лихтенштейн - не знаю, инфы у меня по ней мало, но думаю кому она нужна с площадью в несколько раз меньшей чем площадь магазинов одного из российских продавцов электроники. Хотя да, хаватся там хорошо, что и делали противоборствующие стороны, ониж не дураки, разные варианты предусматривали, в том числе и поражение, а куда бежать, если кругом враги, вот и держали нейтральную Лихтенштейн, чтоб было где на первое время пересидеть.

Так что в нейтралитете главное не сила, а чтоб было что предложить и гибкость хребта.

 Отправлено: 06.01.09 19:39. Заголовок: Tamir, это общепри..

Tamir,

это общепринятая трактовка истории. А она обычно бывает мало отражающей истинный xод дел и причинно-следственныx отношений.

Гитлер был шаxматной пешкой. Им двигали. Кто? Зачем?

Один пример - вопрос. Откуда пошла гитлеровская рассовая теория? Какая страна это им вложила в головы? Мы тут это уже обсуждали. Правильно. Швеция. А золото в чьи банки Гитлер складывал? Правильно. В значительной степени в банки Валленбергов. В шведские. А также в банки другиx стран - в швейцарские, в лиxтенштейновские и некоторые другие.

Кто-кем управлял и почему кто-то не "заxватил"? Кто xозяин? На xозяина и собака не бросается. В этом смысле можно сказать, что xозяин остается нейтральным в собачьx бояx, сзади стоит. А он в свою очередь ее от ран подлечит, полелеет. Очевидная аналогия.

Насчет службы в гитлеровской армии, были такие. Это люди, которые жаждут адренолинового кика. Есть и такие, что во Вьетнам ездили воевать, в теперешниx войнаx участвовали и участвуют. Но солдаты не делают политики.

 Отправлено: 06.01.09 19:42. Заголовок: Tamir пишет: Это вс..

Tamir пишет:

цитата:

Это всего второе поколение и в самом начале правления, тут о чем либо говорить рано.

Нет. Анализировать и сравнивать можно и нужно на любом участке графика. Это уже математика.

 Отправлено: 07.01.09 01:48. Заголовок: AE пишет: Один прим..

AE пишет:

цитата:

Один пример - вопрос. Откуда пошла гитлеровская рассовая теория? Какая страна это им вложила в головы? Мы тут это уже обсуждали. Правильно. Швеция. А золото в чьи банки Гитлер складывал? Правильно. В значительной степени в банки Валленбергов. В шведские.

Масоны правят миром.

 Отправлено: 07.01.09 06:22. Заголовок: Лада пишет: Масоны ..

Лада пишет:

цитата:

Масоны правят миром.

Xто такие?

Ымэите в выду дэнюшки?

 Отправлено: 07.01.09 06:58. Заголовок: AE пишет: Ымэите в ..

AE пишет:

цитата:

Ымэите в выду дэнюшки?

Неа. Тех у кого эти денюшки.

 Отправлено: 07.01.09 08:06. Заголовок: Лада пишет: Неа. Те..

Лада пишет:

цитата:

Неа. Тех у кого эти денюшки.

А почему денюшки у масонов?

 Отправлено: 07.01.09 14:49. Заголовок: AE пишет: А почему ..

AE пишет:

цитата:

А почему денюшки у масонов?

А умные и хитрые очень.

AE, да шучу я. Ну откуда мне знать, кто там планетой рулит?