Отправлено: 06.05.08 01:12. Заголовок: Фото с занятий г-на Вана 6.

Начало
1
2
3
4
5

 Отправлено: 23.09.09 19:11. Заголовок: Пери пишет: Если со..

Пери пишет:

цитата:

Если соба собралась на разборки, что лучше применить команду ко мне или лежать? у ног- ко мне? в полете -лежать?

У ног - я обычно беру на Рядом или Сидеть, в полете - у нас укладка вообще не отработана обычно ограничиваю радиус разгона ключевыми словами Так, Куда Собралась, Нет и Ко мне, в полете обычно хватает Так и Куда собралась, в прыжке - Нельзя, но до прыжка стараюсь никогда не доводить.

 Отправлено: 23.09.09 19:15. Заголовок: Пери пишет: нам 10 ..

Пери пишет:

цитата:

нам 10 месяцев. (самые понты)

оооо нет это еще не самые - поверьте мне

jaramat пишет:

цитата:

должен его "убить и съесть"

что серьезно?! я вот не считаю что это породный признак!!! показать кто в доме хозяин - действием или наоборт бездействием потому что это ниже его достоинства - это да - а вот убить - нет уж!!!! категорически не согласна что это нужно считать породным признаком!!!! это что азиаты при отаре всех встречных собак убивают?! что-то не слышала и по рассказам Коржика поняла что наоборот пытаются разойтись без лишних конфликтов! мне кажется что просто в городе желание убить собаку со стороны азиата это некая компенсаторная реакция которую было бы не плохо переключить на какое-нить другое более полезное действие!

 Отправлено: 23.09.09 19:21. Заголовок: jaramat у меня раньш..

jaramat у меня раньше примерно такие же мысли бродили.
Потом я поняла, что между управляемым азиатом и собакой, запи%женной до состояния полуавтомат - не стоит знак равенства. Мне вообще чем нравятся занятия у Вана - он заставляет собаку думать. Это так сказать раз.
Два - я даже не представляю что нужно сделать, чтобы превратить Азиата в собаку-полуавтомат.
Три - я вожак, если вожак чего-то не одобряет, то остальные члены стаи и не должны этого делать. Соответственно, если я решила, что наша стая овчара сейчас жрать не будет, значит она его сейчас жрать не будет.
Четыре - что касается конкретно моего пса и природы его агрессии. Он же не дурак жрущий все подряд. Например дворняг он не трогает вообще, хоть под носом у него облайся - полный игнор. Если совсем достанут - пару прыжков в их сторону чтобы шугануть и назад к хозяину. Ну и куча других ситуаций (например то, что с кобелями у нас на заводе, которые на блоках стоят он чудно дружит; или то, что в мое отсутствие он спокойненько лежит и никого не трогает) говорят мне о том, что его агрессия это а) акт неподчинения мне б) в отсутствии занятия в котором он мог бы себя реализовать, как член стаи, если так можно выразиться, он решил реализовываться в швырянии на собак.

з.ы. сейчас накладывала забитой собашке еду в миску. смотрю собаку сдуло с кухни (обычно он крутится уже под ногами). думаю странно. поворачиваюсь, смотрю идет из комнаты с тапком в зубах, а рожа нааглая. типа на тебе твой тапок (он просто так миску не получает, только за что-то) и давай быстрее уже еду.

 Отправлено: 23.09.09 19:22. Заголовок: Ex угу, согласна ..

Ex угу, согласна

 Отправлено: 23.09.09 19:33. Заголовок: Ex пишет: что серье..

Ex пишет:

цитата:

что серьезно?! я вот не считаю что это породный признак!!! показать кто в доме хозяин - действием или наоборт бездействием потому что это ниже его достоинства - это да - а вот убить - нет уж!!!! категорически не согласна что это нужно считать породным признаком!!!! это что азиаты при отаре всех встречных собак убивают?! что-то не слышала и по рассказам Коржика поняла что наоборот пытаются разойтись без лишних конфликтов! мне кажется что просто в городе желание убить собаку со стороны азиата это некая компенсаторная реакция которую было бы не плохо переключить на какое-нить другое более полезное действие!

блин, специально ж кавычки поставила... для особо одаренных... таки не помогло. давайте поговорим о том, что азиаты не должны ЕСТЬ собак и что это, по словам Коржика, не является породным поведением даже в городской черте

"убить и съесть" фигуральное выражение. образное. я имела в виду - если дословно - "естественная реакция азиата, когда на него нападает чужая крупная собака, рычит и лает в 50 см, не сидеть по команде у ноги чабана, отвернув голову, а дать отпор нахалу"

 Отправлено: 23.09.09 19:40. Заголовок: jaramat пишет: для..

jaramat пишет:

цитата:

для особо одаренных...

