Отправлено: 25.08.09 00:41. Заголовок: Особенности охранного поведения

Наверное, каждый не раз слышал такие истории:

"... Когда-то давно у нас в семье был кобель (восточно-европейская овчарка). Он был тренирован и инструктор хотел его у нас купить, т.к. он считал его лучшей собакой в группе. Так вот, однажды пес был дома один. Бабушка, не подумав о нем, оставила ключ от квартиры слесарю из ЖЭКа, что-бы тот пришел и починил кран. Когда мы вернулись вечером с работы домой, то застали угрюмого слесаря, сидяшего на кухне и пса, лежащего под дверью и при малейшем движении слесаря, ощетиновавшего шерсть на холке и слегка показывающего клыки. Кран был починен. Пес впустил слесаря в квартиру без проблем и не протестовал покав тот "занимался делом", однако, когда дело было закоончено он позволил слесарю только-лишь сесть на стул, где тот просидел несколько часов. Когда мы пришли, слесарь побежал в туалет, а пес виновато принес ему его ботинок, т.к. чувствовал, что похоже не совсем правильно арестовал безобидного человека..."

Я ни разу сам этого не наблюдал, и "охранное поведение" такого типа не понимаю - если это вообще имеет отношение к охране. Естественная реакция охранника - не пустить на свою территорию. А если уже оказался враг на территории (с забора спрыгнул, в окошко влез)- жрать его, пока не перестанет шевелиться, а потом охранять до прихода хозяина, который гада добъет и пса похвалит. А тут сначвала впускают, то есть дом - не зона охраны(?), потом разрешают что-то в доме делать (мину закладывать? глушитель навинчивать?), и только обнаружив в конце концов, что нарушитель собирается исчезнуть, его начинают ласково (?) задерживать - не мордой в пол, с зубами на шее, а на стуле в комнате...

Трудно представить себе такое поведение у азиата, а вот про немцев такие истории слышал не раз... про догов тоже... Есть им разумное объяснение?

 Отправлено: 25.08.09 01:08. Заголовок: Для азиата тоже дост..

Для азиата тоже достаточно типичное поведение. По крайней мере не раз встречалось. Есть собаки, которые не пускают на территорию, есть которые пускают, если человек ничего "предосудительного" не делает или если человек - знакомый.

 Отправлено: 25.08.09 01:14. Заголовок: Раз наблюдала ротвач..

Раз наблюдала ротвачку, которая в присутствии хозяйки позволяла гостям перемещаться, вещи брать и т.д., собака вяло дрыхла в углу. Идешь на выход - резво оказывается у двери (у тебя под ногами) и весьма неприятно так рычит, готовность к борьбе на собаке написана. Если хозяйки в комнате нет, то собака позволяет шевелиться, но вещи брать не дает. И лежит не у двери, а конкретно пасет, над душой стоит. Мну не идиотко, резких движений не делало, посему осталось некусанным. Курить разрешила, благо сигареты на столе были, а не в кармане. Хозяйка пришла - собака свалила вяло дрыхнуть в угол. Не, ну будь у меня на руках скрытка, а в кармане тяжелая железяка, ясно дело, прошла бы мимо этой собаки. Как и мимо собаки, которая сразу швыряется.

 Отправлено: 25.08.09 01:39. Заголовок: даже и не знаю что о..

даже и не знаю что они при этом думают - но вопрос хороший!!!
к нам друзья приезжают и ходить по территории и выходить из дома или входить в дом могут только в моем присутствии или другого члена семьи - у нашего закон "никого не впускать, никого не выпускать!" тоже странно почему не выпускать то?!

 Отправлено: 25.08.09 01:44. Заголовок: у меня ни одна из ны..

у меня ни одна из нынешних не позволит гостю гулять по квартире - типа, ПРИШЕЛ В ГОСТИ - СИДИ и ОБЩАЙСЯ, ПЕЙ ЧАЙ, за попытку подкупа могут напугать, а, уходя из нашего дома, гости СВОИ вещи забирают лишь из хозяйских рук - сумки, пальто, перчатки, просто так парни не дадут взять гостю гостево

они у нас не любят людей - проблемы были изначальные у собак, но уже на улице нейтральны, в дом не пускают, у нас один был такой, остальные от него научились, а при подсказке инструктора мы это закрепили

нам так удобно

смешно, но дверь из ванной или туалета воспринимается собаками, как НОВАЯ ПОПЫТКА ПРОНИКНОВЕНИЯ в дом, приходится гостя нянчить и сопровождать

 Отправлено: 25.08.09 01:58. Заголовок: Ex пишет: даже и не..

