Отправлено: 31.05.10 23:16. Заголовок: Контакт с собакой

Контакт с собакой, что это? Вот смотрю на спортивных собак (в частности ИПО), по нормативу у них чуть ли не все время надо в глаза смотреть. Так вот: это реальный контакт или нечто искусственное? Я так понимаю, от САО такого не добиться, что вовсе не означает, что у нее нет контакта с хозяином. Есть собаки, которых никогда не дрессировали, но они, что называется, понимают хозяина с полуслова. В общем у меня довольно смутное представление об этом и хотелось бы узнать мнения по этому поводу.

 Отправлено: 31.05.10 23:21. Заголовок: OlchikS пишет: Конт..

OlchikS пишет:

цитата:

Контакт с собакой, что это? Вот смотрю на спортивных собак (в частности ИПО), по нормативу у них чуть ли не все время надо в глаза смотреть. Так вот: это реальный контакт или нечто искусственное? Я так понимаю, от САО такого не добиться, что вовсе не означает, что у нее нет контакта с хозяином. Есть собаки, которых никогда не дрессировали, но они, что называется, понимают хозяина с полуслова. В общем у меня довольно смутное представление об этом и хотелось бы узнать мнения по этому поводу.

В спорте требуется не столько действительный контакт, сколько утрированная картина контакта. Мы от САО требуем, чтобы они следили за действиями хозяина, но не настолько, чтобы выпускали из поля зрения всё остальное происходящее вокруг. Хорошо подготовленная собака должна контролировать ситуацию полностью.

 Отправлено: 31.05.10 23:47. Заголовок: OlchikS http://kl..

OlchikS


http://klassik.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-10-0

вот как раз мне кажется в тему

хотя и не о САО

 Отправлено: 31.05.10 23:52. Заголовок: не переношу, когда ..

не переношу, когда кто-то забегает вперед и заглядывает в глаза, особенно СНИЗУ, при всей моей пацифичности, еле сдерживаюсь, чтоб не пришибить

из своих одна такая - была, еще одна такая особь есть сейчас - у них это - качество антиличности, а не моя дрессировочная заслуга

 Отправлено: 31.05.10 23:58. Заголовок: OlchikS пишет: Я та..

OlchikS пишет:

цитата:

Я так понимаю, от САО такого не добиться,

гм... у меня было ДВА таких азиата, это не дрессура, это спарка, связка, контакт - или есть - или нет...


можно это сделать - причем сделать тоже на контакте...

моэжно сделать "для спорта" - только и ИСТИННЫМ контактом это не будет иметь ничего общего

 Отправлено: 01.06.10 01:31. Заголовок: :sm64: Разговарива..

Разговариваю с владельцем далматинки, увлёкшимся дрессировкой. Рассказывает: вот, готовимся к сдаче ОКД. Но после того, как сдадим, буду переучивать - кое-что мне в нормативе не нравится.
Я, с любопытством: И что именно не нравится?
Владелец: Ну, вот, скажем, бескомандная посадка при остановке в движении рядом. Неудобно в жизни: у меня собака белая, плюхается попой в грязь...
Я: Угу, мне это тоже в своё время показалось неудобным. А ещё?
Владелец: Команда "Рядом" не нравится.
Я (удивлённо): А в ней что не так?..
Владелец: Слишком близко собака идёт, в глаза всё время должна смотреть, дорогу мне перегораживает, спотыкаюсь о неё постоянно.

Переубедить человека, что это не есть нормальное исполнение движения рядом мне не удалось.

 Отправлено: 01.06.10 01:35. Заголовок: OlchikS пишет: Конт..

OlchikS пишет:

цитата:

Контакт с собакой, что это?

Это когда собака и хозяин понимают друг друга с полуслова, а иной раз и вовсе без слов. Для этого вовсе не обязательно смотреть друг другу в глаза безотрывно.

 Отправлено: 01.06.10 01:40. Заголовок: Вика пишет: Это ког..

Вика пишет:

цитата:

Это когда собака и хозяин понимают друг друга с полуслова, а иной раз и вовсе без слов. Для этого вовсе не обязательно смотреть друг другу в глаза безотрывно.

Йес!

 Отправлено: 01.06.10 02:08. Заголовок: Джэнард пишет: гм....

Джэнард пишет:

цитата:

гм... у меня было ДВА таких азиата, это не дрессура, это спарка, связка, контакт - или есть - или нет...

О! Интересно! Поподробней, плиз. Можно в теме питомника.