да я не блондинкО

 Отправлено: 23.09.09 19:41. Заголовок: jaramat пишет: есте..

jaramat пишет:

цитата:

естественная реакция азиата, когда на него нападает чужая крупная собака, рычит и лает в 50 см, не сидеть по команде у ноги чабана, отвернув голову, а дать отпор нахалу

Эх.... У нас здорово получается пройти на Рядом мимо привязанной беснующейся собаки... А вот самому сидеть, отвернувшись... Нервуха не выдерживает... у меня в первую очередь

 Отправлено: 23.09.09 19:44. Заголовок: jaramat "сидеть..

jaramat
"сидеть по команде у ноги" не имеет знака равно с "желанием и способностью дать отпор нахалу", в случае если вожак это разрешит.

 Отправлено: 23.09.09 19:46. Заголовок: ОляМ пишет: Три - я..

ОляМ пишет:

цитата:

Три - я вожак, если вожак чего-то не одобряет, то остальные члены стаи и не должны этого делать. Соответственно, если я решила, что наша стая овчара сейчас жрать не будет, значит она его сейчас жрать не будет.

С одной стороны вроде как правильно все звучит. Но ситуация в переложении совсем другая. Я полностью и всецело разделяю идею управления, запрещения и контроля АТАКУЮЩЕЙ агрессии (не знаю, как правильно назвать, в смысле - когда моя собака первая проявляет агрессию и нападает), тут действительно можно и нужно контролировать, и с точки зрения породного поведения ничто ничему не противоречит, если вожак принимает решение, что "на эту собачку мы не нападаем" Но что касается ОТВЕТНОЙ агрессии - отражения атаки чужой собаки - то тут на мой взгляд полное запрещение любой ответной реакции есть грубое вторжение в самую основу собаки, в ее породную и природную суть. Это уже не имеет отношение к решениям вожака и управлению стаей, это нарушение банального инстинкта самосохранения и ответной реакции, естественного для любой собаки. Одно дело, контролировать ответную реакцию и пресекать, когда чужая собака находится на достаточном расстоянии и кидается издалека, но если дело дошло до открытого конфликта и нарушения минимальной дистанции "приличного собачьего поведения" реакция должна быть и ее запрещать значит ломать собаку. Можно ей управлять - держать на поводке или запретить ломиться и тянуть - но должен быть какой-то эмоциональный выход, иначе это уже робот, а не собака. Точнее, у владельца подход "механический"

 Отправлено: 23.09.09 19:47. Заголовок: jaramat Тамар, как ..

jaramat
Тамар, как мне нра такой подход...

 Отправлено: 23.09.09 19:49. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

У нас здорово получается пройти на Рядом мимо привязанной беснующейся собаки... А вот самому сидеть, отвернувшись...

Мимо привязанной беснующейся мы тоже можем пройти, если я вовремя подхвачу бразды правления в свои руки, т.е. вовремя успею дать команду и вовремя успею напомнить, чтобы не сорвала... а когда кому-то нужно пройти мимо нас, просто сажаю ее и цепляю на команду Рядом до кучи... но чисто на всякий случай контролирую поводком, чтобы среагировать, если рванется... оченно собака не любит, когда на нее неожиданно кидаются

 Отправлено: 23.09.09 19:50. Заголовок: Гуз Гузманович а мой..

Гуз Гузманович а мой не отворачивал голову, а сидел и сверлил овчара глазами. Гипноз подействовал - овчар успел самоустраниться до того, как мое терпение закончилось.

 Отправлено: 23.09.09 19:55. Заголовок: jaramat не-не, овчар..

jaramat не-не, овчар сначала подбежал просто познакомиться, мой ПЕРВЫЙ на него швырнулся. Овчар есс-но ответил, как был способен. А способен он был только бегать вокруг и зубами клацать. В итоге я своего усадила. Овчар еще поклацал и свалил.

 Отправлено: 23.09.09 19:58. Заголовок: jaramat пишет: Мимо..

jaramat пишет:

цитата:

Мимо привязанной беснующейся мы тоже можем пройти, если я вовремя подхвачу бразды правления в свои руки

Если мой в свободном полете - он сам не полетит привязанной собаке морду бить.. Он сначала будет стоять, смотреть на нее, задрамши хвост, и косится на меня "Ну давай, паникуй уже, греми строгачем - дай повод разобраться" А я подло ничего этого не делаю, а грю так сурово: "Пошли нах, чё встал, пилять"... И ухожу... Приходится за мной чесать
ОляМ пишет:

цитата:

а мой не отворачивал голову, а сидел и сверлил овчара глазами

У меня был случай с придурочным далматином.. Далмат срулил от хозяйки, я рявкнула "Лежать", Гуза лег, но пакостный далматин разлетелся и прыгнул моему чуть ли не на морду.. Итог - срыв выдержки и больно-больно далматину.. Причем далматин, вывернувшись, ломанул ко мне за подмогой.. Пришлось помочь повторной укладкой Гузманыча и пинком под зад далматину, направляющим его в сторону хозяйки.. Когда ВАНу рассказала, он сказал, что далматин дурак, правильно получил, нефик дистанцию было нарушать, а Гузманыча надо было не укладывать, а сказать ему "Тихо гуляй"..

