Отправлено: 24.02.08 02:14. Заголовок: Евразия - 2008

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

 Отправлено: 05.03.08 05:44. Заголовок: Уважаемый Ван! V пиш..

Уважаемый Ван!
V пишет:

цитата:

Патамушта вопросы нужно задавать правильно и сообразно.

Как задавать правильно вопросы я не нашел ни в посте. ни в правилах.
V пишет:

цитата:

без оглядки на принятые здесь нормы

и принятые здесь нормы тоже
V пишет:

цитата:

потому и отвечать на них не хочется.

это ваше полное право, но тогда я оставляю за собой право делать выводы самостоятельно
V пишет:

цитата:

С другой стороны, и обижать Вас не хочется, ведь мы же люди с восточным менталитетом и с восточными понятиями о приличиях.

А мы парни сибирские. Крепкие и на слово и на кулак. И по понятиям тоже не босяки. Знаем, что говорим и делаем. И менталитет сложившийся и устойчивый.
V пишет:

цитата:

бестактности не замечаем

Бестактность в том, что Вас попросили объяснить и показать, где был целый ринг больных собак и как диагностировался?
V пишет:

цитата:

Далее нить рассуждений понятна?

Да. Понятна. Видимо, восточный менталитет позволяет изречения типа
V пишет:

цитата:

чего это он в обществе пердит?

V пишет:

цитата:

то тут следует соразмерить степень полезности человека для нас и степень ущерба нашему обонянию.

Ну чтож, соизмеряйте. Если есть такое право и необходимость.
V пишет:

цитата:

Если, конечно, не лениво будет и не очень противно.

А мне вот не лениво было, хотя и противно, читать, что целый ринг больных собов...и.т.д.
V пишет:

цитата:

Мы же всё-таки люди восточные, лишний раз напрягаться не любим.

Мы тоже не очень то западные, только вот если кто не понимает, или просто ошибается, не ленимся, рассказываем, убеждаем, доказываем, или уж просто говорим, что ну вот тут-то допустили неточность или недообъяснили. Чтоб понимали нас.
Я пытался сгладить, но...
Вы, конечно, уважаемый человек и авторитетный. Только и я человек. Прежде всего.
И если мы друг-друга не поняли, это не даёт Вам право на высказывания типа
V пишет:

цитата:

Тогда, конечно, можно будет и лопату правильной конфигурации подыскать, и сорт помидоров подходящий выбрать. Если, конечно, не лениво будет и не очень противно.

V пишет:

цитата:

А вот если пускание ветров входит в его обычную практику,

V пишет:

цитата:

чего это он в обществе пердит?

Я не обидчивый. Но авторитет Ваш в моих глазах падает.
Поверьте, я общался с людьми поавторитетнее Вас. И они не позволяли себе подобного. Да и я не позволил бы им.
Всего доброго!

 Отправлено: 05.03.08 06:09. Заголовок: qwerty771 Мне очен..

qwerty771

Мне очень жаль, что Вы не видите разницы между:

V пишет:

цитата:

На этой выставке Ван впервые в жизни видел ринг "азиатов", в котором ВСЕ собаки имели дефекты передних конечностей, предрасполагающие к развитию дисплазии локтевых суставов.

и

qwerty771 пишет:

цитата:

Вас попросили объяснить и показать, где был целый ринг больных собак и как диагностировался?

цитата:

мне вот не лениво было, хотя и противно, читать, что целый ринг больных собов...и.т.д.

Мне интересно знать, Вы её нарочно не видите или в силу особенностей восприятия текста? После того, как Лада уже указала Вам на отличия между моими словами и Вашей интерпретацией этих слов, я было склонился к первому варианту. А теперь сомневаюсь в своём решении.

 Отправлено: 05.03.08 11:38. Заголовок: А мне очень жаль, чт..

А мне очень жаль, что Вы не видите разницы между Вашим собственным мнением, на котором основано утверждение, вынесенное в шапку, которое может быть озвучено только как Вашу собственное мнение, основанное на ... (дальше и должен был быть ответ на мои посты)
и абсолютным фактом, доказанным научно и общепринятым, проверенным неоднократно и не вызывающим сомнения.
Вот об этом то как раз и можно было поговорить и обсудить в этом аспекте этику поведения светил науки, в том числе ветеринарии.
В противном случае получается, что Вы выдаёте собственное мнение, основанное ни на чём (во всяком случае. здесь не озвучено), как истину в первой инстанции, а потом потенциальные покупатели САО, начитавшись этого, выдают на полном серьёзе утверждения, что порода умерла от Д., что её(породы) уже нет и ссылаются на Ваши высказывания.