цитата:

моэжно сделать "для спорта" - только и ИСТИННЫМ контактом это не будет иметь ничего общего

Вот это я и стала подозревать.

 Отправлено: 01.06.10 02:15. Заголовок: Вика пишет: Это ког..

Вика пишет:

цитата:

Это когда собака и хозяин понимают друг друга с полуслова, а иной раз и вовсе без слов. Для этого вовсе не обязательно смотреть друг другу в глаза безотрывно.

В общем я правильно понимаю.

Nataлия пишет:

цитата:

у них это - качество антиличности, а не моя дрессировочная заслуга

Получается, что если собака постоянно "спрашивает" у хозяина, что ей дальше делать, то это уже инфантилизм и безинициативность собаки.

 Отправлено: 01.06.10 02:23. Заголовок: OlchikS пишет: Полу..

OlchikS пишет:

цитата:

Получается, что если собака постоянно "спрашивает" у хозяина, что ей дальше делать, то это уже инфантилизм и безинициативность собаки.

Бывает, что собаки используют такую манеру движения для управления хозяином - загораживая дорогу, пытаются затормозить его движение, либо заставляют свернуть в нужную им сторону. :)

А "спортивные" собаки просто хотят добраться до спрятанного на хозяине мячика.

 Отправлено: 01.06.10 03:51. Заголовок: Вика пишет: Бывает,..

Вика пишет:

цитата:

Бывает, что собаки используют такую манеру движения для управления хозяином - загораживая дорогу, пытаются затормозить его движение, либо заставляют свернуть в нужную им сторону. :)

Именно так! Идём сегодня мимо ворот, за которыми "любимая собака". Мне неохота командой его фиксировать, я просто перевожу его на другую сторону от меня и заявляю:"Не смей! Пинков навешаю!" При приближении к воротам эта сволочуга забегает чуть впереди меня, смотрит на меня нарочито преданными глазами снизу вверх, типа, "что-что я должен сделать?" и пытается аккуратненько меня попой оттереть поближе к воротам, чтобы успеть на рывке туда добежать ДО того, как я успею его командой остановить. Я конечно не поддалась, но ведь скотина же! Очень точно рассчитывает необходимое для беспрепятственного рывка расстояние. А рожа какая умильно-преданно-вопрошающая!

 Отправлено: 01.06.10 07:40. Заголовок: НА МОЙ ВЗГЛЯД ЭТО НЕ..

НА МОЙ ВЗГЛЯД ЭТО НЕ КОНТАКТ, ЭТ МАНИПУЛИРОВАНИЕ, ОБЩЕНИЕ, ЧТО УГОДНО... НО ЗАГЛЯДЫВАНИЕ В ГЛАЗА В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ - НЕ КОНТАКТ


Кстати, Джой мне в глаза никогда не загляфдывал... и вообще оглядчвался редковато... Только ВСЕГДА знал что я от него хочу, откуда грозит какая опасность или радость (для меня) и как все это см ной разделить предотвратить или еще что..

 Отправлено: 01.06.10 10:51. Заголовок: У меня спортивный ко..

У меня спортивный кобл изначально шел, заглядывая в глаза. Ну нравится ему, когда с ним работают, когда требуют от него. Притом вполне самостоятельный в жизни пес.

 Отправлено: 01.06.10 10:52. Заголовок: Спортивная собака не..

Спортивная собака не должна теснить проводника - это недостаток в работе.

 Отправлено: 01.06.10 12:35. Заголовок: OlchikS первая моя ..

OlchikS первая моя собака, заглядывавшая в глаза, подобрашка , больше всего на ссвете боялась, что ее забудут на улице, поэтому стремилась всегда быть на виду, катастрофой для нее было отстегивание поводка - все ее мелкое существо кричало - МЕНЯ БРОСИЛИ

нонешний заглядыватель - черныш Ваня просто любит быть в центре внимания всегда, а ТАКИМ образом он всегда именно там, он твердо уверен, что он - САМАЯ моя любимая собака, значит радовать МЕНЯ своим присутствием он просто обязан. даже когда я РРРРРРРЫЧУ на него УШЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЛ, он, виляя хвостиком отходит на 10 см - он мой сиамский близнец

 Отправлено: 01.06.10 13:30. Заголовок: OlchikS пишет: Так ..

OlchikS пишет:

цитата:

Так вот: это реальный контакт или нечто искусственное?

