Отправлено: 01.12.09 02:09. Заголовок: ЗАНЯТИЯ по дрессировке у инструктора П.В.Русова

Фото, комментарии, мнения...

... ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ, А ГЛАВНОЕ - В ТЕМУ


Памятка для пациентов дрессировочной площадки «Школа Благородных Манер «На Пальме».

Помните, что Школа Благородных Манер «На Пальме» стремится к:

1. Организации воскресного досуга для лиц страдающих собакофилией.
2. Пропаганды неgumanого, а напротив, canisного отношения с собаке.
3. Борьбе с пьянством и алкоголизмом вне пределов одной территориальной единицы (ШБМ «На Пальме»).
4. Борьбе с инакомыслием среди псовых в отношении праведных владельцев.
5. Борьбе с инакомыслием владельцев в отношении праведных псовых.
6. Борьбе с инакомыслие владельцев в отношении неправедных псовых.
7. Борьбе с инакомыслием автохтонного населения в отношении праведных действий инструктора касательно владельца и его собаки.

Не забывайте, что:

1. Дрессировка процесс нервный, чуткий, требующий мобилизации всех внутренних сил Вашего организма – берите с собой с целью предупреждения нервного срыва релаксанты (в виде спиртосодержащих растворов).
2. Инструктор, в отличие от обыкновенных людей не любит слушать. Говорить он тоже не любит. Он больше, знаете ли, смотреть любит… Как Вы с собакой работаете. Отсюда заключение: ежели сей типус «липнет» к Вам и говорит, говорит, говорит… объясняет, объясняет и объясняет… – дела Ваши «не очень». Напротив – ему дела вроде нет до Вас – дела даже очень и ничего. Исключение составляет личная привязанность инструктора к Вам, Вашей собаке или (и) переупотребление релаксантов.
3. В целях профилактики дорожно-транспортных происшествий нужно брать с собой водителя «не собакофила».
4. Собака существо живое, нервное, чуткое, почти все понимающее – наливайте и ей. В пределах разумного. Грань «разумного» устанавливает инструктор.
5. Инструктор существо живое, нервное, чуткое, почти всегда соображающий – наливайте и ему. В пределах разумного. Степень «разумности» определяет сам инструктор.
6. Вы находитесь на территории Школы Благородных Манер – если уж и ругаться, то Благородно и Манерно. Не злоупотребляйте эвфемизмами – «доброе» слово сказанное четко и к месту, упрощает процесс взаимопонимания между Вами и Вашей собакой.
7. Инструктора ругать нельзя никак. Ни Благородно, ни Манерно, ни даже с использованием эвфемизмов.
8. Пиво – лучший летний релаксант.
9. Вино – лучший всепогодный релаксант.
10. Коньяк лучший осенне-весенне-зимний релаксант, – но его собакам низзя.
11. Водка хороший релаксант – но после «Пальмы» дома вечерком и собакам его тоже низзя.
12. Вы пришли на площадку заниматься с СОБАКОЙ. Остерегайтесь попасть в ситуацию: если ты не можешь делать то, что тебе нравиться, то пускай тебе нравиться то, что ты делаешь.

В любом случае не забывайте:
1. За Вас Вашу работу никто не сделает плохо. Хорошо делать ее тоже никто за Вас не собирается.
2. Дрессировать нужно так, что бы не было мучительно больно за когда-то упущенную инициативу.
3. Собака – зверь живой и сильный, править им надо умеючи, взнуздывать надо крепко, а то она тебя взнуздает.
4. Доброе сердце – не значит сильные нервы.
5. Не всегда удается поступать так, как считаешь правильным, не причинив боли другому.
6. Дрессировка не портит ни собак, ни людей, зато дураки, когда за нее берутся, порочат и портят и дрессировку и собак и себя.
7. Живая неудача лучше мертвой собаки.
8. Беспредельная надежда и энтузиазм – главное богатство истинного дрессировщика.
9. Если между двумя собаками возникает дружба, то это не иначе, как союз против Вас.
10. Стать дрессировщиком легко. Быть дрессировщиком, напротив, трудно.
11. Вы сильнее любой собаки, потому что когда звереете, то становитесь зверея любого зверя.
12. В собаках лучше разбирается не тот, кто много их держал, а тот, кто много наблюдал.
Ну и напоследок афоризм, который я приведу без изменений, так как вышеприведенные 12 высказываний есть не более чем перифраз следующих авторов: Б. Шоу, Р. Тагор, Н.Островский, М. ф. Эбнер Эшербах, С. Цвейг, В. Буш, А. Граф.

«ЖИЗНЬ ВЫНУЖДАЕТ ЧЕЛОВЕКА МНОГОЕ ДЕЛАТЬ ДОБРОВОЛЬНО». (Станислав Ежи Лец).

Точно. Поэтому на дрессировку лучше приходить сразу и добровольно, а не ждать, когда эпицентром вашей жизни станет четвероногий хам и быть вынужденным отправиться на дрессировку в добровольно-принудительном порядке.


Взято отсюда
http://klassik.forum24.ru

 Отправлено: 01.12.09 02:11. Заголовок: http://s40.radikal..

АК-УЛА ПУГТА (Гуся) и Светлана

 Отправлено: 01.12.09 02:11. Заголовок: Джэнард, дубль темы ..

Джэнард, дубль темы на БАПе не приветствуются. Уже седьмая тема идёт с фотографиями, комментариями и т.п. о занятиях на Пальме. Эта тема будет удалена.

 Отправлено: 01.12.09 02:15. Заголовок: Лада Ну если инстру..

Лада
Ну если инструктрра не могут фотографии учеников поделить - что делать???

при попытке выложить фото собак, занимающихся на Пальме у другог ои нструктора - Александр николаевич выразил недовольство,которое было уважено...
Лада Ваше мнение, уважаемый модератор?

или на этом сайте начинается какая-то странная дискриминация - одни фотки с занятий мы выкладфываем, а другие запрещаем?

непонятно...

 Отправлено: 01.12.09 02:37. Заголовок: может тогда чтобы на..

может тогда чтобы народ не путать назвать аналогично "фотографии с занятий г-на ВАНа" а тут "занятия у г-на Русова" - ну не по названию площадки а по имени инструктора
тада не будет путаницы хотя бы!
а фотки интересны со всех занятий

 Отправлено: 01.12.09 02:45. Заголовок: Ex Блин, насколько..

Ex

Блин, насколько все сложно...

А если допустить что там еще другие инструктора заниматься будут?

И так каждого поименно???

Ага, а я там своим отдельно хэндлинг показываю - и то тоже отдельная тема???...

В общем - отправила Тамиру в личку, пусть он решает как быть
И что, каждую площадку и каждого инструктора поименно? Я ж не только "На Пальме" бываю меня и на други площадки заносит с собами и без оных...

Я фотографирую всех подряд, естественно мне хочется чтобы и мои собаки участвовали на форуме в обсуждениях и их фотки видели (ну мои не в смысле только мои личные, а моего разведения, занимающиеся там)

Да и других тоже снимаю, без различий кто у кого занимается...

 Отправлено: 01.12.09 02:49. Заголовок: ну так как раз это и..

ну так как раз это и не сложно - если поименно по инструкторам - то всем все понятно и нет никакой разницы на какой площадке инструктор занимается! тебе надо свою личную темку про твою дрессировку - а Паше свою! Люди же к хорошим инструкторам ходят а не именно на такую-то площадку... ну я так думаю конечно - а там решать мудрым модераторам

 Отправлено: 01.12.09 02:50. Заголовок: Ой, а я и не заметил..

Ой, а я и не заметила что тут уже тем размножилось дикое количество... даж аршинные буквы в названии не помогли... от че бывает, када долго без инета сидишь

 Отправлено: 01.12.09 03:00. Заголовок: Ex Тады отдельным ..

Ex

Тады отдельным блоком: занятия у инструкторов:
а дальше темы поименно...
У меня например 3-4 площадки где я бываю и куда меня приглашают фотографировать...

да на каждой из них по 3-4 инструктора занимаются, это ж бедному фотографу бякнуться можно, фотки сортируючи - это площадка такая-то инструктор А, Б, В...
А это площадка другая - инструктор Г, Д, Е...

И УПАСИ БОГИ ПЕРЕПУТАТЬ !!!

 Отправлено: 01.12.09 03:06. Заголовок: Джэнард пишет: И УП..

Джэнард пишет:

цитата:

И УПАСИ БОГИ ПЕРЕПУТАТЬ !!!

Щас добавлю путаницы. "Фото с занятий г-на Вана" - это ещё и фото с его воронежских занятий, а не только "Пальма".

 Отправлено: 01.12.09 03:20. Заголовок: Вика гы-ы... Я и за..

Вика
гы-ы...
Я и забыла что в других городах тож бываю и фоткаю

 Отправлено: 01.12.09 03:20. Заголовок: Джэнард ну если тебя..

