Отправлено: 25.08.09 00:41. Заголовок: Особенности охранного поведения

Наверное, каждый не раз слышал такие истории:

"... Когда-то давно у нас в семье был кобель (восточно-европейская овчарка). Он был тренирован и инструктор хотел его у нас купить, т.к. он считал его лучшей собакой в группе. Так вот, однажды пес был дома один. Бабушка, не подумав о нем, оставила ключ от квартиры слесарю из ЖЭКа, что-бы тот пришел и починил кран. Когда мы вернулись вечером с работы домой, то застали угрюмого слесаря, сидяшего на кухне и пса, лежащего под дверью и при малейшем движении слесаря, ощетиновавшего шерсть на холке и слегка показывающего клыки. Кран был починен. Пес впустил слесаря в квартиру без проблем и не протестовал покав тот "занимался делом", однако, когда дело было закоончено он позволил слесарю только-лишь сесть на стул, где тот просидел несколько часов. Когда мы пришли, слесарь побежал в туалет, а пес виновато принес ему его ботинок, т.к. чувствовал, что похоже не совсем правильно арестовал безобидного человека..."

Я ни разу сам этого не наблюдал, и "охранное поведение" такого типа не понимаю - если это вообще имеет отношение к охране. Естественная реакция охранника - не пустить на свою территорию. А если уже оказался враг на территории (с забора спрыгнул, в окошко влез)- жрать его, пока не перестанет шевелиться, а потом охранять до прихода хозяина, который гада добъет и пса похвалит. А тут сначвала впускают, то есть дом - не зона охраны(?), потом разрешают что-то в доме делать (мину закладывать? глушитель навинчивать?), и только обнаружив в конце концов, что нарушитель собирается исчезнуть, его начинают ласково (?) задерживать - не мордой в пол, с зубами на шее, а на стуле в комнате...

Трудно представить себе такое поведение у азиата, а вот про немцев такие истории слышал не раз... про догов тоже... Есть им разумное объяснение?

 Отправлено: 25.08.09 01:08. Заголовок: Для азиата тоже дост..

Для азиата тоже достаточно типичное поведение. По крайней мере не раз встречалось. Есть собаки, которые не пускают на территорию, есть которые пускают, если человек ничего "предосудительного" не делает или если человек - знакомый.

 Отправлено: 25.08.09 01:14. Заголовок: Раз наблюдала ротвач..

Раз наблюдала ротвачку, которая в присутствии хозяйки позволяла гостям перемещаться, вещи брать и т.д., собака вяло дрыхла в углу. Идешь на выход - резво оказывается у двери (у тебя под ногами) и весьма неприятно так рычит, готовность к борьбе на собаке написана. Если хозяйки в комнате нет, то собака позволяет шевелиться, но вещи брать не дает. И лежит не у двери, а конкретно пасет, над душой стоит. Мну не идиотко, резких движений не делало, посему осталось некусанным. Курить разрешила, благо сигареты на столе были, а не в кармане. Хозяйка пришла - собака свалила вяло дрыхнуть в угол. Не, ну будь у меня на руках скрытка, а в кармане тяжелая железяка, ясно дело, прошла бы мимо этой собаки. Как и мимо собаки, которая сразу швыряется.

 Отправлено: 25.08.09 01:39. Заголовок: даже и не знаю что о..

даже и не знаю что они при этом думают - но вопрос хороший!!!
к нам друзья приезжают и ходить по территории и выходить из дома или входить в дом могут только в моем присутствии или другого члена семьи - у нашего закон "никого не впускать, никого не выпускать!" тоже странно почему не выпускать то?!

 Отправлено: 25.08.09 01:44. Заголовок: у меня ни одна из ны..

у меня ни одна из нынешних не позволит гостю гулять по квартире - типа, ПРИШЕЛ В ГОСТИ - СИДИ и ОБЩАЙСЯ, ПЕЙ ЧАЙ, за попытку подкупа могут напугать, а, уходя из нашего дома, гости СВОИ вещи забирают лишь из хозяйских рук - сумки, пальто, перчатки, просто так парни не дадут взять гостю гостево

они у нас не любят людей - проблемы были изначальные у собак, но уже на улице нейтральны, в дом не пускают, у нас один был такой, остальные от него научились, а при подсказке инструктора мы это закрепили

нам так удобно

смешно, но дверь из ванной или туалета воспринимается собаками, как НОВАЯ ПОПЫТКА ПРОНИКНОВЕНИЯ в дом, приходится гостя нянчить и сопровождать

 Отправлено: 25.08.09 01:58. Заголовок: Ex пишет: даже и не..

Ex пишет:

цитата:

даже и не знаю что они при этом думают

Инстинкт типа "Засада на явочной квартире"?

 Отправлено: 25.08.09 02:03. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

не иначе как !!!

