Автор | Сообщение |
Tim
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
|
|
Отправлено: 04.05.08 04:57. Заголовок: ИСКИТИМ - 24 августа 2008 - СИРИУС 2008
|
|
|
Ответов - 285
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 3379
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 18:49. Заголовок: Лада пишет: И каким..
Лада пишет: цитата: | И каким образом это мешает стать экспертом и судить САО? |
| Клановость и общепринятые "правила игры". Т.е., если это и возможно, то уж никак не в рамках РКФ, НКП САО и пр. Ну, сами себе представьте, что какая-то из этих рыжих стала вдруг экспертом и даже получила приглашение отсудить большую выставку САО. Судит честно, строго, всё выявляет и объясняет. И ставит ЗАСЛУЖЕННЫЕ оценки - на полсотни собак 2-3 "отлично". Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера? - какие аргументы станут приводить "азиатчики" против данного эксперта? - как скоро "азиатчики" припомнят, что Натали держит бёрдиков, а Вика - пуделя?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8745
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 03.09.08 18:52. Заголовок: V пишет: рыжих ста..
V пишет: цитата: | рыжих стала вдруг экспертом и даже получила приглашение отсудить большую выставку САО. Судит честно, строго, всё выявляет и объясняет. И ставит ЗАСЛУЖЕННЫЕ оценки - на полсотни собак 2-3 "отлично". Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера? |
|
Это вообще-то и к породникам относится. Это будет последняя выставка данного эксперта. А кушать хочется всем.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3381
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 18:59. Заголовок: Лада Самое страшное..
Лада Самое страшное в этом деле то, что высказывание критических замечаний заводчками САО в адрес отдельных судей, отдельных мероприятий (или даже системы мероприятий), в адрес НКП и РКФ ровным счётом ничего не значит. На самом деле, по большому счёту, всех всё устраивает.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8746
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 03.09.08 19:32. Заголовок: Даже если всё будет ..
Даже если всё будет правильно, и судейство, и тестирование, и разведение - всё-равно на сохранение или смерть породы это не повлияет. Потому что любое " правильно" - это субъективно. И порода - это не только правильная движуха, суперская анатомия и непробиваемая психика. ИМХО. Поэтому мне их незаморачиваемость вполне понятна. Ещё раз повторюсь, я не верю, что порода дошла до наших дней в неизменном виде сквозь тысячелетия. Всё течёт, всё меняется. Единственное пожелание, чтобы заводчики в погоне за породностью не забывали про здоровье собак. Причём большинство заводчиков, а не отдельные люди. Так как в разведение играют они, а мучаемся с больными собаками мы, простые собаковладельцы.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3383
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 19:45. Заголовок: Лада пишет: Потому..
Лада пишет: цитата: | Потому что любое " правильно" - это субъективно. |
| Не любое! Интеллект, здоровье психическое и телесное, адаптивные способности, продуктивность и эффективность движений - это объективные ценности.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 8747
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 03.09.08 20:34. Заголовок: V пишет: Интеллект..
V пишет: цитата: | Интеллект, здоровье психическое и телесное, адаптивные способности, продуктивность и эффективность движений - это объективные ценности. |
|
Это да. Но оценка их - субъективна!
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3385
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 21:01. Заголовок: Лада пишет: Это да...
Лада пишет: цитата: | Это да. Но оценка их - субъективна! |
| В таком случае Лада пишет: цитата: | Единственное пожелание, чтобы заводчики в погоне за породностью не забывали про здоровье собак. |
| они не забывают и никогда не забывали!!!
|
|
|
Tim
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 16.10.06
Откуда: Швеция
|
|
Отправлено: 03.09.08 21:05. Заголовок: Если я только знал ч..