Видимо, некоторые породники Вам за это благодарны.

Вам же осталось только пропиарить какой-нибудь "ДИСПЛОСУПЕРчтонибудь" как лекарство от всех диспло и наслаждаться.

"Собак ножами режете, а это-бандитизм". В.Высоцкий.

Кстати, методами ведения околонаучнах дисскуссий с Вашим участием, я, мягко говоря, тоже не доволен. Но, как видно, Вам то на это наплевать.
Я почитатель другой породы. Просто проходил мимо, но если бы Вы позволили себе высказываться по моей породе в таком тоне и без подтверждения, я бы нашел способ получить эти самые подтверждения.

 Отправлено: 05.03.08 13:00. Заголовок: qwerty771 , здесь на..

qwerty771 , здесь на форуме есть разные темы, в том числе http://aziat.fastbb.ru/?1-4-0-00000471-000-260-0-1204692015http://aziat.fastbb.ru, так пост на 14й странице вполне относится как к вот таким заявам и авторам, так и к тем, кто рекламирует, рекламирует инвалидных собак, тем самым ....... имидж породы для тех, кто разводит нормальных собак, и к тем, кто примерно нахрапом пытается влететь в ринг.

 Отправлено: 05.03.08 13:19. Заголовок: qwerty771 пишет: ес..

qwerty771 пишет:

цитата:

если бы Вы позволили себе высказываться по моей породе в таком тоне и без подтверждения, я бы нашел способ получить эти самые подтверждения.

Ах, неужто оскорбление-секунданты-выбор оружия

qwerty771, а Вы перчатки постоянно носите?

 Отправлено: 05.03.08 13:22. Заголовок: afru пишет: пост на..

afru пишет:

цитата:

пост на 14й странице вполне относится

Я тоже помню этот анекдот!
"Я думаю, выражу общее мнение, если пошлю этого гражданина... еще на два месяца?"

 Отправлено: 05.03.08 13:55. Заголовок: qwerty771 пишет: Я ..

qwerty771 пишет:

цитата:

Я почитатель другой породы.

Ну а несколько щенков азиатов были прикуплены исключительно для баловства!..

 Отправлено: 05.03.08 14:50. Заголовок: Лада пишет: а неск..

Лада пишет:

цитата:

а несколько щенков азиатов были прикуплены исключительно для баловства!..

а может как "живые консервы"?

 Отправлено: 05.03.08 16:50. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..

qwerty771 пишет:

цитата:

А мне очень жаль, что Вы не видите разницы между Вашим собственным мнением, на котором основано утверждение, вынесенное в шапку, которое может быть озвучено только как Вашу собственное мнение, основанное на ... (дальше и должен был быть ответ на мои посты)

qwerty771 пишет:

цитата:

получается, что Вы выдаёте собственное мнение, основанное ни на чём (во всяком случае. здесь не озвучено), как истину в первой инстанции

1. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с)
2. Это и есть моё собственное мнение, основанное на

цитата:

"Собак ножами режете"(с).

. Когда посчитаю нужным и своевременным, тогда и предоставлю основания. Пока хватит и уже сказанного.
3. Кому и что я должен? Уж во всяком случае - не Вам.

qwerty771 пишет:

цитата:

абсолютным фактом, доказанным научно и общепринятым, проверенным неоднократно и не вызывающим сомнения.

1.Ну-ка, ну-ка, позабавьте объяснением, что для Вас является свидетельством абсолютной доказанности факта? Общепринятость?
2. Насколько мне известно, причинность дисплазии локтевого сустава до сих пор никем не раскрыта. А у Вас, оказывается, имеются другие, неоднократно проверенные и не вызывающие сомнений данные! Нельзя ли ознакомиться? Или это только Ваше личное мнение?

qwerty771 пишет:

цитата:

Вам же осталось только пропиарить какой-нибудь "ДИСПЛОСУПЕРчтонибудь" как лекарство от всех диспло и наслаждаться.