 Отправлено: 25.08.09 02:06. Заголовок: Nataлия пишет: гост..

Nataлия пишет:

цитата:

гости СВОИ вещи забирают лишь из хозяйских рук

вот вот - и наш злодей лежит у входа - гости по дому ходят - смотрит - но стоит им руки к чему-нить протянуть - с порога жуть как выступает!

честно конечно поднапрягает вот это вот все сопровождение гостей и все время на чеку надо быть чтоб не пропустить "опасную" ситуацию и взять ее под контроль первой.... хотелось бы дорасти до команды "свои" или что-то типа того..... но мудрый ВАН говорит что я бегу впереди паровоза

 Отправлено: 25.08.09 02:18. Заголовок: Вообще, поразмыслив,..

Вообще, поразмыслив, прихожу к выводу, что это якобы сложное и разумное поведение есть просто результат собачьих ошибок.
Заметьте, что в рассказах всегда фигурируют люди, не знающие, что собака охраняет - сантехники, случайные гости, приехавшие издалека родственники... И заходят они в чужое жилье, как правило, ожидая найти там хозяина, то есть не особо обращая внимания на собаку и ее не опасаясь. Вот если бы они проявили страх или нерешительность при входе на территорию, их бы там и остановили, а так - заходит человек, кричит громко "Вася, ты дома", и пока собака размышляет, не вернулся ли Вася в самом деле незамеченным домой, незнакомец уже на территории... Подумав, собака решает, что хозяина-то все-таки нет... Но она оказалась уже в совсем другой ситуации - то ли гость, то ли нарушитель внутри охраняемой территории. Тут начинается самое интересное, за чем хотелось бы проследить - превращение гостя в гада. Сильно способствует этому и сам гад-гость, который начинает понимать, что влип, и начинает бояться, тем самым подтверждая, что гад он и есть. Ну а дальше уже поведение обычное - не шевелись, не трону. С вариациями в зависимости от темперамента - от установления зоны контроля (гад на кухне, собака на пороге), до покусов и укладывания мордой в землю...
Возможны, наверное, и друние схемы. Но в основе, думаю, все же изначально ошибка охраны.

 Отправлено: 25.08.09 02:33. Заголовок: ezelenyk пишет: Тру..

ezelenyk пишет:

цитата:

Трудно представить себе такое поведение у азиата, а вот про немцев такие истории слышал не раз... про догов тоже... Есть им разумное объяснение?

Есть объяснение. Тут в комплексе 2 причины:
1) Собака маловозбудимая и "медленно заводится" до порогового уровня. Пока слесарь (вор) совершает какие-то действия, уровень возбуждения нарастает.
2) Собака привыкла охранять ВХОД в квартиру. И когда гость подходит к двери, пусковой механизм стереотипа наконец-то срабатывает.
Возможно также действие других причин:
3) Привычка пропускать заходящих людей, поскольку хозяева всё время гасят в подобных случаях её охранное поведение.
4) Собака думает, что кто-то из хозяев дома или должен зайти следом за гостем. В первом случае она не сразу решается брать инициативу на себя, а во втором - ждёт под дверью хозяина (возникает зона усиленной охраны).
А дальше, ориентируясь на реакции гостя, собака увеличивает давление на него.

 Отправлено: 25.08.09 02:38. Заголовок: V пишет: дальше, ор..

V пишет:

цитата:

дальше, ориентируясь на реакции гостя, собака увеличивает давление на него

Ага, вот именно этот момент "превращения гостя в гада", а потом "работа над ошибками"...

 Отправлено: 25.08.09 02:46. Заголовок: ezelenyk Ну, где-то..

ezelenyk
Ну, где-то так. Обнаруживается вслед за этим вдруг, что вся территория квартиры своя, и что гость везде отступает, а в драку лезть боится. И т.д.

 Отправлено: 25.08.09 02:52. Заголовок: ezelenyk Кст, если ..

ezelenyk
Кст, если собачка просто не разобралась поначалу в ситуации, то очень может быть, что она так себя вела в первый и последний раз.

 Отправлено: 25.08.09 04:49. Заголовок: V пишет: очень може..

V пишет:

цитата:

очень может быть, что она так себя вела в первый и последний раз.

Вот именно! и хотелось бы знать, стало ли это у какой-нибудь из собак постоянным приемом - всех впускать, а потом уже начинать запугивать? Вот мне казалось, что такое поведение длыя азиатов совсем нетипично, а теперь получается, что отдельные достаточно хитрые осорби очень даже могут такому провокативному приему самообучиться. Еще и дверь приоткроют...


По крайней мере, как я понимаю, Вам не приходилось такого видеть? что уже удивительно, при изобилии таких рассказов ... возможно, действительно, такое поведение не повторяется, только рассказы остаются.