Джэнард ну если тебя приглашают фотографировать - так и называй тему - Фотографии мною сделанные - а под фотками комменты - как обычно и бывает - все время ж пишешь чего и кого фоткнула - вот и все понятно - так а если в эту тему выкладвать все тобой сделаные фотографии на разных площадках и разных инструкторов то ваще тоже не понятно при чем тут пальма

 Отправлено: 01.12.09 03:24. Заголовок: ну сюда хотела котор..

ну сюда хотела которые "На Пальме" занимаются - мои собственные, мое разведение и интересные моменты у Русова...

к "г-ну ВАНу" кидала "его" воспитанников...


А теперь ужо даже и не знаю кого куда

"Злые вы все, уйду я от вас"

 Отправлено: 01.12.09 03:30. Заголовок: не не надо!!! мы доб..

не не надо!!! мы добрые и белый - никаких доказательств обратного не видать!!! пущах модераторы разберутся!

 Отправлено: 01.12.09 03:36. Заголовок: Джэнард Лучше - раз..

Джэнард
Лучше - разделять по фамилиям или никам.

 Отправлено: 01.12.09 03:45. Заголовок: V Уважаемый, переи..

V


Уважаемый, переименовала тему.

так пойдет или еще чего изволите?

 Отправлено: 01.12.09 03:48. Заголовок: А ТЕПЕРЬ ВСЕ ДРУЖНО ..

А ТЕПЕРЬ ВСЕ ДРУЖНО ПОДОЖДЕМ ЧТО СКАЖЕТ АДМИН

Даже выкладывать пока ничего не буду из фоток

 Отправлено: 01.12.09 03:58. Заголовок: :sm36: ждем-с фоток..

ждем-с фоток!!!

 Отправлено: 01.12.09 04:08. Заголовок: Джэнард Вот так - д..

Джэнард
Вот так - другое дело!

 Отправлено: 01.12.09 04:11. Заголовок: Джэнард пишет: Ваш..

Джэнард пишет:

цитата:

Ваше мнение, уважаемый модератор? или на этом сайте начинается какая-то странная дискриминация - одни фотки с занятий мы выкладфываем, а другие запрещаем?

Ты что, думаешь я тут из тем не вылезаю? Мне больше делать нечего, как ваши разборки отслеживать. Названия нужно подбирать так, чтобы путаницы не было.

 Отправлено: 01.12.09 04:50. Заголовок: Угу... А если еще и..

Угу...

А если еще и владельцы потребуют "шоб без путаницы" отдельную тему занятий -каждой их собаке -
точно повешусь (смайлик не найду нужный повесившийся)

Ну вроде как пришли к единому мнению, ща кой-чего доделаю и фотки покидаю

 Отправлено: 01.12.09 05:43. Заголовок: http://i054.radikal...

Инструктор: Ну, давайте знакомиться... Я - инструктор, слушаться меня беспрекословно, ибо Я...
Гуся - (что называется - реплика в сторону):
- Бла-бла-бла-бла... и смотреть мне на тебя противно, жила - не тужила, и на тебе


Голос инструтора из-за кадра: Я СКАЗАЛ ВСЕМ НА МЕНЯ СМОТРЕТЬ!!!


- ... А НАЧНЕМ МЫ С КОМАНДЫ "РЯДОМ!"
Гуся : Ой, держите меня семеро, я последний раз рядом по команде еще весной ходила и только 1 раз, когда заводчица приперлась заниматься с нами... А с тех пор ни-ни...

 Отправлено: 01.12.09 05:50. Заголовок: http://i003.radikal...

инструктор ЗА КАДРОМ : НУ И КАК ВЫ ХОДИТЕ "РЯДОМ" ???
хозяйка: Ну, примерно вот так...



Инструктор: СЕЙЧАС Я ТЕБЕ РАССКАЖУ ЧЕМ МЫ БУДЕМ ЗАНИМАТЬСЯ, КАКИМ ОБРАЗОМ, И ЧТО ТАКОЕ "РЕПРЕССИВНЫЕ МЕРЫ"
Затем хозяева еще раз...


Свекровь: слушать сюда! я попробую также все изложить, н о применительно к домашним условиям!!!

 Отправлено: 01.12.09 05:55. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Инструктор: - Значит добрались до репрессивныхз мер на практике...ДЛЯ БЫСТРОГО И ГЛАВНОЕ ПРАВИЛЬНОГО УСВОЕНИЯ КОМАНДЫ РЯДОМ ЕСТЬ ТАКАЯ ВЕЩЬ - НАЗЫВАЕТСЯ ЦЕПОЧКА


- ...ну вот, и если представить что рука - это шея собаки - ВОТ ТАК ЦЕПОЧКУ НАДЕВАЕМ..


Гуся: - Это не цепочка, это удавка, хозяйка, не слушай его!! Какой кошмар, у меня язык уже сам свесился!!!

 Отправлено: 01.12.09 06:13. Заголовок: Джэнард :sm64: :s..

Джэнард

 Отправлено: 01.12.09 06:25. Заголовок: http://s41.radikal.r..

- Давайте сюда эту красоту, показываю как надо: вот это команда РЯДОМ!
Повторить!


- Да-а, как-то не очень у вас...

 Отправлено: 01.12.09 06:30. Заголовок: http://s53.radikal.r..

- ну что с вами делать...Показываю еще раз!!!
И ПОПРОБУЙТЕ ТОЛЬКО НЕ ИСПОЛНИТЬ КАК НАДО!!!


(Инструктор ЗА КАДРОМ)
- ну ведь могут же... Только главнное - не перехвалить...

 Отправлено: 01.12.09 06:43. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Гуся (во время перерыва) : Ладно-ладно, вот домой приедем, я тебе все припомню

 Отправлено: 01.12.09 06:46. Заголовок: Злообещательный голо..

Злообещательный голос инструктора во время технического перерыва (без картинки):
- А ЗАТЕМ БУДЕМ УЧИТЬСЯ "СИДЕТЬ" НА ВЫДЕРЖКУ И РАССТОЯНИЕ!!!

 Отправлено: 01.12.09 16:22. Заголовок: Я мало чего понял, и..

Я мало чего понял, из-за чего сыр бор, но вроде разобрались. А так мое мнение такое же как у Ex. Она все понятно и правильно написала.

 Отправлено: 01.12.09 17:59. Заголовок: Джэнард,фото красивы..

Джэнард,фото красивые,а комментарии просто супер

 Отправлено: 01.12.09 18:33. Заголовок: Вайдар Пасиб, мы в..

Вайдар

Пасиб, мы все старались...

Ну вот до Вас доберусь - будет не хуже, главное - момент поймать, а с этим у меня вроде неплохо

А самое главное - что владельцы озадачились серьезностью и нужностью процесса, и уже с нетерпением ждут воскресенья...

Гы-ы, а меня с Бусей никто не снимал, и хорошо, ибо это позорище (не то моего разведения, не то воспитания) лучше пока никому не показывать...

Хотя там тож были моменты, особенно когда пошли с ней ПО УЛИЦЕ человека встречать, и на площадке шакалообразная Буся вдруг на улице превратилась в красу-девицу - лапки выпрямила, хвостик подняла, заулыбалась на все стороны

 Отправлено: 01.12.09 18:41. Заголовок: Джэнард пишет: (не ..

Джэнард пишет:

цитата:

(не то моего разведения, не то воспитания) лучше пока никому не показывать...

Да воспитания, воспитания... нельзя вырастить полноценную собаку на столь маленькой территории. Неазиатские условия.

 Отправлено: 01.12.09 20:50. Заголовок: Джэнард,я думаю что ..

Джэнард,я думаю что у Буси все будет хорошо и все получится.Вы же ее вроде как первый раз приводили на нейтральную територию?

 Отправлено: 01.12.09 22:15. Заголовок: Вайдар Она ВООБЩЕ п..

Вайдар
Она ВООБЩЕ первый раз ЗА территорией деревни...

Не знаю, вродь не первая соба, выращенная в этих же условиях...
Но как-то поведение её мне..не очень...пока...
Там посмотрим...

 Отправлено: 01.12.09 22:26. Заголовок: Сегодня ходила с ней..

Сегодня ходила с ней заниматься за деревней, только пришла...

Первым делом, услышав комланду на расстоянии, она начала оглядываться в поисках инструктора, за которого лихо пыталась прятаться на площадке... вокруг чисто поле...
Бедная собака подумала-подумала и начала на все команды выполнять исключительно "Лежать!" - зато моментально и безотказно...

Пришлось "Сидеть" и "Ко мне" напоминать с самых азов, добиваясь не перепутывания команд прямо возле меня, затем увеличивая расстояние... Дошли до метров трех.. а дальше мне в сумерках Бусю совсем не видно..

С утра продолжим

 Отправлено: 01.12.09 22:35. Заголовок: хорошие фотки - отли..