Когда и что я пиарил?
А насчёт "наслаждаться"... Удовольствие мне доставляет изучение функциональной анатомии собак. Это у меня хобби такое. Требующее затрат и средств, и времени, как и полагается настоящему хобби. Зато оно приносит РЕАЛЬНУЮ пользу собакам и собаководству, в отличие, скажем, от выставочного угара, коим охвачены, к сожалению, массы людей, вполне способных на более полезные дела. За последние два дня, например, мне удалось найти эффективный способ эвакуации жидкости из коленного сустава собак и введения в него лекарств, причём гораздо более безопасный, чем тот, что используется сейчас. Обошлось мне это в некоторое количество нервов и несколько тысяч рублей.

qwerty771 пишет:

цитата:

Кстати, методами ведения околонаучнах дисскуссий с Вашим участием, я, мягко говоря, тоже не доволен. Но, как видно, Вам то на это наплевать.

Ага, правильный вывод. Стараюсь делом заниматься, а не пустой трепотнёй. Предпочитаю убивать своё время по собственному усмотрению.

qwerty771 пишет:

цитата:

Просто проходил мимо, но если бы Вы позволили себе высказываться по моей породе в таком тоне и без подтверждения, я бы нашел способ получить эти самые подтверждения

Орёл, хвалю!
Чем, как и когда я буду заниматься - выберу без Вашего участия, ладно? Мы колымские, нам условия ставить - себе дороже обойдётся.

На сём позвольте откланяться.

 Отправлено: 05.03.08 17:28. Заголовок: Ребята не ссорьтесь ..

Ребята не ссорьтесь .... Не нужно никому затыкать рот.Никто никого не заставляет жить "по Вановски".... Вы хотите идилистического восприятия - создавайте себе тему, "Наши классные азиаты" и пишите туда деферамбы. А эту бестолковую с вашей т.з. тему не читайте.Здесь полно людей которым интересна критическая сторона происходящего с породой, которые наелись деферамбов и не могут дать объяснения многим изменениям происходящим с породой. Ван делает очень полезную работу, которую никто больше не сделает. Причем не на уровне бессистемной теории, а периодически погружаюсь в практическую область.Альтернативная позиция к общепринятым кинологическим догмам - нужна. Ведь мы сами свидетели того, что эти догмы ничего не объясняют и часто не работают.
Здесь все пишут свои мнения, которые являются лишь персональными мыслями - кто-то их берет на вооружение а кто-то нет - обязаловки не существут.

 Отправлено: 05.03.08 18:26. Заголовок: korzhik пишет: Здес..

korzhik пишет:

цитата:

Здесь все пишут свои мнения,

Нет, не все.
Некоторые уже не пишут.
И их число увеличивается.

А работу я привык оценивать не по количеству затраченного времени, а по РЕЗУЛЬТАТУ.
Всем привет.

 Отправлено: 05.03.08 21:20. Заголовок: qwerty771 пишет: Не..

qwerty771 пишет:

цитата:

Некоторые уже не пишут. И их число увеличивается

Некоторые сказали всё, что могли. Они и на других форумах уже просто болтовнёй да пиаром занимаются. Просто для болтовни здесь не та атмосфера. Ну а те, кто как Вы, уже и так всё знает - запросто без данного форума обойдётся. Вам тоже привет!

 Отправлено: 05.03.08 21:29. Заголовок: korzhik пишет: Здес..

korzhik пишет:

цитата:

Здесь полно людей которым интересна критическая сторона происходящего с породой, которые наелись деферамбов и не могут дать объяснения многим изменениям происходящим с породой. Ван делает очень полезную работу, которую никто больше не сделает. Причем не на уровне бессистемной теории, а периодически погружаюсь в практическую область.Альтернативная позиция к общепринятым кинологическим догмам - нужна. Ведь мы сами свидетели того, что эти догмы ничего не объясняют и часто не работают.

Я только учусь,многого не знаю,но то,что пишут на этом форуме,абсолютно нужные вещи.

 Отправлено: 05.03.08 21:29. Заголовок: qwerty771 пишет: а ..

qwerty771 пишет:

цитата:

а по РЕЗУЛЬТАТУ

Ну если вас не устраивает такой результат - вы можете сделать свои исследования.... поверьте , многим будет интересно если вы их опубликуете...
Неужели вас не смущает, что шоу отбор не сделал ни одну породу здоровее, выносливее? Собаки стали более эффектными, более броскими, более экстремальными - и количество проблем с этими животными растет по нарастающей. Так может стоит все таки изучать, и публиковать и брать во внимание и искать методику... а не цеплятся к манере донесения информации.