 Отправлено: 25.08.09 04:52. Заголовок: Такое поведение встр..

Такое поведение встречается у собак, которые приучены к тому, что в дом часто приходят разные люди. Т.е. охранное поведение приглушено в значительной степени воспитанием. Ничего криминального в нем не вижу, для городской/домашней собаки, которую брали как компаньона и чисто номинального охранника, вполне. С одной стороны, безопасно при неумелых и не желающих напрягаться хозяевах, с другой собака вполне выполняет свою функцию. Пусть даже и в интеллигентной форме. Если уж какой-то идиот полезет на рожон, пожрут его, а так в общем все ограничивается бескровным "стой где стоишь, пока хозяин не придет и не разберется, что с тобой делать" А жраться собака и с перепугу может, так что это вовсе не показатель особой "охранности" и "правильности"

 Отправлено: 25.08.09 04:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот мне казалось, что такое поведение длыя азиатов совсем нетипично, а теперь получается, что отдельные достаточно хитрые осорби очень даже могут такому провокативному приему самообучиться. Еще и дверь приоткроют...

У Джэнард Карга такую фишку часто проделывает. Если человек что-то с собой принес, особенно съестное, он может зайти. Но ни выйти, ни шевельнуться уже не может.

 Отправлено: 25.08.09 05:01. Заголовок: jaramat пишет: соба..

jaramat пишет:

цитата:

собака вполне выполняет свою функцию

Далеко не вполне, чужой не имеет права даже подойти к охраняемой территории (вещи) без разрешения хозяина, не то что войти на нее, трогать хозяйские вещи и пр., пока собака не сориентируется, что "что-то тут не так". Ошибка есть ошибка, скорее всего умная собака ее не повторит. Разве что, повторюсь, какой-нибудь азиат (а скорее уж азиатка) похитрее себе такое развлечение придумает.

 Отправлено: 25.08.09 05:05. Заголовок: jaramat пишет: Но н..

jaramat пишет:

цитата:

Но ни выйти, ни шевельнуться уже не может

Вот еще бы она дверь открывала и за ней пряталась!

 Отправлено: 25.08.09 05:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Дал..

ezelenyk пишет:

цитата:

Далеко не вполне, чужой не имеет права даже подойти к охраняемой территории (вещи) без разрешения хозяина, не то что войти на нее, трогать хозяйские вещи и пр., пока собака не сориентируется, что "что-то тут не так". Ошибка есть ошибка, скорее всего умная собака ее не повторит. Разве что, повторюсь, какой-нибудь азиат (а скорее уж азиатка) похитрее себе такое развлечение придумает.

Ключевое слово - охраняемой территории (вещи). В большинстве таких историй никто ничего не охранял, да и не должен был по хозяйским представлениям этого делать. К примеру, мне не придет дать в голову ключи слесарю, чтобы зашел без меня, если я знаю, что собака на него кинется. А если хозяева не ждут этого, значит они сами воспитали собаку так - т.е. пригасили охранные инстинкты, чтобы иметь возможность не париться. И считают, что так и должно быть. Иначе бы, повторюсь, история звучала бы так: "В наше отсутствие в квартиру вломился какой-то чужой слесарь и собака..." О какой тогда собачьей "ошибке" может идти речь?

 Отправлено: 25.08.09 05:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот еще бы она дверь открывала и за ней пряталась!

Да она и так вполне успешно веником прикидывается до некоторых пор...

 Отправлено: 25.08.09 05:38. Заголовок: Т.е. в данной ситуац..

Т.е. в данной ситуации от собаки НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ проявлять охранные качества. И ее для этого не готовили и не поощряли "охрану". Иначе бы не допустили ситуацию, когда в дом запланированно входит посторонний человек и остается наедине с собакой. То, что хозяева рассказывают об этом с гордостью, лишь свойство человеческой психологии. Типа "ой, а она оказывается кусаецца..."

 Отправлено: 25.08.09 10:29. Заголовок: jaramat пишет: Т.е...

jaramat пишет:

цитата:

Т.е. в данной ситуации от собаки НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ проявлять охранные качества. И ее для этого не готовили и не поощряли "охрану".

Сто пудов!

Сколько раз наблюдал такую ситуацию, заходишь в гости к кому-то, где есть собака, она только рожу высунет, ей сразу по этой роже, - А ну, фу, место Казбек, кому сказал, место!

 Отправлено: 25.08.09 11:57. Заголовок: Рустам пишет: Сколь..

Рустам пишет:

цитата:

Сколько раз наблюдал такую ситуацию, заходишь в гости к кому-то, где есть собака, она только рожу высунет, ей сразу по этой роже, - А ну, фу, место Казбек, кому сказал, место!