хорошие фотки - отличные комментарии

 Отправлено: 01.12.09 22:37. Заголовок: Все получится.Желаю ..

Все получится.Желаю вам терпения ,а Бусе сообразительности и старания.

 Отправлено: 01.12.09 22:43. Заголовок: Ex Это еще не все,..

Ex

Это еще не все, самый "воспитательный" процесс я приберегла до когда инструктор появится, чтобы сразу откомментировал своими словесами...

Я попробую завтра Бусятину поснимать


Вайдар

Благодарствуйте! Мне-то терпения не занимать, а у Бусятины мозги-то есть, да и старается вроде, ей бы смелости... и побольше, побольше

 Отправлено: 01.12.09 22:55. Заголовок: Джэнард пишет: Не з..

Джэнард пишет:

цитата:

Не знаю, вродь не первая соба, выращенная в этих же условиях... Но как-то поведение её мне..не очень...пока...

Ты меня удивляешь. Хочешь, чтобы собака, никогда и ничего не видевшая, функционировала как робот. Привезли, поставили, включили батарейки, работает. Собаку воспитывать надо, развивать, вкладывать. Щенок как ребенок, если его растить в четырех стенах, вырастет человек, который в своих четырех стенах будет чувствовать себя как рыба в воде, но которому страшно жить за пределами знакомого мирка и который не знает как реагировать на окружающий мир и предметы и как с ними обращаться. Это дефицит всего - общения, опыта, знакомства с окружающим миром и разными предметами, людьми, ситуациями. Примерно то же самое, как вырастить человека на необитаемом острове и привезя его в центр Нью-Йорка ждать, что он будет на все реагировать так же, как жители города, и будет знать, что делать - как ездить в автобусе, пользоваться автоматами с кофе, покупать газеты. Откуда возьмется этот навык и правильные реакции, если у человека никогда не было такого опыта? Скажешь, врожденное и скажешь, "вот у меня были собаки"... это не так.

Собака - живое существо, которое развивается и нуждается в подходящих условиях для правильного развития. Чем больше она видит нового с щенячества, чем больше ей приходится принимать самостоятельных решений, чем больше ситуаций, в которые она попадает - тем полноценнее формируется личность животного. Нельзя в вольере вырастить такую же собаку, как на большой территории, в рабочих условиях, при стае. У тебя какое-то странное отношение к собакам, типа - купили в магазине, включили, должно работать. Если не работает, значит собака плохая.

Если перевести на язык ассоциаций, может так понятнее будет, что хочу сказать. Прикинь, вот к примеру есть чувак, который купил машину. И вот такой диалог:

- Ой, купил машину, а машина плохая - не ездит...
- А ты техосмотр проходил?
- Нет, а зачем?
- А ты бензин наливал?
- Нет, а зачем?
- А зажигание включал?
- Нет, а зачем?
- Тогда как она поедет?
- Ну как, как, машина же, должна ездить... ой, машина плохая - не ездит!

Вот примерно то же самое. Ты ждешь, что собак, ничего не видевший, будет работать в незнакомых условиях сам по себе. И при этом меняешь мнение о собаке, как флюгер. То тебе после проверки на своей территории - в знакомых собаке условиях - сказали, что она классная, и ты пишешь, какая она охренительная. То тебе после проверки на незнакомой территории - вообще первый раз собаку вытащили в чужое место - сказали, что она неклассная, и ты тут же пишешь, как ты ошиблась в выборе щенка и какая она плохая... не нельзя же так относится к собственной собаке! Кто лучше тебя знает, какая она?

Неужели ты не видишь, что Бусятина - тяжелая артиллерия - она и в детстве такой была и на проверке у тебя дома это показала. А тут, первый раз вообще за всю жизнь вывезли собаку за пределы знакомых ей 2-3 км от дома (лес, поле, речка, практически полное отсутствие людей) в город и малейший косяк воспринимается как повод поставить на собаке клеймо? Не забывай, что сестрица ее, с который ты ее тут сравниваешь и сетуешь, что выбрала не того щенка, видела на порядки больше - и свою территорию, и работу, и переезды, и город. У нее есть опыт и было время пообвыкнуть в городе. У Буськи всего этого не было, не видела она ни своей территории большой, ни скотины, ни работы, ни поездок никаких, ни города... и при этом ты хочешь, чтобы она с первого раза проявила себя круче вареных яиц. Амбиции это здорово, но кроме этого нужно еще вкладывать в собаку дофига всего, если хочешь на выходе что-то получить. А если нет возможности обеспечить все это, то понимать это и делать скидку, а не чморить собаку за первый в жизни косяк.

 Отправлено: 01.12.09 22:58. Заголовок: Джэнард пишет: Мне-..

Джэнард пишет:

цитата:

Мне-то терпения не занимать, а у Бусятины мозги-то есть, да и старается вроде, ей бы смелости... и побольше, побольше

У Бусятины-то и мозгов и смелости хватает, а вот терпения у тебя точно нет... как и понимания, что собака живое существо, а не вещь и не робот

 Отправлено: 01.12.09 23:01. Заголовок: jaramat пишет: Ты м..

jaramat пишет:

цитата:

Ты меня удивляешь. Хочешь, чтобы собака, никогда и ничего не видевшая, функционировала как робот. Привезли, поставили, включили батарейки, работает. Собаку воспитывать надо, развивать, вкладывать

Ой, держите мены семеро! А кто-то совсем не так давно говорил мне глядя на тольяттинских щенков - что увот это и есть собаки - вытащили их из хакрытой территории и на вокзал и в поезд - а им по фиг, как всю жихзнь жили


погодь, телефон

 Отправлено: 01.12.09 23:07. Заголовок: jaramat Да и вообщ..

jaramat

Да и вообще я конечно ничего из того что ты сказала не знаю, ни одной собаки практически не воспитала
угу..

 Отправлено: 01.12.09 23:12. Заголовок: Да, на данный момент..

Да, на данный момент я думаю что ошиблась в щенках

И МНЕНИЕ О СОБАКЕ ЗАВИСИТ ОТ СИТУАЦИЙ В КОТОРЫХ КАК СЕБЯ СОБАКА ПОВЕДЁТ

Посмотрим что будет дальше...
Владельцам ГУСИ - ПРОСТО ГЛУБОЧАЙШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ

 Отправлено: 01.12.09 23:14. Заголовок: Джэнард пишет: Ой,..

Джэнард пишет:

цитата:

Ой, держите мены семеро! А кто-то совсем не так давно говорил мне глядя на тольяттинских щенков - что увот это и есть собаки - вытащили их из хакрытой территории и на вокзал и в поезд - а им по фиг, как всю жихзнь жили

Да! И Бутька у тебя такая же, потому что у нее с детства была своя территория несколько га, рабочие родители, за которыми она копировала поведение (примерно как щенулька Багиры, раз уж мы вспомнили Тольятти), куча мест, где она САМОСТОЯТЕЛЬНО ошивалась, щенок бродил и все исследовал, сталкивался с различными ситуациями, принимал сам решения от которых зависела ее жизнь... ей этой закалки и опыта, которую она получила на ферме, хватило на всю жизнь, чтобы сформироваться в правильную, полноценную и сильную собаку. И у щенков Эдика то же самое - своя большая территория и работа, опыт общения со взрослыми собаками, выполнения рабочих функций с детства и правильное воспитание хозяина, который не трясся над ними и не чморил за то, что они лают на чужих... понятно, что ситуации разные и что условия разные и с соседями нельзя допустить, чтобы собаки лаяли, но откуда возьмутся стабильные рабочие качества, если собака не знает - похвалит ее хозяйка или чурбан в голову прилетит?

Правильные условия дают для формирования личности очень много. В Тольятти это и собственная охраняемая собаками (!) территоррия 25 га; вольное выращивание под старшими собаками, когда щенки смотрят и учатся у них, самостоятельно исследуют территорию; установка "на территории не должно быть чужих" и стабильное поощрение работы, а не "семь пятниц на неделе", когда в одном настроении так, в другом иначе... не сравнивай вольерное выращивание на 25 га в рабочих условиях и их "вытащили из закрытой территории" и вольер 3х4м, пусть даже и с прогулками по близлежащим полям...

 Отправлено: 01.12.09 23:16. Заголовок: Джэнард пишет: И МН..

Джэнард пишет:

цитата:

И МНЕНИЕ О СОБАКЕ ЗАВИСИТ ОТ СИТУАЦИЙ В КОТОРЫХ КАК СЕБЯ СОБАКА ПОВЕДЁТ

Если бы Бусе повезло и она уехала бы в такие руки и в такие условия как Гуся, ты бы точно так же раскланивалась и выражала бы благодарность ее владельцам... а так проще всего - испортить собаку и сказать, что это собака плохая

 Отправлено: 01.12.09 23:18. Заголовок: Да и не испорчена он..