Это команда "Фус".. Делается она следующим образом: хозяин берет в рот кусочек сыра, командует "Фус", добивается концентрации собаки на куске, потом кусочек плюется на землю.. Собака на самом деле смотрит не в глаза, как кажется, а на рот - ждет, когда вылетит кусок
Я как-то ради смеха пыталась с Гузой такое замутить.. Номер не удался - Гуз Гузманович шел рядом и пристально смотрел под ноги, боясь пропустить СЛУЧАЙНО ВЫПАВШИЙ кусочек сыра изо рта хозяйки

В глаза мне Гуня смотрит, когда он на команде "Рядом", а я быстро бегу - вот тут идеальная "спортивная" картинка - малинуи нервно курят в сторонке

 Отправлено: 01.06.10 15:20. Заголовок: Джэнард пишет: НА М..

Джэнард пишет:

цитата:

НА МОЙ ВЗГЛЯД ЭТО НЕ КОНТАКТ, ЭТ МАНИПУЛИРОВАНИЕ, ОБЩЕНИЕ, ЧТО УГОДНО... НО ЗАГЛЯДЫВАНИЕ В ГЛАЗА В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ - НЕ КОНТАКТ

Пожалуй, заглядывание в глаза это действительно общение и контактом как таковым не является.

Наводит на мысль, что обучение собаки часто заглядывать в глаза для обычной жизни не имеет практического смысла. Или я все-таки ошибаюсь и это м.б. этапом к установлению реального контакта с собакой.

 Отправлено: 01.06.10 15:43. Заголовок: OlchikSPb пишет: Ил..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Или я все-таки ошибаюсь и это м.б. этапом к установлению реального контакта с собакой.

И такой путь возможен. Если выбирается как путь, а не как самоцель.

 Отправлено: 01.06.10 15:43. Заголовок: OlchikSPb потребнос..

OlchikSPb потребность в реальном контакте с хозяином выражается по-разному у разных собак,
бордосина, когда его чувства переполняют, нежнейше-слюняво берет мою руку в свою пасть и может так идти довольно долго ну, не по команде РЯДОМ, но по команде ПОШЛИ

бульдогу надо иногда привалиться к хозяину всем бульдогом - такой интимный тактильный контакт, азиатина иногда делится своей башкой - кладет ее в руки

это все варианты ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ - интимного - собаки с человеком - в этом есть потребность у собаки, значит, собак будет искать тот момент, когда возможно ТАК пообщаться, значит, хозяин будет в зоне собачьего внимания, чтоб собак не делал

мне везло по жизни, желания вырваться на свободу и удрать от мамы подальше и на подольше у моих собак не было, на прогулке они за мной следят - чтоб я НЕ ПОТЕРЯЛАСЬ

 Отправлено: 01.06.10 21:51. Заголовок: Спасибо всем! :sm24..

Спасибо всем! Разобралась.

 Отправлено: 02.06.10 01:17. Заголовок: Гуз Гузманович пише..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Это команда "Фус".. Делается она следующим образом: хозяин берет в рот кусочек сыра, командует "Фус", добивается концентрации собаки на куске, потом кусочек плюется на землю.. Собака на самом деле смотрит не в глаза, как кажется, а на рот - ждет, когда вылетит кусок Я как-то ради смеха пыталась с Гузой такое замутить.. Номер не удался - Гуз Гузманович шел рядом и пристально смотрел под ноги, боясь пропустить СЛУЧАЙНО ВЫПАВШИЙ кусочек сыра изо рта хозяйки

"Фус" - это "Рядом". На каком языке ни называй, а смысл команды не меняется. Только для одних "Рядом" - это собака идёт рядом, краем глаза отслеживая передвижения хозяина, при этом не теряя связи с окружающей реальностью и не мешая; для других "Рядом" - это приклеенные к хозяину башка, шея и правая лопатка собаки, вывернутая вверх голова и непрерывное заглядывание в глаза, с частичной отключкой от мира. А ноги - дык, смотреть хозяин должен, куда их ставит! - там же ж собачьи лапы на пути то и дело попадаются...

Ты, Сашка, неправильно делала, поскольку при таком обучении кусок ни в коем случае не должен падать на землю, ибо получится с наибольшей вероятностью то, что и получилось у тебя с Рахатом - пёс будет либо сразу по земле шариться, либо постоянно отвлекаться и перепроверять, нет ли на земле кусочка, после чего возвращаться обратно. Правильно плеваться куском надо прицельно в рот собаке. ;) Сначала учатся этому сами (и учат собаку), при посадке рядом, а после уже к движению переходят.

 Отправлено: 02.06.10 01:32. Заголовок: Не должны на команде..