Рустам, а ты представь картину: входишь к красивой девушке весь в прикиде, собака высунула рожу, а девушка ей фу не сказала и собачка сразу же твой прикид с тебя и сняла, типа мужик, ты если по делу, то тебе прикид не нужен, а если не по делу, то тем более не нужен.
У нас во дворах таких ситуаций не бывает. Собака конкретно не пускает. Правда днем при хозяевах можно в кишлаке во двор зайти и даже не знать что там собака есть. Но в отсутствии хозяев или ночью - туши свет.

 Отправлено: 25.08.09 13:28. Заголовок: VBK пишет: Рустам,..

VBK пишет:

цитата:

Рустам, а ты представь картину: входишь к красивой девушке весь в прикиде, собака высунула рожу, а девушка ей фу не сказала и собачка сразу же твой прикид с тебя и сняла, типа мужик, ты если по делу, то тебе прикид не нужен, а если не по делу, то тем более не нужен.

Со мной такой номер не пройдет, я воробей стрелянный(я или сразу приду без прикида, пусть мясо мое кусает или девушкой буду прикрываться)

 Отправлено: 25.08.09 13:34. Заголовок: у нас эрделюшка впу..

у нас эрделюшка впускала без проблем всех, кому мы открывали дверь, так было надо - дети маленькие, родители - частоболеющие, и у папы дела были внутриподъездные, к нему часто люди приходили, она так жила всю жизнь, и за охранника мы ее не считали, до той поры, как к нам народ непрошенный не вломился, она стояла жестко, меня защищая, пока ее из баллончика не обездвижили, потом мне пришлось одной пока она не очухалась не сладко, потом она очухалась и уже несладко было не мне

такой рабочий момент из 90-х

 Отправлено: 25.08.09 15:26. Заголовок: Рустам пишет: я или..

Рустам пишет:

цитата:

я или сразу приду без прикида, пусть мясо мое кусает

дык зачем же Вы потом девушке без мяса-то нужны будете?!

 Отправлено: 25.08.09 16:13. Заголовок: ЮлияСПб пишет: дык ..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

дык зачем же Вы потом девушке без мяса-то нужны будете?!

Мяса у нас много, и девушке хватит и собака сыта будет!

 Отправлено: 25.08.09 16:28. Заголовок: Рустам пишет: Мяса ..

Рустам пишет:

цитата:

Мяса у нас много

а если собачка окажется особенно прожорливой?

 Отправлено: 25.08.09 16:30. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а ес..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а если собачка окажется особенно прожорливой?

Азиаты много не едят (известная европейская легенда).

 Отправлено: 25.08.09 16:31. Заголовок: VBK пишет: Азиаты м..

VBK пишет:

цитата:

Азиаты много не едят

ага, зато про запас закапывают года на два вперед!

 Отправлено: 25.08.09 18:54. Заголовок: Мои на территорию ни..

Мои на территорию никого не пускают, но был случай когда подруга приехала на выходные погостить (я из дома всех собак убрала на всякий случай), а в понедельник рано утром я на работу уехала, а подругу оставила выспаться и попозже домой уехать. Она выспалась, а как только вышла монатки свои в машину перетаскивать - одна пся умудрилась из вольера вылезти, подругу обратно в дом загнала и караулила до вечера пока я с работы не явилась.
Как только мою машину увидела - прибежала жаловаться "уж я так устала, так устала - весь день без отдыха работала" и обратно в вольер пошла (возле двери встала и ждала пока не впущу её. Я так и не узнала как она оттуда вылезла - ни до ни после попыток не было.

 Отправлено: 25.08.09 19:21. Заголовок: Собакалюб пишет: Я ..

Собакалюб пишет:

цитата:

Я так и не узнала как она оттуда вылезла

они иногда такими фокусниками бывают!

 Отправлено: 25.08.09 21:24. Заголовок: Собакалюб пишет: Я ..

Собакалюб пишет:

цитата:

Я так и не узнала как она оттуда вылезла - ни до ни после попыток не было.

Может была псина забыта под машиной или крыльцом?

ezelenyk пишет:

цитата:

Наверное, каждый не раз слышал такие истории:

))
На этих байках весь Союз вырос. Почти в каждом фильме с участием пса, такой трюк показывали.
Только как мнение, если пес меня впустил, он меня и выпустит (даже уже не желая выпускать)

 Отправлено: 25.08.09 23:20. Заголовок: ММакс пишет: если п..

ММакс пишет:

цитата:

если пес меня впустил, он меня и выпустит

Плюс пиццот!

 Отправлено: 26.08.09 13:08. Заголовок: Мне кажется такое по..

Мне кажется такое поведение насит игровой развлекательный характер, а не охранный, сидит пес один дома скукота, а тут развлечся можно, как кошке с мышом

 Отправлено: 26.08.09 16:10. Заголовок: У моих знакомых есть..