 Отправлено: 23.09.09 19:58. Заголовок: ОляМ пишет: не-не, ..

ОляМ пишет:

цитата:

не-не, овчар сначала подбежал просто познакомиться, мой ПЕРВЫЙ на него швырнулся. Овчар есс-но ответил, как был способен. А способен он был только бегать вокруг и зубами клацать. В итоге я своего усадила. Овчар еще поклацал и свалил

АААААА, я-то подумала, что он у тебя, как паинька, сидел и смотрел..

 Отправлено: 23.09.09 19:58. Заголовок: ОляМ пишет: "си..

ОляМ пишет:

цитата:

"сидеть по команде у ноги" не имеет знака равно с "желанием и способностью дать отпор нахалу", в случае если вожак это разрешит.

Я это понимаю. Просто у меня вопрос - до какого момента погашение естественных природных реакций и подчинение не наносит вред собаке и не переходит в другое качество "полного уничтожения психики"

Есть вещи дополнительные и есть вещи базовые. Контроль вожака он как раз находится в области дополнительных надстроек, как и дистанционное поведение, а отражение агрессии другой особи - напавшей - конфликт особь-особь - это базовое и на мой взгляд базовое ломать нельзя, можно только ограничивать или придавать нужную форму. Не знаю, как сформулировать ощущения. Одна надежда, придет ВАН и поймет, о чем я... и объяснит... нутром чую засаду капитальную с такими фишками "собака кусает, а мой сидит на команде (утрирую данную ситуацию, но встречаются и такие случаи)", а сформулировать так, чтобы было понятно, не могу.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. Но он - ЕСТЬ!

 Отправлено: 23.09.09 20:00. Заголовок: ОляМ пишет: не-не, ..

ОляМ пишет:

цитата:

не-не, овчар сначала подбежал просто познакомиться, мой ПЕРВЫЙ на него швырнулся. Овчар есс-но ответил, как был способен. А способен он был только бегать вокруг и зубами клацать. В итоге я своего усадила. Овчар еще поклацал и свалил.

А, это совсем другое дело. Вот когда "мой - первый" можно и нужно пресекать, а когда "он - первый" можно и нужно контролировать и направлять, но запрещать реакцию СОВСЕМ нельзя. Вот.

 Отправлено: 23.09.09 20:03. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Когда ВАНу рассказала, он сказал, что далматин дурак, правильно получил, нефик дистанцию было нарушать, а Гузманыча надо было не укладывать, а сказать ему "Тихо гуляй"..

ДА!!!!! ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!

Дать отреагировать, но под контролем, просто перевести в другое русло и так, чтобы не дошло до вооруженного столкновения. Но чморить собаку за чужую дурь нельзя.

 Отправлено: 23.09.09 20:06. Заголовок: ОляМ пишет: а мой н..

ОляМ пишет:

цитата:

а мой не отворачивал голову, а сидел и сверлил овчара глазами. Гипноз подействовал - овчар успел самоустраниться до того, как мое терпение закончилось.

Моя тоже сверлит "врага" глазами и так и норовит сорваться, сидит как на иголках. Я иногда целенаправленно ее боком/спиной к маленькой собачке, которая мимо проходит, чтобы она даже на нее не смотрела. Зачем владельцев пугать.

 Отправлено: 23.09.09 20:09. Заголовок: jaramat пишет: соба..

jaramat пишет:

цитата:

собака кусает, а мой сидит на команде

Кстати, была такая тема...
Скопировано с одного форума:
"Мы в школе учились не реагировать на злобно лающих, рычащих собак. Меня это радует, поскольку моя собака обсалютно добродушная и совершенно не опасная для человечества.
но.... вчера нас искусала лабрадорша, мы были в наморднике, да еще и игнорировали ее бешенство, за это мы поплатились прокусанной щекой, возле глазика, не брылей, а именно щекой, у амбулей есть такой элемент морды из-за большой будки.
Мне было сначало приятно, что ......... (кличка собаки удалена) никак не отреагировала на злобу лабры, но та сволоч, в последний момент нас все таки прокусила. Обидно не то слово!!!!"