Да и не испорчена она, ее сейчас поместить в нормальные рабочие условия и дать ей привыкнуть, через месяц не узнаешь... потом приедешь с инструкторами, проверишь и будешь писать на форуме "ахахах, я всегда знала, какая она классная и как я ей горжусь и какой это золотой щенок, лучший в помете!!!"

 Отправлено: 01.12.09 23:26. Заголовок: jaramat Ёкарный ба..

jaramat

Ёкарный бабай! Блин, даже при офигительном рабочем вольном выращивании с идеальными владельцами на территории хоть в 100 га всегда бывают собаки лучше и хуже, трусливее и смелее, тупее и умнее...

И все и всегда зависит и от кучи
"если" и от самой собаки...

бесполезную дискуссию прекращаю

 Отправлено: 01.12.09 23:28. Заголовок: Дискуссия действител..

Дискуссия действительно бесполезная, потому что ты всегда свои косяки списываешь на собак.

 Отправлено: 02.12.09 00:30. Заголовок: http://s54.radikal...

Инструктор: Значит так, сегодня мы обучаем Уокера не брать еду с земли и у чужих.. Задача ясна?
Бери там прикорм...


Фигурант: ну Павел Викторович, ну хоть одну сосисочку можно? очень кушать хочется...
Инструктор: НЕТ Я СКАЗАЛ!! ЭТО ДЛЯ СОБАКИ!!!



ИНСТРУКТОР: А я всё вижу, не тронь сосиску сказал!!!


Уокер: Да фиг с ней с сосиской, на Саше мяса много, ща он поближе подойдет...
Ну, не надкушу так хоть напугаю... может быть...


Инструктор: (из-за угла, тихонько так) Уокер, я тебе по секрету скажу, дело не в подброшенной еде, дело в том, что этот фигурант собак грабит на еду...
Уокер: УБЬЮ, ГАД!!!

 Отправлено: 02.12.09 00:35. Заголовок: Джэнард пишет: НЕТ ..

Джэнард пишет:

цитата:

НЕТ Я СКАЗАЛ!! ЭТО ДЛЯ СОБАКИ!!!

 Отправлено: 02.12.09 00:39. Заголовок: Джэнард пишет: очен..

Джэнард пишет:

цитата:

очень кушать хочется...

НЕ ВЕРЬТЕ ЕМУ - он обжора всегда есть просит!!!

 Отправлено: 02.12.09 00:44. Заголовок: А как Санчес искушал..

А как Санчес искушал соски в левомецитине?!?!?!?! ооо это надо было видеть!!!

 Отправлено: 02.12.09 01:03. Заголовок: ну вот, выложила всю..

ну вот, выложила всю серию о занятиях с Уокером

 Отправлено: 02.12.09 01:18. Заголовок: Джэнард пишет: ну в..

Джэнард пишет:

цитата:

ну вот, выложила всю серию о занятиях с Уокером

а кады Уокер был на занятии - как это я это пропустила?!

 Отправлено: 02.12.09 01:26. Заголовок: Ex пишет: в левомец..

Ex пишет:

цитата:

в левомецитине?

и как ??? я про искушение налевомицетиненой сосиской, помогает ?

 Отправлено: 02.12.09 01:46. Заголовок: Ex 15 ноября, но мы..

Ex
15 ноября, но мы недолго, у меня у таксиста какие-то накладки по времени были...
Сейчас велено Буську возить...
А Уокер сказал что с этой зассыхой он в машине не поедет, несолидно взрослому кобелю мокрому вылазить из машины, а то еще чего подумают...

потом посмотрим, если все сложится -притащим Масяню - дочь таджиков (Рыси и Клычевского ФАНШЕРА) И ЕЕ ДЕТЕЙ от Роя - Гардаша с сестрами

попробую в четверг стаскать Бусю в Киржач...гм...

 Отправлено: 03.12.09 08:58. Заголовок: http://i069.radikal...

 Отправлено: 03.12.09 15:03. Заголовок: так, я поехала с Бус..

так, я поехала с Бусей в город...

приеду - расскажу
А ЗАОДНО И ОТКОММЕНТИРУЮ ФОТКИ С ПОСАДКОЙ НА РАССТОЯНИИ... И, ПРАВО СЛОВО, ЛУЧШЕ БЫИНСТРУКТОРУ ЭТО СДЕЛАТЬ САМОМУ, А ТО Я ОХ КАК СВИРЕПА БЫВАЮ...
(ПОДПИСИ УЖЕ СЛОЖИЛИЛИСЬ, РАДИКАЛ НЕ ГРУЗИТ)

 Отправлено: 03.12.09 15:22. Заголовок: jaramat на счет усло..

jaramat на счет условий выращивания, 25 га территории, взрослые собаки с которых можно копировать поведение и т.п. это безусловно хорошо. Однако я знаю собак "вытащенных из вольера 3х4", которые оказавшись в совершенно новых для них условиях вели себя так будто всю жизнь так и жили. Почему-то мне такие собаки нравятся больше. Джэнард, наверное, тоже...

 Отправлено: 03.12.09 18:22. Заголовок: Джэнард и фото и ком..

Джэнард и фото и коменты Ждём продолжения

 Отправлено: 03.12.09 18:36. Заголовок: ОляМ ДА!ДА!ДА!!! ..

ОляМ

ДА!ДА!ДА!!!

иМЕННО ЭТО Я И ИМЕЛА В ВИДУ!

Вот я приехала с буськой из Киржача...

Но сначала фотки с дрессировки и комменты, ну, те, с посадки в движении...

А потом расскажу как мы съездили и как домашнее задание выполнили, кстати, хорошая мысль - делиться ходом выполнения отработки команд - что получается, что нет...

 Отправлено: 03.12.09 18:48. Заголовок: http://s45.radikal...

Инструктор: (бодро) : посадка собаки из движения...



(продолжение) - лекторским тоном: - Производится сначала подачей команды, затем делается рывок вверх (одновременно с рывком делает характерное движение рукой, тон меняется на Очень азартный) - И ПОДСЕКАЕМ ЧТОБЫ НЕ СОРВАЛОСЬ!!!
Гуся: - Я не рыба, я СО -БА- КА!!! Хоть и АкУла...


Инструктор: (задумчиво) - Что-то мне с утра все не то мерещится: то рыбалка привиделась, теперь кенгуру маячит...


Оба в один голос:
ПРИЧУДИТСЯ ЖЕ ТАКОЕ!!!

 Отправлено: 03.12.09 19:08. Заголовок: ДАМЫ И ГОСПОДА, ПОЗВ..

Ща, пять минут, кофе налью и отпишусь по занятиям

 Отправлено: 03.12.09 19:13. Заголовок: Для jaramat помни..

Для jaramat


помнитс Яу меня сидело полпомоета чужих, выращивающзихся в одной обстановке, в одних условиях...
Так вот... полпомета ничего, а одна сука - караул полный, мой крик "Караул" раздался настолько мощно, что дабы лицезреть сей представляющий научный интерес факт поведения приехал посмотреть и помочь мне с этим справиться сам Ясон Константинович, а советами помогал как раз уважаемый rus

Так что вопрос об условиях выращивания представляется спорным, НЕ ВСЁ от них зависит... Многое, но не все

 Отправлено: 03.12.09 19:20. Заголовок: Да, только по поводу..

Да, только по поводу этого "караула" мы с тобой дооооооолго говорили. В частности, о влиянии стресса на щенка. И что можно получить, если обращаться с собаками не включая мозг. Как с вещами. Хотя там скорее все собаки были "караульные" в той или иной степени. А уж если вспомнить про другой "караул", который у тебя сидючи выдавал дичайшие реакции, то и вообще... с хозяином за сравнительно небольшое время стала диаметрально противоположная собака.

 Отправлено: 03.12.09 19:23. Заголовок: И, кстати, уважаемый..

И, кстати, уважаемый Ясон Константинович и не менее уважаемый rus дали тогда практически те же рекомендации, что и я... только на их стороне огромный опыт с животными, а я просто пользуюсь здравым смыслом и интуицией.

 Отправлено: 03.12.09 19:28. Заголовок: jaramat пишет: А уж..

jaramat пишет:

цитата:

А уж если вспомнить про другой "караул", который у тебя сидючи выдавал дичайшие реакции, то и вообще... с хозяином за сравнительно небольшое время стала диаметрально противоположная собака.

Хотя говорят жрет все что доступно... Гм...


jaramat пишет:

цитата:

только на их стороне огромный опыт с животными, а я просто пользуюсь здравым смыслом и интуицией.

гы-ы, и этоТ ОДИН РАЗ ты будешь теперь всегда выдавать за Я ВСЕ ЗНАЮ ЛУЧШЕ ВАС!!