У моих знакомых есть собачка не то стаф не то стафбуль в общем нечто среднее между тем и другим совем чужие к ним конечно заходить не пробовал,а вот когда как то раз приехал отец хозяина( в отсуствии самих ребят) которого она очень хорошо знает она его впустила проводила на кухню и больше встать с диванчика на который он сел она ему не дала.С тех пор без них он к ним в гости не ходит.

 Отправлено: 26.08.09 16:50. Заголовок: Аскет пишет: и боль..

Аскет пишет:

цитата:

и больше встать с диванчика на который он сел она ему не дала.С тех пор без них он к ним в гости не ходит.

На кухню сталбыть?)))
А открыть холодильник и угостить пса он не догадался?
( А некоторые и мышей боятся)

 Отправлено: 26.08.09 16:56. Заголовок: ММакс пишет: А откр..

ММакс пишет:

цитата:

А открыть холодильник и угостить пса он не догадался?

Ну не все ж герои, готовые "с голой ж... под азиата ходить"

 Отправлено: 26.08.09 16:59. Заголовок: jaramat пишет: Ну н..

jaramat пишет:

цитата:

Ну не все ж герои, готовые "с голой ж... под азиата ходить

Это да.
А если за это не платят, то и смысла нет.

 Отправлено: 26.08.09 17:19. Заголовок: ММакс пишет: А если..

ММакс пишет:

цитата:

А если за это не платят, то и смысла нет.

Поэтому собак оставляю одних только с очень хорошо знакомыми людьми, которые знают как себя вести и случайно не спровоцируют. Переключаются они, сцуки, с "ой, как здорово, что ты пришел, я тебя знаю" до "стоять, бояцца" при необдуманных действиях моментом... даже с очень хорошо знакомыми. Странно, что инструктора молчат, только на моей памяти несколько раз так прикалывались, проверяли будет работать или нет. Работают и всерьез.

Я вообще не понимаю эту тему. Речь в таких историях идет о городских квартирных собаках-компаньонах в основном, а требования и ожидания выдвигаются как минимум как к охранным отарникам или собакам, в свободке охраняющим промзону. Типа, ваще всех рвать без разбору и никаких сусликов. И похрен, что условия совсем другие, воспитание и требования к собаке тоже.

 Отправлено: 26.08.09 17:31. Заголовок: jaramat пишет: Речь..

jaramat пишет:

цитата:

Речь в таких историях идет о городских квартирных собаках-компаньонах в основном,

Ну да, из цикла приколись Баклан.))
У меня так из квартиры, два сиамских кота, не выпустили соседок заночевавших. Грудью коты встали и не дали пройти.
И мысли не возникло, что они бойцы. Спокойно на работу ушел.
А в кв где мои собаки сидят, у меня мысли не возникнет, пустить туда людей без меня.

 Отправлено: 26.08.09 17:55. Заголовок: ММакс пишет: А в кв..

ММакс пишет:

цитата:

А в кв где мои собаки сидят, у меня мысли не возникнет, пустить туда людей без меня

мои и при мне со двора не дают ничего вынести - приходится самому выносить на улицу и там передавать
а когда гости - собы сидят в вольере - потому как у гостя рейтинг ниже чем у кота - могут и уму-разуму поучить...
рейтинг заработать надо...
сын приятеля приглашал - вроде приняли - но если им что не нравилось - брали руку в пасть и отводили...
а дефка если что - щипала за ягодицы
при чем охране я их не учил - само это в них...

 Отправлено: 26.08.09 18:11. Заголовок: Это не охрана, это п..

Это не охрана, это просто щенячьи попытки отвоевать повыше место.

 Отправлено: 26.08.09 18:42. Заголовок: Игорь пишет: а когд..

Игорь пишет:

цитата:

а когда гости - собы сидят в вольере - потому как у гостя рейтинг ниже чем у кота - могут и уму-разуму поучить...

самое правильное решение

 Отправлено: 26.08.09 19:26. Заголовок: ЮлияСПб :sm36: - ..

ЮлияСПб - мои похоже гостей с тараканами равняют - ПРИПЕРЛИСЬ И ЖРУТЬ ХОЗЯЙСКОЕ

 Отправлено: 26.08.09 19:33. Заголовок: Nataлия тапочком при..

Nataлия тапочком прихлопнуть пытаются?

 Отправлено: 26.08.09 19:50. Заголовок: нет - лапищей тяжеле..

нет - лапищей тяжеленной и посмотреть ХТО из-под когтей посмеет выползти

 Отправлено: 26.08.09 20:22. Заголовок: Моя сука поначалу не..