 Отправлено: 05.03.08 21:38. Заголовок: korzhik пишет: не ц..

korzhik пишет:

цитата:

не цеплятся к манере донесения информации.

Если бы парню была нужна информация - он бы её и искал. Парню был нужен скандал. И именно на этом форуме. Всего лишь.

 Отправлено: 05.03.08 22:25. Заголовок: qwerty771 пишет: а ..

qwerty771 пишет:

цитата:

а потом потенциальные покупатели САО, начитавшись этого, выдают на полном серьёзе утверждения, что порода умерла от Д., что её(породы) уже нет и ссылаются на Ваши высказывания.

Вот не далее как вчера один мой знакомый, совершенно не собачник, спросил, нет ли щеночка на охрану котеджа и требования его были совершенно простые - не каких породистых! Я ему посоветовал азиата или кавказа, мол хоть и породистые, но нормальные еще собаки, он руками замахал - "и даром не надь, и с деньгами не надь" - ВСЕ породистые хлипкие, только дворнягу надо, ну или на худой конец метиса. А нужно ему было " чтоб не мерз, чтоб адекватный был, чтоб с умом охранял, чтоб с детьми нормально". Ну вроде потенциальный покупатель САО, а как услышал что это порода - ни в какую -"породистые хлипкие" и все тут. Что и здесь ВАН виноват ? Не иначе инкогнито в Иркутск приехал и лично обработал этого не знакомого с интернетом и собачниками мужичка

 Отправлено: 05.03.08 22:30. Заголовок: Лада пишет: Парню ..

Лада пишет:

цитата:

Парню был нужен скандал. И именно на этом форуме. Всего лишь.

Думаю,что он просто вступился за собак своих друзей,что были на Евразии.Собаки-то неплохие,что и написали неоднократно.Говорилось об общей тенденции А приняли на всех.

 Отправлено: 06.03.08 00:23. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так может стоит все таки изучать, и публиковать и брать во внимание и искать методику... а не цеплятся к манере донесения информации.

Изучать, публиковать, брать во внимание и т.д., конечно, нужно. И за это благодарность и низкий поклон тем, кто это делает.
А вот донесение информации должно быть убедительным, иначе к этой информации есть все основания, полное право и святая обязанность прицепиться. Человек хочет разобраться, остался неравнодушен к проблеме, ему хочется понять, что конкретно неправильно в строении передних конечностей у азиатов. Потому что без этой информации другая часть информации (которая на шапке) абсолютно теряет конструктивный смысл.
V не может ее дать по объективным причинам: это пока еще незащищенный авторскими правами материал. Что ж, будем ждать.

 Отправлено: 06.03.08 00:44. Заголовок: V пишет: Патамушта ..

V пишет:

цитата:

Патамушта вопросы нужно задавать правильно и сообразно. Вы же задаёте их, извините, без оглядки на принятые здесь нормы, совсем как елена-двенадцатая (типа "пионеры смелые спросили напрямик: "С какого, парень, года? С какого парохода?.." ну и тыды), потому и отвечать на них не хочется.

Очень прошу админов этого форума сфомулировать, как нужно правильно и сообразно задавать вопросы при обсуждении научных и околоноучных тем в соответствии с нормами этого форума. Я занималась научной работой, но с понятием "бестактный вопрос" при установлении научной истины не встречалась.

 Отправлено: 06.03.08 01:28. Заголовок: Тортилла пишет: с п..

Тортилла пишет:

цитата:

с понятием "бестактный вопрос" при установлении научной истины не встречалась.

Это как же, интересно, Вам удалось? Можно подумать, в науке своих дураков и хамов нет. На семинарах докладывать приходилось? Если да, то должны бы знать, что приемы в стиле qwerty применяются обычно для "срезания" докладчика - ни слова о существе работы и неоднократные попытки заставить автора оправдываться в некотором "некорректном" утверждении (которое может автору и не принадлежать, "в теме послышалось"). Пускаться в объяснения или вступать в дискуссию в таких случаях недопустимо.