Не должны на команде "Рядом" собачьи ноги под ноги попадаться. Даже в пресловутом ИПО за это снимают баллы.

 Отправлено: 02.06.10 02:08. Заголовок: Kusaka пишет: Не до..

Kusaka пишет:

цитата:

Не должны на команде "Рядом" собачьи ноги под ноги попадаться. Даже в пресловутом ИПО за это снимают баллы.

А никто и не спорит. СпортсмЭны тоже об этом говорят. Вот только собачки отчего-то так и ходят у них приклеенными. Для мну - загадка.

 Отправлено: 02.06.10 02:19. Заголовок: Ну это, наверное, по..

Ну это, наверное, побочный эффект мячика

 Отправлено: 02.06.10 13:30. Заголовок: Вика Я делала, как ..

Вика
Я делала, как мне объясняли.. И видела результат "приклеенный взгляд" именно после такой схемы.. Чесс гря, ради развлекалова я попробовала пару раз, бросила и занялась более интересными вещами, и главное, полезными))
Кстати, касаемо "рядом" и "фус" - там, где я это видела, это разные команды..

 Отправлено: 02.06.10 14:51. Заголовок: Гуз Гузманович На у..

Гуз Гузманович
На улице как-то не с руки следить за четким спортивным выполнением команды "Рядом". Поэтому у меня команда "Рядом" была для улицы, а "Фус" для площадки. Скорее всего, те, о ком ты говоришь, исходят из тех же соображений.

 Отправлено: 02.06.10 15:02. Заголовок: Kusaka пишет: Скоре..

Kusaka пишет:

цитата:

Скорее всего, те, о ком ты говоришь, исходят из тех же соображений

Чесс гря, я не в курсе, из каких у них там соображений это делается, но делается))
Лично я хотела отработать "глаза в глаза" для того, чтобы он при прохождении мимо другой собаки смотрел на меня, а не на чужую собаку.. Но чего-то не склалось, и я забила..

 Отправлено: 02.06.10 16:24. Заголовок: Kusaka пишет: На ул..

Kusaka пишет:

цитата:

На улице как-то не с руки следить за четким спортивным выполнением команды "Рядом". Поэтому у меня команда "Рядом" была для улицы, а "Фус" для площадки. Скорее всего, те, о ком ты говоришь, исходят из тех же соображений.

Угу.
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Я делала, как мне объясняли..

Неправильно объясняли.
Да и "мячиковых" собак среди спортсмЭнов, имхо, несравнимо больше, чем за кусок работающих.

 Отправлено: 02.06.10 16:26. Заголовок: У меня со старшим ко..

У меня со старшим коблом с кусочками трюк срабатывал. Ловит тока в путь и смотрит, чтоб ни одного не пропустить)
А Урс не ловит, даже если что-нибудь съестное кидаю из положения прямо перед ним.

 Отправлено: 02.06.10 16:33. Заголовок: Kusaka пишет: Ловит..

Kusaka пишет:

цитата:

Ловит тока в путь и смотрит, чтоб ни одного не пропустить)

Есть собаки, которые будут ловить предмет или кусок ещё в воздухе - сами, без обучения, рефлекторно. А есть те, кто дождётся сначала, чтобы предмет/кусок упал на землю. Вот не знаю, как в "стане спортивных", а среди обычных "простых смертных", насколько я видела, вторых ощутимо больше, чем первых.
В начале обучения фрисби особенно заметна разница.

 Отправлено: 02.06.10 16:45. Заголовок: Вика пишет: А есть ..

Вика пишет:

цитата:

А есть те, кто дождётся сначала, чтобы предмет/кусок упал на землю

Ага, Гузманыч из таких.. Было дело - ловил несколько раз, ну эт скорее исключение..
Вика пишет:

цитата:

Неправильно объясняли

Ну что я могу поделать.. За что купила, за то и продаю

 Отправлено: 02.06.10 21:02. Заголовок: у меня первая в гла..

у меня первая в глаза заглядывательная собака ловила ВСЕ на лету - просто мания - могла окурок горящий поймать, горячий пакетик чая, все, что брошено - неважно кем

 Отправлено: 03.06.10 02:26. Заголовок: Думаю, это собака та..

Думаю, это собака так ориентируется на действия более старшего. Я щенка шелти ещё взяла, так вот периодически вижу, как он бежит рядом с Феденькой, повернув голову и заглядывая в глазки.

Но он перед ней вообще исполняет "ку" три раза при каждой встрече.