Моя сука поначалу не давала тем кого знает (родственникам и знакомым) не чего выносить из дома - сам ходи туда-сюда, но имущество не трожь! Отучил. Потому что пришли родственички за картошкой, а вынести не могут, даже при мне. (Много от чего хорошего отучил... например, кусать в пах ). А так как обычно - заход чужого на территорию - расстрел.
По моему и правильно, запустишь кого нибудь , а черт его знает , что у него на уме , может шахид какой-нибудь.
Читал исповедь вора-домушника, так он бахвалился что такое поведение собак не более чем небольшая помеха - обмануть или справиться с собакой вор уж как нибудь сумеет. Даже пример приводил как он дога застрелил , который его впустил, а выпускать отказывался. Только я в это не слишком верю, какой нормальный домушник пушку с собой на дело берет? Этож по любому статья. А так отмазка всегда есть - ошибся дверью, по пьяне забрел и т.п.. И еще писали, что самые неудобные для вора собаки это те которые лают.

Наблюдал так же интелигентного охранника - тот просто вставал на пути и своим видом давал понять, что сюда вход воспрещен. Если не понимали с первого раза, негромко рычал. Непонимающих со второго раза я не видел. Вот это по моему идеал охранного поведения.

 Отправлено: 27.08.09 19:03. Заголовок: У подружке был роти,..

У подружке был роти,он также впускал но потом не выпускал.Но однажды она пришла домой её собака лежала возле колитке вся в крови порезона ножом....
Типерь мои собы не кого не пустят во двор.
И воры не залезут и собаки живы останутся.

 Отправлено: 27.08.09 23:49. Заголовок: А мои что впускают ч..

А мои что впускают что выпускают спокойно кого угодно ,хоть самих выноси ,всем рады ,всех любим никакой даже попытки агрессии на чужих не было кидаемся только на собак ,доберман ненавидит кошек а мелкая всех других животных (птичек любит ).Поэтому когда я читаю что у всех собаки охраняют ,то начинаю думать может с моими что-то не так ? Хочется тоже рассказать историю какие у меня собаки охранники ,но ... пока наверное не судьба

 Отправлено: 27.08.09 23:52. Заголовок: Nataлия пишет: - м..

Nataлия пишет:

цитата:

- мои похоже гостей с тараканами равняют - ПРИПЕРЛИСЬ И ЖРУТЬ ХОЗЯЙСКОЕ

Класс!!! Вот это я понимаю ,в наше тяжелое время по причине всемирного экономического кризиса провизию надо беречь

 Отправлено: 28.08.09 00:25. Заголовок: гела они смотрят, н..

гела они смотрят, не мигая прямо в желудок, грохоча своими брюхами хотя перед гостями всегда накормлены, сглатывают слюну, сначала у гостя появляется желание поделиться кусочком с бедняжками, но страшные собаки утробным рыком заставляют отдернуть руку - типо, нам НЕ НАДО - чужого не берем, мы потом все оприходуем когда вы уйдете, тогда гость парализуется, у него пропадает желание общаться, и он просит сопроводить его до выхода -

кино и немцы - одним словом

 Отправлено: 28.08.09 00:31. Заголовок: Nataлия ВОТ И ХОДИ К..

Nataлия ВОТ И ХОДИ К ВАМ В ГОСТИ Надо на двери повесить табличку "Гости дорогие приходите сытыми,у нас все равно поесть не удастся"

 Отправлено: 28.08.09 04:37. Заголовок: Игорь пишет: мои и ..

Игорь пишет:

цитата:

мои и при мне со двора не дают ничего вынести - приходится самому выносить на улицу и там передавать

Да я не к тому, тут проще : "Если я завтракаю, так и ты, гость дорогой, сиди кури".

 Отправлено: 28.08.09 07:47. Заголовок: А я тож про свою рас..

А я тож про свою расскажу. Прикольная темка.

Так как до 2.5 лет мы были квартирными и городскими, а потом стали резко и сурово садоводческими и цепными, то у меня есть с чем сравнить. Поведение собаки поменялось МУХОМЕНТАЛЬНО, точнее поменялись НАШИ требования к ее поведению!

В квартире она ВСЕГДА молчала (у нас полгода соседи даже и не знали, что мы держим собаку), так как мы квартиру снимали, и лишний шум нам был ни к чему. Та же фигня была с внутренними дверями. Дженард не даст соврать, когда, гостя у нас, она зашла первый раз в ванну, а при выходе собака начала её громко убеждать, что она - нарушитель "государственной границы" и чтобы она уходила в эту дверь обратно, как и пришла:)))).

А вот на участке собака сразу начала лаять. Много, громко и злобно. НО! Собака была приучена (примерно за полтора года) никогда не бросаться на гостей. То есть, человек заходит - знакомим собаку с ним. И все... я могу совершенно спокойно оставлять ее один на один с друзьями, зная, что она на них не нападет и даже рычать не будет (по первости, как раз были случаи, когда она прихватывала за одежду или просто рычала).