Ex пишет:

цитата:

даже и не знаю что они при этом думают

Инстинкт типа "Засада на явочной квартире"?

 Отправлено: 25.08.09 02:03. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

не иначе как !!!

 Отправлено: 25.08.09 02:06. Заголовок: Nataлия пишет: гост..

Nataлия пишет:

цитата:

гости СВОИ вещи забирают лишь из хозяйских рук

вот вот - и наш злодей лежит у входа - гости по дому ходят - смотрит - но стоит им руки к чему-нить протянуть - с порога жуть как выступает!

честно конечно поднапрягает вот это вот все сопровождение гостей и все время на чеку надо быть чтоб не пропустить "опасную" ситуацию и взять ее под контроль первой.... хотелось бы дорасти до команды "свои" или что-то типа того..... но мудрый ВАН говорит что я бегу впереди паровоза

 Отправлено: 25.08.09 02:18. Заголовок: Вообще, поразмыслив,..

Вообще, поразмыслив, прихожу к выводу, что это якобы сложное и разумное поведение есть просто результат собачьих ошибок.
Заметьте, что в рассказах всегда фигурируют люди, не знающие, что собака охраняет - сантехники, случайные гости, приехавшие издалека родственники... И заходят они в чужое жилье, как правило, ожидая найти там хозяина, то есть не особо обращая внимания на собаку и ее не опасаясь. Вот если бы они проявили страх или нерешительность при входе на территорию, их бы там и остановили, а так - заходит человек, кричит громко "Вася, ты дома", и пока собака размышляет, не вернулся ли Вася в самом деле незамеченным домой, незнакомец уже на территории... Подумав, собака решает, что хозяина-то все-таки нет... Но она оказалась уже в совсем другой ситуации - то ли гость, то ли нарушитель внутри охраняемой территории. Тут начинается самое интересное, за чем хотелось бы проследить - превращение гостя в гада. Сильно способствует этому и сам гад-гость, который начинает понимать, что влип, и начинает бояться, тем самым подтверждая, что гад он и есть. Ну а дальше уже поведение обычное - не шевелись, не трону. С вариациями в зависимости от темперамента - от установления зоны контроля (гад на кухне, собака на пороге), до покусов и укладывания мордой в землю...
Возможны, наверное, и друние схемы. Но в основе, думаю, все же изначально ошибка охраны.

 Отправлено: 25.08.09 02:33. Заголовок: ezelenyk пишет: Тру..

ezelenyk пишет:

цитата:

Трудно представить себе такое поведение у азиата, а вот про немцев такие истории слышал не раз... про догов тоже... Есть им разумное объяснение?

Есть объяснение. Тут в комплексе 2 причины:
1) Собака маловозбудимая и "медленно заводится" до порогового уровня. Пока слесарь (вор) совершает какие-то действия, уровень возбуждения нарастает.
2) Собака привыкла охранять ВХОД в квартиру. И когда гость подходит к двери, пусковой механизм стереотипа наконец-то срабатывает.
Возможно также действие других причин:
3) Привычка пропускать заходящих людей, поскольку хозяева всё время гасят в подобных случаях её охранное поведение.
4) Собака думает, что кто-то из хозяев дома или должен зайти следом за гостем. В первом случае она не сразу решается брать инициативу на себя, а во втором - ждёт под дверью хозяина (возникает зона усиленной охраны).
А дальше, ориентируясь на реакции гостя, собака увеличивает давление на него.

 Отправлено: 25.08.09 02:38. Заголовок: V пишет: дальше, ор..

V пишет:

цитата:

дальше, ориентируясь на реакции гостя, собака увеличивает давление на него

Ага, вот именно этот момент "превращения гостя в гада", а потом "работа над ошибками"...

 Отправлено: 25.08.09 02:46. Заголовок: ezelenyk Ну, где-то..

ezelenyk
Ну, где-то так. Обнаруживается вслед за этим вдруг, что вся территория квартиры своя, и что гость везде отступает, а в драку лезть боится. И т.д.

 Отправлено: 25.08.09 02:52. Заголовок: ezelenyk Кст, если ..

ezelenyk
Кст, если собачка просто не разобралась поначалу в ситуации, то очень может быть, что она так себя вела в первый и последний раз.

 Отправлено: 25.08.09 04:49. Заголовок: V пишет: очень може..

V пишет:

цитата:

очень может быть, что она так себя вела в первый и последний раз.