Если я только знал что результат клипов которые я вложил было бы такой базар то я их не вложил бы. еч Ван - тебя уважаю но возникается впечатление что ты один умный и все кругом дураки, за собак обидно, чего же так грязью поливать. Если этих собак позорить, то что тогда хвалить?? еч Ван - Не надо свежие фото потому, что с вашим опытом должнен быть у тебя огромный архив фото типичных собак. Азат - прекрасным представителем породы то извини... Я тоже его живой увидел и его дети и его братa аламат. У этих собак здоровое движение зад.конечностей? Ну как и пишет Баяз - вопросов больше не имеем. Я хотел вложить еще клипы, например класс чемпионов с великолепным кобелем Лоран но решил уже не буду вешать клипы на форуме, почему, потому, что я человек который думал что людям интересно было бы их смотреть но это как бы только некоторым интересно смотреть клипы выставки и собак, остальные хотят только клипы изпользовать чтобы спортиь о судействе и интересно как и никто не одного слова не пишет о породности собаки на фото или клипах, т.е. имею в виду никто не пишет какие у них впечатления тип собак или общий вид этих собак..да, Общий Вид! В Искитиме я и в прошлом году и в этом году видел азиатов которые мне очень сильно нравятся и я их сразу бы изпользовал или привозил бы домой. Я был бы готов ездить 1000и км чтобы их забрать! Я имею в виду азиаты как и Сапсан и другие Искитимские азиаты как и Нагузир и Навруз и казахские собаки как Шо-Нир, Лоран, Гаяне. Казахские линии мне сильно нравятся - эти собаки - однотипные, отличные собаки, азиаты такого высокого качества, породные, длинными головами и серезным взглядом азиата, с истинным характером азиата, здоровые, собаки которые должно называться азиаты. Потом и есть 2 таджикские собаки, очень красивые, породные собаки в Искитиме. Да, это только мое мнение и у вас есть и ваше и надо уважать друг друга но Вы все после всего 2-3 минутный клип решили что такие собаки лучше не изпользовать в разведении и что нет экспертов которые правильно судят на ринге. Если эти азиаты по вашему даже не типичные то выкладывай пожалуйста фото собак которые вы считаете должно называться Азиаты. Da, Сибирь и Искитим, Мы вас ОЧЕНь сильно любим! И собак ваших тоже ОЧЕНь любим!
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3388
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 21:23. Заголовок: Tim Надо смотреть н..
Tim Надо смотреть на состояние породы объективно. То, что во главе рингов сплошь и рядом ходят порочные собаки, это беда, но беда ЗАКОНОМЕРНАЯ, давным-давно предсказанная. Эта вот статья опубликована ещё в 2001 г. http://irkcao.narod.ru/stat/stat154.htm Кто виноват в том, что пессимистический прогноз сбывается? Тот, кто предсказал, или тот, кто на предсказание не обратил никакого внимания? Своей позиции я никогда не скрывал и скрывать не собирался: В РАМКАХ РКФ И СКОР НИКАКАЯ ПОЗИТИВНАЯ РАБОТА, НАПРАВЛЕННАЯ НА УЛУЧШЕНИЕ ПОГОЛОВЬЯ САО, НЕВОЗМОЖНА.
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1949
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 03.09.08 21:32. Заголовок: V пишет: А вот за ..
V пишет: цитата: | А вот за то, что на ролики попало, эксперт, по моему мнению, подлежит дисквалификации. Глаз у него плохой или знаний мало - не всё ли равно, если он ставит "отлично" порочным собакам? |
|
Не хотите с этим в комиссию по экспертам обратиться? Они должны прислушиваться к авторитетам. V пишет: цитата: | Что-то подобное на форуме уже устраивалось. Разве не помните? |
|
На форуме? Мы с вами о разном. На форуме все умеют. А надо с трибуны, с собственным докладом, и в реале на вопросы отвечать. V пишет: цитата: | Пыха мешала и закомплексованность. Ведь , как минимум, 3/4 заводчиков тоже мнят себя экспертами. |
|
Ну это само собой. Закомплексованы мы по самое "не хочу". Но мы учимся раскомплексовываться. У вас. Какие 3/4? Это вы что-то в хорошем видать настроении. Да берите выше! ВСЕ мнят себя экспертами, а являются закомплексованными придурками. V пишет: цитата: | Им нужны семинары иного типа, "дилетанты для дилетантов" |
|
А что ж сделаешь, если вы один профессионал, а остальные дилетанты? V пишет: цитата: | А собственные мозги напрягать - это ж тяжкий труд. |
|
Ну вам видней. Мозгов-то, кроме вас, ни у кого не имеется. Откуда нам знать-то, как их напрягать и какой это труд? V пишет: цитата: | Да и напрягай - не напрягай, а если Бог не дал таланта, большого прока не будет. |
|
Да понятно. Какой там талант... А вы-то со своим талантом когда разведением займетесь? Чтобы мы, так сказать, могли не то, чтобы равняться - об этом и не мечтаем, а хотя бы издали понаблюдать за работой профессионала-таланта-заводчика? Уж очень поучиться хочется.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3390
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 21:56. Заголовок: bayaz Очень дешёвы..