Мне так удобно, так как проблем с друзьями мне не надо (друзей у меня не много). Опять же, я прекрасно понимаю, что если я буду с ними драццо, то собака тут же включится.

Тут есть один нюанс, который меня всегда подспудно беспокоит (были случаи в жизни). Если друг оказался ВРАГ! Здесь конечно надежда на собачью "думалку". Но, как практика показывает, она включается не сразу. Драгоценные секунды теряются, если мы говорим об огнестрельном оружии.

И опять это пресловутое НО... Если так называемый друг пришел с оружием.. то блин.. никакая собака нам не поможет, друзья.

 Отправлено: 21.12.09 03:42. Заголовок: Моя тож никого не пу..

Моя тож никого не пускает на свою территорию, кроме моей подруги (которую она знает со щенячества) и её собаки (КО). Пускать - пускает, но трогать ничего не разрешает... При остальных лицах - её приходится закрывать в вальер.
Но когда мы с ней находимся на чужой территории - охраняет только меня и мои вещи. До всех остальных и всего остального - ей нет дела... лишь бы меня и мои вещи никто не трогал. Даже когда приезжаем в гости к маме, следит чтоб мама нетрогала ни мою одежду, ни мой рюкзак, конечно на своих она не рычит,но, - всем своим видом показывает что она недовольна (мама как-то решила мой рюкзак переставить, Джина встала перед ней и смотрит на нее в упор, и шагу не дает ступить - пришлось рюкзак оставить в покое) Очень следит за тем, чтоб меня "никто не украл" - даже когда мы спать ложимся (не дома у себя) дык, она ложится так - чтоб могла меня чувствовать... - или лапу на меня положит, или голову...

 Отправлено: 17.05.10 13:12. Заголовок: Пардон, что ссылка, ..

Пардон, что ссылка, но очень уж в тему http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000670-000-0-1-1274070918

 Отправлено: 18.05.10 00:08. Заголовок: В старой редакции но..

В старой редакции норматива "защитная собака", в ГДР, было замечательное упражнение. После задержания собаку оставляли примерно в 8 метрах от стоящего лицом к ней фигуранта. Хозяин уходил далеко от собаки и прятался в укрытие. Через несколько минут фигурант атаковал собаку, а она, разумеется, должна была его задержать.

С некоторыми вариациями эта штука очень даже годится для проверки отдельных моментов поведения САО.

 Отправлено: 18.05.10 00:13. Заголовок: Собаку оставляли име..

Собаку оставляли именно охранять человека или просто сидеть?
Если просто сидеть - мне кажется, это в первую очередь проверка на злобность.

 Отправлено: 18.05.10 00:38. Заголовок: Kusaka пишет: Собак..

Kusaka пишет:

цитата:

Собаку оставляли именно охранять человека или просто сидеть? Если просто сидеть - мне кажется, это в первую очередь проверка на злобность.

Во-первых, не сидеть, а лежать. Во-вторых, именно на охрану. В-третьих, фишка в длительной выдержке (не меньше 3 минут).

 Отправлено: 18.05.10 00:48. Заголовок: Внимательность, спос..

Внимательность, способность к длительному сосредоточению, злобность?

 Отправлено: 09.06.10 08:30. Заголовок: А у нас вот какая пр..

А у нас вот какая проблема и что с этим делать не знаю. Если поможете советом или прокоментируете, буду очень рада.
Мы купили дом, с виду нормальный готовый к проживанию, конечно взяли Ерку, чтобы охраняла. Но вот в процессе эксплуатации дом сказал хочу ремонта иначе сильно обижусь. Как итог собака росла при постоянном присутствии посторонних людей. так прошло все лето, на зиму строители съехали. сейчас заехали снова. Собака не реагирует на посторонних, даже не лает. Если она закрыта в вольере, максимум поднимет голову и дальше дрыхнуть. Сейчас ей 1,2 года. Строителям пришлось дать ключ от входной калитки. т.е. они заходят на территорию сами без моего присутствия и уходят так же. Собаку до их прихода я закрываю в вальере, когда возвращаюсь с работы и строители уходят выпускаю. Прекрасно понимаю что все это сказывается на ее охранном поведении. Но от строителей избавиться пока не могу. Может подскажете как наименьшей кровью выйти из этой ситуации, потому что живу одна и хотелось бы чтобы Ерка конечно защищала и охраняла.

 Отправлено: 09.06.10 12:48. Заголовок: Ергуль Заняться с ..

Ергуль

Заняться с инструктором после стабилизации ситуации с строителями, сейчас-то какой смысл???

А собака сейчас права

 Отправлено: 09.06.10 12:57. Заголовок: Ергуль СЕЙЧАС все с..