РЕКОМЕНДАЦИИ, КСТАТИ, БЫЛИ С ТОБОЙ КОЙ-В ЧЕМ РАЗЛИЧНЫЕ, ВОТ ЭТО КОЙ-В-ЧЁМ И СЫГРАЛО ГЛАВНУЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ...
А ОБЩИЕ МЫСЛИ И У МЕНЯ БЫЛИ ВЕРНЫЕ, ТОЛЬКО ТОЛКУ-ТО С НИХ, С ОБЩИХ, КОНКРЕТИКА НУЖНА, ПРИЧЕМ ТЕХ, КТО НА ПРАКТИКЕ С ЭТИМ СТАЛКИВАЛСЯ

Блин, дай про Буську дописать, у меня еще часть псов негуляна!!!

 Отправлено: 03.12.09 19:32. Заголовок: И ВООБЩЕ, СКОРО БУДУ..

И ВООБЩЕ, СКОРО БУДУ ПРОСИТЬ СНИМАТЬ ПОСТЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ КОНКРЕТНОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ...
САМА ТОЖ ПОСТАРАЮСЬ НЕ ВЛАЗИТЬ В ПОЛУСТОРОННИЕ ОБСУЖДЕНИЯ

 Отправлено: 03.12.09 19:32. Заголовок: Джэнард пишет: гы-ы..

Джэнард пишет:

цитата:

гы-ы, и этоТ ОДИН РАЗ ты будешь теперь всегда выдавать за Я ВСЕ ЗНАЮ ЛУЧШЕ ВАС!!

Если б это был ОДИН раз!

Джэнард пишет:

цитата:

РЕКОМЕНДАЦИИ, КСТАТИ, БЫЛИ С ТОБОЙ КОЙ-В ЧЕМ РАЗЛИЧНЫЕ, ВОТ ЭТО КОЙ-В-ЧЁМ И СЫГРАЛО ГЛАВНУЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ...

Ну разумеется. Ни разу не сомневалась!

Джэнард пишет:

цитата:

Блин, дай про Буську дописать, у меня еще часть псов негуляна!!!

А я прям держу тебя, бедную, за руки... пиши, хто тебе не дает!

 Отправлено: 03.12.09 19:34. Заголовок: Наташ, давай, я верю..

Наташ, давай, я верю, ты можешь, буквы побольше, побольше, и шрифт пожирнее, шоб точно задавить авторитетом! Там ыШШо красненький есть... и зелененький!!!

 Отправлено: 03.12.09 19:43. Заголовок: ну вот... Начну с ма..

ну вот...
Начну с машины - запихивали мы е етуда как и в прошлый раз вдвоем с таксистом...

Надо будет в следующий раз попробовать просто посидеть мне В машине и попробовать словесами туда Бусятину заманить... В эти два раза времени у водителей в обрез было...
Ну, доехали до Киржача, благо всего ничего, 15 км... Правда, в слюнях чуть не утопила, зараза...

ИЗ МАШИНЫ ВЫЛЕЗЛА САМА! - в отличие от первого раза, когда мы ее вдвоем с таксистом и туда и обратно...

Мы остановились вдали от центра города. чтобы сначала в тишине, ну а затем потихоньку к цивилизации пробираться... Ибо "даль" города от деревни ни фига не отличается..

НУ ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ... В ТЕЧЕНИЕ ПЕРВЫХ 15 минут никакой разницы с шакалицей, бывшей на площадке не наблюдалось... Мы просто ходили, командами я ее не дергала...
Чапает это шакалообразное и ничем на свете не интересуется...
Затем мне это надоело, я подождала когда она отклеится от меня хотя бы на метра полтора и дала команду "Сидеть"... Оно село... Сразу же... моментально... На рефлексах, видно... Тихо бурно похвалила, отпустила, начала разыгрывать на ходу. по нулям...
И тут появились человеческие детеныши, и я впервые увидела что ЭТО превратилось не только в собаку, но даже в приличную среднеазиатскую овчарку... И эта овчарка полезла к детям, которые соответственно с сюсюканьем облепили "несчастную собачку, у нее ни ушей ни хвостика"
Стоило детям удалиться на метра три - передо мной опять произошло преобразование индивида, и появилось шакалье отродье... Но в поисках дальнейших детишек отродье хотя бы вертело головой по сторонам...
Опять даю команду посадки - опять безотказное выполнение, подхожу хвалю, дублирую команду и отхожу, сначала медленно плавно, затем начинаю двигаться вокруг в темпе зигзагообразно... Сидит... Бурно хвалю, бежим гулять.. Горбатое подобие собаки начинает как-то выпрямляться, правда хвост остается вот как раз там
Выходим на более-менее улицу, даж с машинами... Опять сажаю с движения, сидит, пробегаю ми мо - сидит... подхожу хвалю, отхожу - даю Лежать - падает как подрубленная и с совершенно етитской скоростью переползания оказывается у меня возле ног...
Остаюсь в задумчивости - то ли дать пинка, направив в ту сторону, откуда приползла, то ли молча на место отбуксировать...
Средний вариант - отволокла со словами: "Лежать" вот здесь шакалье отродье...
(если честно - хотелось бы услышать совет инструктора... ну, или недовольный рык...)

Короткая выдержка - отпустила...
Опять побежали... Ну, хоть деревьями и столбиками заинтересовалась...

ПРРОДОЛЖЕНИЕ

ТЕПЕРЬ Буся брела чуть более заинтересованнее. Носом черным кожаным пользоваться начала... Добрались мы до уже более-менее приличной улицы, посадила я ее на тротуаре рядом с дорогой, мимо машины едут, я правда рядом... Ну. страшно же рядом с дорогой отходить от собаки... Мелких машин типа легковые она не шугается, смотрит только подохрительно... А вот когда тяжеленное что-то грузеное поперлось, тут она шуганулась, после чего я целенаправленно вылавливала на слух крупные машины и шла в сторону их приближения...
Лапуськи у Буськи, правда, не распрямились, но шугаться перестала...
Опять пошли с ней где потише, попробоввала "Сидеть-Лежать" - с небльшой выдержкой - не путает, вс ечетко...
Моя ошибка в том, что я никак не могу собрать себя в единое целое и командовать ей не глядя на нее, да еще и не прекращая движения или его имитации, а вовремя на меня рыкнуть некому, ибо когда сама вспоминаю - то поздно, я давно и крепок стою и смотрю собственно на Буську...
Попробовала подзыв, и выяснилась одна странная особенность. подмеченная мной еще на площадке - бусинка по команде подзыва четко летит ко мне и ОББЕГАЕТ меня вокруг, хотя Я никогда е етак не учила, мне привычнее старый подход - собака подходит и сразу садится ПЕРЕД владельцем...
На площадке замеченный мной сей момент был исправлен Павлом Викторовичем, путем показа команды (пока) не классическим жестом, а похлопыванием себя по животу... на площадке-то сработало, Бусь стала подбегать и садиться передо мной... А вот в Киржаче этот номер не прошел, все равно оббегает вокруг меня и что удивительнго - садится слева...
Я тихо офигела, малость растерялась, и, наверное, совершила ошибку, но начала хвалить за такой подход.. собака ожила...
И я решила пойти на край центра... В самый центр страшно - ибо там рынок держит "ого-го коллектив" размером с саму Буську и покрупнее прилично - овчароидные и лайкоидные метисы, и ох как они чужаков с рынка и близлежащих окрестностей-то гоняют...

прошлись моимо такой маленькой толпушки людей - ну... не то чтобы хорошо... но уже не целый шакал идет, а только его задняя часть...

Подошли к палатке, торгующей едой, и тут впервые в глазах Буси появилась мысль... ОСОЗНАННАЯ МЫСЛЬ!!! Она резво добежала до палатки и села - четко так, красиво - и на меня смотрит...
Мысленно извинившись перед таксистом, я все же купила чуток еды...
И С КАКОЙ ПРЯМО-ТАКЕ НЕВЕРОЯТНОЙ СКОРОСТЬЮ ПОСКАКАЛО НАШЕ ОБУЧЕНИЕ!!!
МЫ ДОШЛИ ДО ВЫДЕРЖКИ СИДЕТЬ В 3 МИНУТЫ РЯДОМ С УЛИЦЕЙ ПО КОТОРОЙ ЕДУТ БОЛЬШИЕ МАШИНЫ!!
пРИЧЕМ я прыгала, двигалась и манипулировала поводком (что думали окружающие - глубоко фиолетово)
Команду Лежать мы выполняем на длину поводка (3-4м) причем моментально...

причем осмысленного выражения наглые карие глазки не потеряли...

Закончила занятие на взлете - когда по очереди обе команды с выдержкой были отлично выполнены...

Из движения, Не поворачиваясь к собаке, каюсь - но У Меня ни разу не получилось - все время или останавливаюсь или на нее смотрю...
Павел Викторович, я исправлюсь, честно-честно!!!