Вот именно! и хотелось бы знать, стало ли это у какой-нибудь из собак постоянным приемом - всех впускать, а потом уже начинать запугивать? Вот мне казалось, что такое поведение длыя азиатов совсем нетипично, а теперь получается, что отдельные достаточно хитрые осорби очень даже могут такому провокативному приему самообучиться. Еще и дверь приоткроют...


По крайней мере, как я понимаю, Вам не приходилось такого видеть? что уже удивительно, при изобилии таких рассказов ... возможно, действительно, такое поведение не повторяется, только рассказы остаются.

 Отправлено: 25.08.09 04:52. Заголовок: Такое поведение встр..

Такое поведение встречается у собак, которые приучены к тому, что в дом часто приходят разные люди. Т.е. охранное поведение приглушено в значительной степени воспитанием. Ничего криминального в нем не вижу, для городской/домашней собаки, которую брали как компаньона и чисто номинального охранника, вполне. С одной стороны, безопасно при неумелых и не желающих напрягаться хозяевах, с другой собака вполне выполняет свою функцию. Пусть даже и в интеллигентной форме. Если уж какой-то идиот полезет на рожон, пожрут его, а так в общем все ограничивается бескровным "стой где стоишь, пока хозяин не придет и не разберется, что с тобой делать" А жраться собака и с перепугу может, так что это вовсе не показатель особой "охранности" и "правильности"

 Отправлено: 25.08.09 04:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот мне казалось, что такое поведение длыя азиатов совсем нетипично, а теперь получается, что отдельные достаточно хитрые осорби очень даже могут такому провокативному приему самообучиться. Еще и дверь приоткроют...

У Джэнард Карга такую фишку часто проделывает. Если человек что-то с собой принес, особенно съестное, он может зайти. Но ни выйти, ни шевельнуться уже не может.

 Отправлено: 25.08.09 05:01. Заголовок: jaramat пишет: соба..

jaramat пишет:

цитата:

собака вполне выполняет свою функцию

Далеко не вполне, чужой не имеет права даже подойти к охраняемой территории (вещи) без разрешения хозяина, не то что войти на нее, трогать хозяйские вещи и пр., пока собака не сориентируется, что "что-то тут не так". Ошибка есть ошибка, скорее всего умная собака ее не повторит. Разве что, повторюсь, какой-нибудь азиат (а скорее уж азиатка) похитрее себе такое развлечение придумает.

 Отправлено: 25.08.09 05:05. Заголовок: jaramat пишет: Но н..

jaramat пишет:

цитата:

Но ни выйти, ни шевельнуться уже не может

Вот еще бы она дверь открывала и за ней пряталась!

 Отправлено: 25.08.09 05:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Дал..

ezelenyk пишет:

цитата:

Далеко не вполне, чужой не имеет права даже подойти к охраняемой территории (вещи) без разрешения хозяина, не то что войти на нее, трогать хозяйские вещи и пр., пока собака не сориентируется, что "что-то тут не так". Ошибка есть ошибка, скорее всего умная собака ее не повторит. Разве что, повторюсь, какой-нибудь азиат (а скорее уж азиатка) похитрее себе такое развлечение придумает.

Ключевое слово - охраняемой территории (вещи). В большинстве таких историй никто ничего не охранял, да и не должен был по хозяйским представлениям этого делать. К примеру, мне не придет дать в голову ключи слесарю, чтобы зашел без меня, если я знаю, что собака на него кинется. А если хозяева не ждут этого, значит они сами воспитали собаку так - т.е. пригасили охранные инстинкты, чтобы иметь возможность не париться. И считают, что так и должно быть. Иначе бы, повторюсь, история звучала бы так: "В наше отсутствие в квартиру вломился какой-то чужой слесарь и собака..." О какой тогда собачьей "ошибке" может идти речь?

 Отправлено: 25.08.09 05:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот еще бы она дверь открывала и за ней пряталась!

Да она и так вполне успешно веником прикидывается до некоторых пор...

 Отправлено: 25.08.09 05:38. Заголовок: Т.е. в данной ситуац..

Т.е. в данной ситуации от собаки НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ проявлять охранные качества. И ее для этого не готовили и не поощряли "охрану". Иначе бы не допустили ситуацию, когда в дом запланированно входит посторонний человек и остается наедине с собакой. То, что хозяева рассказывают об этом с гордостью, лишь свойство человеческой психологии. Типа "ой, а она оказывается кусаецца..."