Ергуль СЕЙЧАС все соответствует ситуации,собака права, че ей попусту лаять, когда работники должны заходить и работать, чем быстрей ремонт закончится, тем быстрей представится шанс заняться построением охранного поведения собаки

 Отправлено: 09.06.10 16:53. Заголовок: http://www.lenta.ru/..

http://www.lenta.ru/news/2010/06/03/zasada/

кстати о засаде. Учитесь сидеть, ламеры!

 Отправлено: 09.06.10 19:27. Заголовок: V пишет: В старой р..

V пишет:

цитата:

В старой редакции норматива "защитная собака", в ГДР, было замечательное упражнение. После задержания собаку оставляли примерно в 8 метрах от стоящего лицом к ней фигуранта. Хозяин уходил далеко от собаки и прятался в укрытие. Через несколько минут фигурант атаковал собаку, а она, разумеется, должна была его задержать. С некоторыми вариациями эта штука очень даже годится для проверки отдельных моментов поведения САО.

Любопытно, какие именно вариации должны быть для "азиатов"?

 Отправлено: 09.06.10 19:29. Заголовок: Вика пишет: Любопыт..

Вика пишет:

цитата:

Любопытно, какие именно вариации должны быть для "азиатов"?

Лично для одного "азиата" я теперь точно знаю вариацию: фигуранту необходимо сыграть роль кобеля-доминанта

 Отправлено: 09.06.10 19:34. Заголовок: Гуз Гузманович, а Ан..

Гуз Гузманович, а Аня разве уходила и пряталась?

 Отправлено: 09.06.10 19:41. Заголовок: Вика пишет: а Аня р..

Вика пишет:

цитата:

а Аня разве уходила и пряталась?

Догадливая А ты думаешь, поведение Даура сильно изменится??

 Отправлено: 09.06.10 19:50. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А ты думаешь, поведение Даура сильно изменится??

Думай - не думай, а проверить можно только одним путём.
Кстати, а не делали ли это упражнение с Дауром на первомайские праздники в подмосковье?.. Не могу вспомнить, а все ролики, кроме пуделиных, остались у Ани в компе.

 Отправлено: 09.06.10 19:52. Заголовок: Вика пишет: а прове..

Вика пишет:

цитата:

а проверить можно только одним путём

Ага, интересно было бы..

 Отправлено: 09.06.10 21:17. Заголовок: Джэнард пишет: Заня..

Джэнард пишет:

цитата:

Заняться с инструктором после стабилизации ситуации

Nataлия пишет:

цитата:

заняться построением охранного поведения собаки

У нас не так просто найти грамотного инструктора, поэтому чтобы не позволить испортить собаку хотелось бы знать что именно из себя представляет это построение охранного поведения, в общем суть и методы занятий. а еще наш возраст подходит для начала таких занятий?

Джэнард,Nataлия Спасибо за отклик

 Отправлено: 10.06.10 03:55. Заголовок: Ергуль ответила в ..

Ергуль

ответила в личке

 Отправлено: 10.06.10 03:56. Заголовок: Вика пишет: Любопыт..

Вика пишет:

цитата:

Любопытно, какие именно вариации должны быть для "азиатов"?

Вариации по времени охраны, по предварительному возбуждению собаки, по поведению фигуранта, по применяемому снаряжению и т.п..

 Отправлено: 10.06.10 04:05. Заголовок: V, спасибо! :sm47: ..

V, спасибо!
А про
V пишет:

цитата:

по времени охраны

V пишет:

цитата:

по поведению фигуранта

можно хоть чуть-чуть подробнее?

 Отправлено: 10.06.10 04:14. Заголовок: Вика пишет: можно х..

Вика пишет:

цитата:

можно хоть чуть-чуть подробнее?

Фигурант может: стоять, сидеть, лежать, молчать, говорить, петь, смотреть на собаку, находиться боком или спиной к ней, подавать ей команды, подманивать кусочком или подбрасывать куски, бросать в собаку предметы различного объёма, потихоньку отодвигаться от собаки, убегать от неё или нападать, резко менять позу и пр.

 Отправлено: 10.06.10 04:23. Заголовок: V пишет: Фигурант м..

V пишет:

цитата:

Фигурант может: стоять, сидеть, лежать, молчать, говорить, петь, смотреть на собаку, находиться боком или спиной к ней, подавать ей команды, подманивать кусочком или подбрасывать куски, бросать в собаку предметы различного объёма, потихоньку отодвигаться от собаки, убегать от неё или нападать, резко менять позу и пр.

Спасибо!

 Отправлено: 17.06.10 02:21. Заголовок: Вика пишет: Кстати,..

Вика пишет:

цитата:

Кстати, а не делали ли это упражнение с Дауром на первомайские праздники в подмосковье?.. Не могу вспомнить, а все ролики, кроме пуделиных, остались у Ани в компе.

камень долетел - стыдно - очень очень стыдно исправлюсь на днях