Выяснилось что МЫСЛЬ приходит к собаке:
ПРИ ВИДЕ ЕДЫ
ПРИ ВИДЕ ДЕТЕЙ
ПРИ ВИДЕ ИЛИ СЛЫХЕ СОБАК
А также при виде здания местного не то ФСБ не то подобной организации - проходя мимо данного учреждения, Бусятина вскинула голову, засверкала глазами, подняла хвост, выпрямила лапы и прямиком поперлась в приемную...

Что хотела сказать - не знаю... Но еле уволокла я е еоттуда...

В машину полезла сама, правда не сразу, а прилично побрыкавшись, но после рывка и слов "домой" запрыгнула сама...

Доехала опят ьслюнявая по уши, хо хоть крохи съеденного поощрения остались в ней

Приехав домой получила миску ВКУСНОЙ еды и кусок сыра и завалилась спать

 Отправлено: 03.12.09 19:46. Заголовок: jaramat отцепись с..

jaramat

отцепись со шрифтом, у меня руки ледяные, отсюда и опечатки...
А капслог вообще под мизинцем, а он ниче не чувствует

И не докапывайся с этим, плиз, достало уже, никого почему-то это не волнует, одну тебя постоянно к шрифту цепляешься

 Отправлено: 03.12.09 19:49. Заголовок: Джэнард пишет: И не..

Джэнард пишет:

цитата:

И не докапывайся с этим, плиз, достало уже, никого почему-то это не волнует, одну тебя постоянно к шрифту цепляешься

Ет прост на форуме собираются милые и культурные люди...

 Отправлено: 03.12.09 19:51. Заголовок: jaramat пишет: Джэн..

jaramat пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: И не докапывайся с этим, плиз, достало уже, никого почему-то это не волнует, одну тебя постоянно к шрифту цепляешься Ет прост на форуме собираются милые и культурные люди...

НУ ТАК БЕРИ С НИХ ПРИМЕР!!!!


Все, я за кофе

 Отправлено: 03.12.09 19:51. Заголовок: Джэнард пишет: НУ Т..

Джэнард пишет:

цитата:

НУ ТАК БЕРИ С НИХ ПРИМЕР!!!!

Скуууууууучно!

 Отправлено: 03.12.09 22:44. Заголовок: Я вторую часть повес..

Я вторую часть повествования к первой прицеплю, чтобы читалось без разбивки...

Да, в соседней теме про регулярность занятий - как раз к месту...
гуляла с Гардом, попробовала заниматься.. уггу СЧАЗЗ!!! - сказал молодой кобель... И свалил на фиг...

Еще 5 минут оффтопа..

Пересмотрела фотки и подписи, и вспомнилась мне цитата из Сварога (Александр Бушков цикл "Сварог")
"Ну вот, сказал!
Теперь хоть на трон задницей,
хоть на плаху головой"

эт я про воскресное занятие

 Отправлено: 03.12.09 23:09. Заголовок: ДОПИСАЛА ПРОДОЛЖЕНИЕ..

ДОПИСАЛА ПРОДОЛЖЕНИЕ, ЧИТАЙТЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО!

 Отправлено: 03.12.09 23:35. Заголовок: Отличный подробный р..

не поленилась прочла - хотя в начале призадумалась
Отличный подробный рассказ из серии честных - "ничего не утаю"
но где же собственно тот кто должен красным выделить ошибки?!
очень интересно почитать комментарии учителя

 Отправлено: 04.12.09 01:06. Заголовок: Джэнард пишет: Бус..

Джэнард пишет:

цитата:

Бусятина вскинула голову, засверкала глазами, подняла хвост, выпрямила лапы и прямиком поперлась в приемную... Что хотела сказать - не знаю...

Сдать хотела хозяйку садистку, так над бедной, симпатичной девочкой измываться

 Отправлено: 04.12.09 05:57. Заголовок: Джэнард :sm15: :sm..

Джэнард

 Отправлено: 04.12.09 06:46. Заголовок: Джэнард я не совсем ..

Джэнард я не совсем поняла, с Бусей там в городе какая задача стояла? Социализация? Отработка команд при раздражителях? Третий вариант?

 Отправлено: 04.12.09 06:59. Заголовок: я думаю адаптация :..

я думаю адаптация , что как известно является развитием любого признака, который способствует выживанию вида
И ведь выжила несмотря на...
Или вопреки....

 Отправлено: 04.12.09 17:51. Заголовок: rus зачем тогда сраз..

rus зачем тогда сразу столько команд? Просто я бы собаку сначала адаптировала (подспудно воспитывая) , а потом уже занялась дрессурой с конкретной отработкой всех элементов. Это мое личное имхо, поэтому интересуюсь почему тут именно так решили (хотя это к Джэнард уже вопрос наверное).

Еще вопрос, почему дрессировщик сам управляет собакой? Мне всегда казалось, что это неправильно (во всяком случае со служебными породами, с чего собака должна слушаться чужого? или инструктор позиционируется, как не чужой?).

 Отправлено: 04.12.09 18:17. Заголовок: sdp пишет: Сдать хо..

sdp пишет:

цитата:

Сдать хотела хозяйку садистку, так над бедной, симпатичной девочкой измываться

Ну вот честно не знаю ЧЕГО ЕЕ ТУДА ПОПЕРЛО!!! И мимо магазинов в том числе "МЯсо " проходили - именно мимо, а тут резко так за метра полтора-два от двери трмознгулась, раскрасавилась и поперлась в приемную...


Кстати. приятный побочный эффект поездок - ОРАТЬ НА ПИТОМНИКЕ СТАЛА ЧУТЬ-ЧУТЬ поменьше

 Отправлено: 04.12.09 18:22. Заголовок: ОляМ Я ха себя от..

ОляМ

Я ха себя отвечу - мне, например, гораздо проще и самой - когда мне НА СОБАКЕ ПОКАЗЫВАЮТ как что делается.. Ну вот такая я - мне так проще понять, поэтому я предпочту отдать собаку инструктору дабы посмотреть как что...
И мне, как дрессировщику - проще взять собаку у владельца и показать на собаке, чем пытаться ОляМ пишет:


[quote]Мне всегда казалось, что это неправильно (во всяком случае со служебными породами, с чего собака должна слушаться чужого?[/quote] обяснить теоретически...

А мне всегда казалось что это бред - в смысле "слушатьс ячужого" - я ж е ене ужаку с улицы передаю..
И потом, давно уже приучила собак, даже рабочую Каргу, к передаче в другие руки со словами "Останешься с.. (имярек)) это означает что данного человека надо слушаться пока не отберу поводок обратно

 Отправлено: 04.12.09 18:26. Заголовок: Хотела бы я посмотре..

Хотела бы я посмотреть на самоубивца, который попробует командовать Каргой, а не вежливо держаться за поводочек... или Хашкой...

 Отправлено: 04.12.09 18:37. Заголовок: ОляМ пишет: rus зач..

ОляМ пишет:

цитата:

rus зачем тогда сразу столько команд? Просто я бы собаку сначала адаптировала (подспудно воспитывая) , а потом уже занялась дрессурой с конкретной отработкой всех элементов. Это мое личное имхо, поэтому интересуюсь почему тут именно так решили (хотя это к Джэнард уже вопрос наверное).

rus Можно я отвечу? со своей точки зрения по крайней мере...
С данной собакой (да и вообще я этим пользуюсь в дрессуре своих и чужих) имеющей в мозгах две команды, как раз социализация пройдет гораздо проще, если собака будет занята выполнением этих команд, а не целиком поглощена ЭТИМ СТРАШНЫМ ГОРОДОМ... просто когда думать больше не о чем - в дело вступает СТРАХ, И ТОЛЬКО СТРАХ...
И остается только бояться...
А так решается две задачи, да и собаке на страх меньше времени остается

 Отправлено: 04.12.09 18:38. Заголовок: rus Благодарна вид..

rus
Благодарна видеть тебя в теме

 Отправлено: 04.12.09 18:42. Заголовок: Джэнард понятно, спа..

Джэнард понятно, спасиб )

 Отправлено: 04.12.09 18:48. Заголовок: Это социализировать..

Это социализировать с детства можно

цитата:

(подспудно воспитывая)

, то есть в реальном приближении - становление жизненого опыта с объяснением определенных норм поведения. Сие и есть отчасти дрессировка. (Воспитание и дрессировка понятия схожие, но не тождествены). А вот если собака уже набралась к году "нехорошего опыта" ? Вот тогда ее нужно адаптировать к определенным условиям, причем ставя в жесткие рамки сразу: именно так, в этой среде, с этим проводником, с другими людьми и можно "выжить" (последнее можно и без кавычек, так как для некоторых особей - очень даже реально нужно ставить задачу выжить. Как у вас, например, если я правильно понял). Кстати команд Джэнард не много давала. Всего три. Так что поведенческая адаптация собаки подростка к определенным условия сразу должна включать в себя и некие механизмы управления этой самой животной.