bayaz Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. Вы б не позорились, а?
|
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1950
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:03. Заголовок: Tim пишет: но возни..
Tim пишет: цитата: | но возникается впечатление что ты один умный и все кругом дураки, |
|
Ой, Тим, и у тебя тоже? А я уж подумала, что мне одной так кажется. Tim пишет: цитата: | Если этих собак позорить, то что тогда хвалить?? |
|
А я знаю ответ! НИЧЕГО. Позорить надо ВСЕ. Хвалить НИЧЕГО не надо. Разве ты еще этого не понял? Tim пишет: цитата: | В Искитиме я и в прошлом году и в этом году видел азиатов которые мне очень сильно нравятся и я их сразу бы изпользовал или привозил бы домой. Я был бы готов ездить 1000и км чтобы их забрать! Я имею в виду азиаты как и Сапсан и другие Искитимские азиаты как и Нагузир и Навруз и казахские собаки как Шо-Нир, Лоран, Гаяне. Казахские линии мне сильно нравятся - эти собаки - однотипные, отличные собаки, азиаты такого высокого качества, породные, длинными головами и серезным взглядом азиата, с истинным характером азиата, здоровые, собаки которые должно называться азиаты. Потом и есть 2 таджикские собаки, очень красивые, породные собаки в Искитиме. |
| Совершенно согласна с тобой. Если бы любая из этих собак была представлена к продаже, я бы не задумалась ни на секунду. Не переживай так, Тим. Ты очень светлый человек.
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1951
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:05. Заголовок: V пишет: Очень дешё..
V пишет: цитата: | Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. |
|
Повторюсь. Учиться не у кого. Вы-то один такой, с дорогими приемами, на планету всю.V пишет: цитата: | Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. |
|
Да Бога ради! Я не расплачусь, поверьте. V пишет: А вот это, позвольте, я сама решать буду. Без вас.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5952
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:10. Заголовок: V пишет: Вопросы на..
V пишет: цитата: | Вопросы на засыпку: - как долго протянется её судейская карьера? - какие аргументы станут приводить "азиатчики" против данного эксперта? - как скоро "азиатчики" припомнят, что Натали держит бёрдиков, а Вика - пуделя? |
| Справедливости ради могу сказать, что и среди азиатчиков есть судьи, которых практически не приглашают на выставки. Вопрос на засыпку один - почему?
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:14. Заголовок: bayaz пишет: А вы-т..
bayaz пишет: цитата: | А вы-то со своим талантом когда разведением займетесь? |
|
Оксана каждый человек ценен чем-то своим. ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3391
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 03.09.08 22:59. Заголовок: Tamir пишет: Справе..
Tamir пишет: цитата: | Справедливости ради могу сказать, что и среди азиатчиков есть судьи, которых практически не приглашают на выставки. Вопрос на засыпку один - почему? |
| Потому что делать плохо - выгодно. Всему скопу выгодно. Вот, например, посмотрите, в чём заключается соревнование между заводчиками САО. Разве в том, чтобы из поколения в поколение выявлять пределы возможностей своих собак и отбирать для разведения всё лучших и лучших из них? Вовсе нет! Это же очень трудная работа! Куда проще установить какие-то минимальные критерии селекции (хвост в ринге не поджимает - о, отличная собака! во дворе гавкает? - замечательный пёс! с собаками дерётся? - вообще великолепно!) и заниматься перекупкой случайно обнаружившихся удачных производителей (т.е. на чужом горбу в рай ехать, к абсолютному чемпионству). Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков. И что, такая деятельность заслуживает большого уважения?!