цитата:

чего собака должна слушаться чужого?

ну это вопрос обширный. Если в кратце то так: Любое животное жаждет определености в жизни. Стабильности. Любая нестабильность (на данный момент в дрессировке) - это своего рода миниатюрный дистресс. А на фига ей это нужно? А теперь и посмотрите сами, из всей триады: собак, владелец, инструктор, самым стабильным является инструктор (на определенный момент). В зависимости от того, на сколько часто, много, ошибается владелец, инструктор и берет собаку в свои нежные теплые ручки. Второй момент - это все-таки азиаты - ошибки не прощают, пользуются быстро этим и виртуозно так, что бедный человек и не поймет сразу-то. А потом исправлять долго и тяжело приходится. Например Н/О я ваще в руки не беру (противно что ли ?). Третий - конечно же инструктор позиционируется как не чужой! А уж с такой симпатичной девочкой (я про собаку )? Инструктор мужчина? Да вы Шо? Как же с ней не подружиться-то?

Пы.Сы. Об отношениях мужчин и женщин, кобелях и суках можно там прочитать
http://rusov.sitecity.ru/ltext_0207155621.phtml?p_ident=ltext_0207155621.p_1710174419

 Отправлено: 04.12.09 18:57. Заголовок: jaramat пишет: Хоте..

jaramat пишет:

цитата:

Хотела бы я посмотреть на самоубивца, который попробует командовать Каргой, а не вежливо держаться за поводочек... или Хашкой...

гы-ы... был тут один... лет 7 назад Джоем попытался командовать, хотя всего-навсего просила ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ СО ДВОРА В ДОМ дабы мне из дома позвать Джоя - вставать было лениво, шел спор по новому стандарту, я была обложена фотками и старыми стандартами в строгой последовательности, не хотелось стряохивать...
Угу... инструктор хренов...блин... знаток собак..
Вышел, слышу дверь открыл и что-оо Джою сказал повелительно... КОРОТКИЙ РЫК И ТИШИНА

вылетаю во двор не чуя ног... Ну, Джой гораздо умнее нас всех
В общем стоят жти два товарища... друг напротив друга, на четвереньках в полуприседе... У инструктора кровь с руки идет..
Джоя похзвалила, инструктору руку первязываю, а у него руки трясутся

- Ты че, - говорю - ты ж и в более страшных переделказ бывал, и шрамов приличных немеренно, а тут всего-навсего дырка...
Он водки хлопнул и тогда дар речи обрел:
- А знаешь, говорит, какие у него глаза стали страшные...
- _из-за чего началось-то?
- ну, я ему дверь открыл и говорю "Джой домой!" Он на мен япосмотрел и отвернулся... ну, я и подошел, схватил его за ошейник (рефлекс инструктора, которого собака не слушается, только мозги не включил С КЕМ ОБЩАЮСЬ)
НУ, КАК СХВАТИЛ, ТАК ОН СНАЧАЛА УДАРИЛ, ХОРОШО ТАК УДАРИЛ ЗУБАМИ, А ПОТОМ ПОСМОТРЕЛ!!! ЛУЧШЕ БЫ ЕЩЕ РАЗ УДАРИЛ...ПРИВЫЧНЕЕ ВСЕ ЖЕ

При этом Джой прекрасно оставался со знакомыми ему людьми и с этим инструктором тоже, по команде "останься с ...

Хашка - да, уже несколько лет он кроме Томки ВООБЩЕ НЕ ПРИЗНАЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, даже на "покормить" проблемы, куда уж там командовать...
Иногда остающегося кинолога так и норовит зацепить

Вот и призадумаешься

 Отправлено: 04.12.09 19:04. Заголовок: Vafo Давненько Вас..

Vafo

Давненько Вас не было, присоединяйтесь почаще!!!

 Отправлено: 04.12.09 19:07. Заголовок: Сейчас побежим во по..

Сейчас побежим во поле чисто, посмотрю как там Бусяна будет работать...

Хм, надо потом дневник отдельно сделать "Дрессировка Буськи" - четко без оффтопа...

Если денег на Инете хватит - ночью отпишусь..

 Отправлено: 04.12.09 19:09. Заголовок: Джэнард пишет: даже..

Джэнард пишет:

цитата:

даже на "покормить" проблемы, куда уж там командовать...

Дык я ж не инструктор, шоб командовать направо и налево...

"Хашенька, золотце, пойдем туда", "Хашенька, солнышко, мы не будем жрать этого дядю" и довольный кобель, радостно развесив уши...

 Отправлено: 04.12.09 19:13. Заголовок: jaramat ты знаешь,..

jaramat

ты знаешь, многие мои друзья тоже очень любят собак... И НЕ ПЫТАЮСТСЯ ИМИ КОМАНДОВАТЬ..
И тоже пытались наладить отношения с Хашенькой и Каргой...
С Каргой удалось только когда она практически оглохла и частично ослепла, и не всегда соображает что это НЕ я даю ей вкусную еду..
А вот с Хашенькой - фигушки

а рОЮ - ВСЕ РАВНО Кто его кормит. кто ведет за поводок, кто и мкомандует...
А дети его - очень недоверчивые, гардаш САМ уже не берет у чужих, и не особо к чужим подходит

Все, сбегаю гулять!!!

 Отправлено: 04.12.09 19:16. Заголовок: У МЕНЯ КРЫША ПОЕХАЛА..

У МЕНЯ КРЫША ПОЕХАЛА!!!

БЕРУ 2 КУСОЧКА СЫРА, НЕСУ ИХ ДЛЯ КРЫС И СУЮ В КОМПЬЮТЕР !!!

 Отправлено: 04.12.09 19:21. Заголовок: rus Ваша мысль мне я..

rus Ваша мысль мне ясна, спасиб )

 Отправлено: 04.12.09 19:23. Заголовок: Джэнард пишет: И НЕ..

Джэнард пишет:

цитата:

И НЕ ПЫТАЮСТСЯ ИМИ КОМАНДОВАТЬ..

Фиг знает...

Может, потому, что я не командую именно КОМАНДУЮ в привычном смысле этого слова осознанно, а не просто вообще в принципе не пытаюсь командовать, просто пользуюсь другими техниками... не потому, что боюсь или не уверена, что собак послушается, а мне так проще... когда собак становится сам настроен на сотрудничество... в общем, страшный манипулятор!!

Старый принцип "сила действия равна силе противодействия"

 Отправлено: 04.12.09 19:24. Заголовок: Джэнард пишет: БЕРУ..

Джэнард пишет:

цитата:

БЕРУ 2 КУСОЧКА СЫРА, НЕСУ ИХ ДЛЯ КРЫС И СУЮ В КОМПЬЮТЕР !!!

Видно, хотела выдать кому-то поощрение... за комментарии...

 Отправлено: 04.12.09 21:04. Заголовок: Джэнард пишет: гы-ы..

Джэнард пишет:

цитата:

гы-ы... был тут один... лет 7 назад Джоем попытался командовать

При тебе не помню,но когда бывало оставалась у тебя одна Джой у меня совершенно спокойно выходил во двор,а вот заводить приходилось обманным путем,но тем не менее так же спокойно без всякой агресии с его стороны заходил в дом обратно.

 Отправлено: 04.12.09 21:47. Заголовок: Аскет Ты не путай ..

Аскет

Ты не путай две разные вещи, ты и Татьяна были "свои полностью" - то есть люди, которым разрешено перемещаться во дворе..
да я и не думаю, что у тебя настолько выключались мозги чтобы КОМАНДОВАТЬ Джоем, ПРИКАЗЫВАТЬ ему...
ты могла Просить... а эт разные вещи - здесь Джой оказывал тебе.. нет, не так, Он соизволял заходить в дом не потому что Ты ему велела, а потому что ОН решил войти..

 Отправлено: 04.12.09 21:51. Заголовок: jaramat пишет: Видн..

jaramat пишет:

цитата:

Видно, хотела выдать кому-то поощрение... за комментарии...

ну да, Vafo из сыра та-акие кулинарные чудеса творит!

 Отправлено: 04.12.09 21:52. Заголовок: Джэнард пишет: здес..

Джэнард пишет:

цитата:

здесь Джой оказывал тебе.. нет, не так, Он соизволял заходить в дом не потому что Ты ему велела, а потому что ОН решил войти..

Скорее уж, соизволял зайти в дом, потому что не хотел идти на открытый конфликт... в принципе, как и с тобой. А вот кто-то "чужой" мог огрести по полной программе

 Отправлено: 04.12.09 21:57. Заголовок: В поле пошла вместе ..

В поле пошла вместе с Бусятиной и Уокером. Очень уж он просился...
посадка и укладка в пределах моей видимости в сумерках (метра2) безукроизненная...
Раза два удалось даже скомандовать не глядя на собаку, правда, командовала только "Лежать"... Оно у Буськи лучше получается..

Кстати, забыла про город вчера ДОПОЛНЕНИЕ:кОГДА БУСЬКА НАЧАЛА трмозить с выполнением, вспомнила что смотреть надо не на собаку целиком, а сосредоточившись на задних лапах, она как раз мускулистая и короткошерстая, там движение мышц видно хорошо... В общем, команда дана, собака стоит, но мышцы дрогнули и замерли.. Еще вспоминаю совет инструктора растягивать команду, не рявкать ее, как обычно... Говорю "СИ-ИД-Е-ЕТЬ!" собака также медленно са-а-ди-тся... Тихо хвалю, отпускаю, почти сразу опять команду. растянуто - посадка моментальная

 Отправлено: 04.12.09 23:33. Заголовок: rus Все время забыв..

rus

Все время забываю сказать У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ НАУЧИТЬ УОКЕРА БРАТЬ АППОРТ САМОМУ!!!
ПОКА ТОЛЬКО ИЗ РУК - НО ПО СРАВНЕНИЮ С ПОЗАПРОШЛЫМ ГОДОМ - ЕЩЕ КАКОЙ ПРОГРЕСС!!!

(дело в том, что научить Уокера носить ЛЮБЫЕ вещи, в том числе железо и еду - у мен ябез проблем получилось... А вот САМОМУ брать их - фигушки... И тем более бежать за ними -никак.
помнится мне, два инструктора в течении пары часов пыталиьс Уокера научить бежать ЗА аппором, в результате отработали команду Место и сказали... гм... Что же они сказали??? )

Когда начала отрабатывать аппорт на площадке с Гардом мне было велено "смотреть внимательно и повторить с Уокером, ну а если не получится...нечего собаку винить"


П О Л У Ч И Л О С Ь !!!!

 Отправлено: 05.12.09 01:22. Заголовок: Интересный момент вы..

Интересный момент выяснился с Буськой, пока не пойму это случайность, трусость, ИЛИ


Раньше такого не было, а вот уже третий день - когда иду с ней в сумерках - она очень плотно прижимается к ноге..
Я бы сочла это неуверенностью, НО ОНА НАЧАЛА ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ПЕРЕД ЛУЖАМИ И ЯМАМИ.. (котрых я собственно НЕ вижу).


Вчера и позавчера - думала, случайность... Сегодня - не знаю что думать

 Отправлено: 05.12.09 02:51. Заголовок: Джэнард - НАТАШ - о..

Джэнард - НАТАШ - она ТЕБЯ БЕРЕЖЕТ

у меня была похожая ситуация - три месяца почти не ходила, только дома пару метров по стеночке, на второй день моей беспомощности вдруг получила сопровождение - Азамат влип в ногу с той стороны, где была непослушная нога - ненадежная нога, и ташил мой вес в моем темпе, столько раз, сколько требовалось до тех пор пока я не стала на ногу нормально опираться

он и на улице меня так нянчит - знает - мать в ходьбе ненадежна, у сына может скакать козлом по-щенячьи, у меня по-пенсионерски

 Отправлено: 05.12.09 03:48. Заголовок: Nataлия Чисто по-ч..

Nataлия

Чисто по-человечески я это допускаю, но чтобы ТАКАЯ связка была на питомнике.. не у частной собаки, в смысле не в частных руках... не знаю...

Вот пытаюсь понять и вопросить...

Буду наблюдать


У меня проводник-профи Джой, его учила, плюс был контакт...

Сама водить начала Кошка, мать Бутьки... Но с Кошкой тож была связь теснее...
А тут - вольерная собака...

Все же списываю пока на ее неуверенность...

там посмотрим

 Отправлено: 05.12.09 05:27. Заголовок: Джэнард пишет: . Ну..

Джэнард пишет:

цитата:

. Ну вот такая я - мне так проще понять, поэтому я предпочту отдать собаку инструктору дабы посмотреть как что... И мне, как дрессировщику - проще взять собаку у владельца и показать на собаке

Ещё в собачьей юности два инструктора пытались нам показать, как надо управлять нашей собакой. Но отдавали поводок нам обратно только взглянув на пса. Он менялся кардинально. Вместо добродушного увальня сразу становился собранной и очень злой собакой. Взгляд был настолько угрожающим, что поводок возвращался к нам мгновенно. И это правильно. Каким бы не было доверие владельца к инструктору - это всё же собака не инструктора. Нафиг мне собака, которая будет слушаться чужого?

 Отправлено: 05.12.09 06:44. Заголовок: Лада пишет: Нафиг м..

Лада пишет:

цитата:

Нафиг мне собака, которая будет слушаться чужого?

А это никак от инструктора не зависит (если он конечно не ставит целью сломать животное и доказать своё глупое преводсходство неизвестно перед кем). Это в первую очередь зависит от характера собаки и условий содержания и выращивания. То есть от владельца.
Есть две крайности в характере. Первая - еще дядька Лоренц описывал - амебное создание готовое всем и вся навязать свою "любовь". Подхалим иначе. Вторая - в рассказах Лондона прослеживается отчасти - непримиримое создание готовое соглашаться лишь с избранными (читай буквально- т.е. тех кого избрал в свой круг).
И еще. Нельзя в одной плоскости рассматривать сук и кобелей. Разные они.

 Отправлено: 05.12.09 08:30. Заголовок: rus Абсолютно согл..

rus

Абсолютно согласна...
Джоя ни я не рискнула "дать показать как командовать" и ни один инструктор на эт оне подписался добровольно...

Карга, впрочем, такая же, но она - скорее исключение из рук, редкость...


Хотя, Уокера могу отдать "показать" любому (кому верю сама). Кстати подхалимом его не считаю...

буська - ТИПИЧНАЯ сука !!!

Да и кроме крайностей есть середина типа "норма" и по обе стороны от нее куча вариантов

 Отправлено: 05.12.09 08:40. Заголовок: Лада И потом, выёж..

Лада

И потом, выёживатьсЯ на тему "ах, у меня такая классная собака, она никого кроме меня не слушается, на всех кидается, если кто-то пытается взять поводок, и т.п. вот именно так себя настоящая собака вести и должна" можно ТОЛЬКО если живешь не одна, и кто-то может тебя подменить из членов семьи...

А если человек живет один, и возникнет необходимость уехать, и что делать такому "героическому" бобику? Подыхать с голоду или в собственных испражнениях сидеть (ежели в квартире живет?) ???

 Отправлено: 05.12.09 10:24. Заголовок: Джэнард - это очен..

Джэнард - это очень большая проблема - ПОДГОТОВИТЬ запасные руки, у меня из трех сыновей лишь один на такое способен - он их кожей чувствует, а им с ним спокойно, хотя особые любови имеются с другим сыном, а третьего сына - с нами не живущего, только на правах гостя маминого воспринимают, на контакт дальше ЗДРАВСТВУЙТЕ, А КОГДА ВЫ УЙДЕТЕ - не идут

 Отправлено: 05.12.09 17:46. Заголовок: Nataлия Я с Джоем э..

Nataлия
Я с Джоем этого хлебнула по уши, ег оникто не мог вывести кроме меня... Хорошо хоть покормить мама могла, здесь без проблем.. И когда я с переломанными ребрами валялась - хоть подыхпй но иди сама..
А если бы надо было уехать? Или случись чего ???
Хорошо, что появился морпех, как-то разрулилось - та самая ситуация - когда никого кроме меня не признающий кобель и пустил его сразу в дом, и командовать собой позволил...

Поэтому я сейчас не особо радуюсь видя то же поведение у Хашки... будь помоложе, да и когда Джой появился - я горда была невероятно - ах, какая у меня собака, никог оне признает кроме меня...
А когда сталкиваешься с этой ситуацией вплотную с последствиями - как-то такая странная гордость улетучивается...

Ну, эти хоть у меня в вольере, пардон в туалет там сходить могут ежели чего... А вот с "покормить" - проблема-с... Хашка даже шибер умудряется поднимать стараясь добраться до кинолога...

 Отправлено: 05.12.09 18:20. Заголовок: Заскочила в Москву, ..

Заскочила в Москву, плавненько сползу в архив, выложу фотки со старых занятий раз уж такая возможность - я в квартире за компом и никого рядом!

 Отправлено: 05.12.09 21:38. Заголовок: Джэнард как все сло..

Джэнард как все сложно, очень сложно человеческие мозги, даже родные , грамотно настроить, у старшего сына, который может покомандовать ванюхой - легко, может уважительно договориться с бульдогом, но не может сговориться с рыжим и азиатом, во, блин, подстава., с чего-то вдруг начал морально давить Азамата в азаматском же доме, рыжий встал рядом с любимым азиатским воспитанником, и я ИМЕЮ жесткую многолетнюю конфронтацию дома, вежливо-холодную при мне , а без меня они сыну вздохнуть не дают. и ГДЕ у человека были мозги