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 04.09.08 00:46. Заголовок: Лада пишет: Увиде..
Лада пишет: цитата: | Увидели? И бульдожью походку и хромоту? |
| Лада Вы увидели? Сколько Вам хватило? Лада пишет: цитата: | А дело эксперта снять хромающую собаку с ринга, подрался он, не подрался. Любимая фраза экспертов " Эксперт судит здесь и сейчас!" на деле очень избирательной получается. |
| На самом деле, эта фраза, лишь отговорка. Снять легко. Снять собаку, у которой трудно осмотреть зубы, у кобеля семенники, рыкнула на соседа - до свидания, на эксперта - подавно. А я уважаю экспертов, которые достойной собаке дают шанс. Потратят время на зубы, помогут хендлеру - новичку правильно показать собаку.
|
|
|
asasibiri
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Черепаново
|
|
Отправлено: 04.09.08 00:56. Заголовок: Tamir Tamir пишет: ..
Tamir Tamir пишет: цитата: | Оксана каждый человек ценен чем-то своим. ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать. |
| А ни кто и не забывает,только от высокомерия и взгляда снизу вверх( извините выражусь словами ВАНА) тошнит слегка . \ V V пишет: цитата: | bayaz Очень дешёвые приёмы ведения дискуссии. Свидетельствуют о Вашем дурном вкусе. Вы б не позорились, а? |
| Ну да,ну да в чужом глазу соринку видим,а в своем и бревно сгодится.Трудно меня сердиться заставить ,однако при таком раскладе скоро на вас начну походить(по степени залобности),а не хотелось бы.Кто бы говорил про приемы дисскусии,ваши посты почитать,так все вокруг......,один я д"артоньян!
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 04.09.08 02:26. Заголовок: V пишет: Вот, напри..
V пишет: цитата: | Вот, например, посмотрите, в чём заключается соревнование между заводчиками САО. Разве в том, чтобы из поколения в поколение выявлять пределы возможностей своих собак и отбирать для разведения всё лучших и лучших из них? Вовсе нет! Это же очень трудная работа! Куда проще установить какие-то минимальные критерии селекции (хвост в ринге не поджимает - о, отличная собака! во дворе гавкает? - замечательный пёс! с собаками дерётся? - вообще великолепно!) и заниматься перекупкой случайно обнаружившихся удачных производителей (т.е. на чужом горбу в рай ехать, к абсолютному чемпионству). Т.е. соревнование селекционеров свелось, по сути, к соревнованию толщины кошельков. И что, такая деятельность заслуживает большого уважения?! |
| Вы знаете, а почему бы вам самому не сделать все то, о чем вы пишете? Займитесь. А мы будем тихо завидовать и смотреть на плоды вашего прекрасного разведения. Особенно, когда вы и отберете, и подберете, а родится совсем не то, что вы там ожидаете. А мы тут как тут: "Да разве такая деятельность заслуживает большого уважения?" А то, как обычно: "Кто так играет? Кто так танцует? Кто так разводит?"
|
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 04.09.08 03:07. Заголовок: Tamir пишет: каждый..
Tamir пишет: цитата: | каждый человек ценен чем-то своим. |
|
Согласна на все 100%. Только ключевое слово здесь - КАЖДЫЙ. А не так - один ценен, а все остальные - фуфло закомплексованное. Согласен? Tamir пишет: цитата: | ВАН очень много сделал для собак и особенно для САО. И это не когда не надо забывать. |
|
На мой вгляд Кононенко сделала больше. И это тоже не надо забывать. В том числе и г-ну ВАНу.
|
|
|
Ответов - 285
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|