Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 10.05.10 04:19. Заголовок: Лада пишет: Воспита..

Лада пишет:

цитата:

Воспитание - это как раз с раннего щенячества. Объясняете щенку поведение в семье-стае. Умный щенок поймёт после пары повторов, что ему разрешено, а что нет. Тут команды не нужны. Хорошо воспитанная собака может не доставлять особых хлопот по жизни, даже если знает всего две команды: Ко мне и Нельзя. Дрессировка - это несколько иное. Дрессировка нужна, если хотите безотказной работы собаки. Либо если напортачили с воспитанием - приходится подчинять собаку. Ну или для того, чтобы загрузить мозги собаке, чтобы она свой умище не направила на самостоятельный поиск развлечений. Я почти всем командам учила своего за одно- два объяснения. И он понимал. Но через некоторое время ему надоедало и он отказывался делать. А в дрессировке требуется безотказное выполнение команды в любых условиях. И вот тут начинается муштра. Собаку вынуждают подчиняться, даже если ей сейчас лень, нет настроения, хочется за сучкой слинять, или с другой собакой подраться. Вынуждают по-разному. В запущенных случаях и битьём. Не хотите бить - не запускайте собаку со щенячества и будет Вам счастье.

Спасибо, наконец-то я дождалась от Вас толковых объяснений, а то всё в штыки. А на слове "бить" меня действительно заело. Просто видела парочку "забитых" и запуганных доберманов. Это не собаки, а пародия на породу. Не хочу иметь подобную!

 Отправлено: 10.05.10 04:21. Заголовок: Ну ладно, дорогие мо..

Ну ладно, дорогие мои азиатолюбы, уже поздновато, пойду спать. Спокойной ночи! Завтра встретимся, если захотите. Всем

 Отправлено: 10.05.10 04:22. Заголовок: Вика пишет: Чтобы н..

Вика пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала:

Ну в общем я где-то так и думала - в твоей вменяемости у меня оснований сомневаться не было, а в невменяемости ныне сводящих счёты есть причины не сомневаться. И это ещё раз подтвердилось. Оно прелестно! :-/

 Отправлено: 10.05.10 04:28. Заголовок: e.lena72 пишет: а т..

e.lena72 пишет:

цитата:

а то всё в штыки

Как пишите - так люди и реагируют. Как говорится, правильно заданный вопрос - это половина ответа.

 Отправлено: 10.05.10 04:40. Заголовок: Rau, :sm47: ..

Rau,

PS. Кст, спасибо за идею. Теперь буду требовать подтверждения. А то достало уже - с какого перепуга я должна оправдываться?

 Отправлено: 10.05.10 04:51. Заголовок: Вика пишет: А то до..

Вика пишет:

цитата:

А то достало уже - с какого перепуга я должна оправдываться?

Вот и я думаю, что доказательства традиционно на обвиняющей стороне. А если она их предоставить не хочет или предоставляет в совю пользу избирательно - значит, оно просто поп...говорить пришло.

 Отправлено: 10.05.10 05:01. Заголовок: Может разъясните мод..

Может разъясните модератору о чём речь? А то, чувствую, скандал не по теме, а в чём дело не пойму.

 Отправлено: 10.05.10 11:01. Заголовок: e.lena72 пишет: Не ..

e.lena72 пишет:

цитата:

Не думаю, что было бы лучше, если бы я после пяти - десяти объяснений начала её стегать

Лучше бы сразу стеганули, не пришлось бы воздух сотрясать десять раз..
Вика пишет:

цитата:

Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин

"Азиат" прощелкивает сразу, чего хочет хозяин, а уже дальше от хозяина зависит. Если недоходчиво объяснить, то начинается бесплатный, но очень нервный аттракцион под названием "Кто кого"

e.lena72 пишет:

цитата:

так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка

Ох, как, блин.. Сильно..

Л.Н.Резанова
Вот купили Вы щеночка… Добермана иль овчарку…
Или что-нибудь покруче… Замечательный малыш!
Он пока еще не страшный… Зубки очень небольшие…
И порой - совсем не больно - он Вас за руку куснет.
Вот он треплет за штанину благодушного владельца
И бросается, играя, или лает на него…
Никогда не пресекайте это ценное занятье, а за ушком почешите
И печенье суньте в пасть.
А когда щеночек милый превратится в волкодава,
В благодарность за науку он Вам руку отгрызет.

Если, дань, отдавши моде, не болонку и не мопса,
А бойцовую собаку Вы себе приобрели,
На площадку на собачью даже носа не кажите
И с инструктором не знайтесь -
Это форменный злодей!
Пусть любимая собака резво бегает на воле,
Ну, а Вы как можно дальше уберите поводок.
Пусть Ваш пес бойцовым нравом окружающих стращает,
И кусает то и дело всех гуляющих собак.
Это страшно интересно для хозяина другого
Видеть, как его собаку Ваш питомец в клочья рвет.

Если вышли Вы с собачкой прогуляться ненадолго,
И собачка села какать тротуара посреди,
Не ругайте бедолажку и в сторонку не тащите,
Пусть покакает спокойно, чтоб ей было хорошо!
Если ж бабушка-старушка, или маленький ребенок,
Или просто дядя с тетей в эту кучку попадут,
Усмехнитесь, беззаботно, эту сцену наблюдая,
И скажите им, что чаще надо под ноги смотреть.

Если Вы своей собакой заниматься не хотите,
А собака то и дело проявляет злобный нрав,
Ни намордник, ни ошейник на нее не надевайте,
И к себе не подзывайте, если лает на кого.
Политически не зрелый, песик сделает ошибку,
И в запальчивости глупой на крутого налетит.
Тот его пристрелит сразу из своей огромной пушки.
И таким манером сразу Вас избавит от проблем.

Если Ваш любимый песик, Ваш заласканный любимец,
Флегматичен и вальяжен, и покушать не дурак,
Вы мяском его кормите, до краев плескайте в миску,
И свежайшею сарделькой не забудьте угощать.
Также оченно полезно, если каждый член семейства
От щедрот своих хозяйских ему что-то поднесет.
И пришедшие к Вам гости, спутав песика с комодом,
На лежащую собаку свои вещи водрузят.

Если кто-то обнаружит, что в обычной средней школе
Недостаточно прилежно зоологию учил,
Пусть позволит своей псине поселиться на диване
И раздел "Глисты" и "Блохи" он отлично будет знать.
Этим следую советам, преуспеете Вы быстро
В размышлениях на тему: "И куда б собаку сбыть?"

 Отправлено: 10.05.10 11:03. Заголовок: Лада пишет: Может р..

Лада пишет:

цитата:

Может разъясните модератору о чём речь?

Ты темку сначала почитай

 Отправлено: 10.05.10 11:46. Заголовок: так что же нельзя уж..

цитата:

так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка

ыыы... Вот мне например совсем не нать чтобы моя собака мне там что-то рыкала. За агрессию в сторону меня любимой могу и по кумполу дать, и завтраков лишить Хотя это все гипотетически, ибо прецендентов не было.

А вообще забавно. Автор еще в начале пути - собака еще молодая, милая и пушистая. Борзометр еще шкалить не начал. Пока дружелюбна и к людям, и к собакам, и к собственным хозяевам. Все еще впереди, так сказать.

 Отправлено: 10.05.10 12:32. Заголовок: собака молодая, ес..

собака молодая, есть шанс все разрудить нормально

подарить выходные собаке, малышу и бабушке и научить их общаться, играть, угощаться и тд нетравматичным образом - без рыков и толканий, чтобы малыш и бабушка перестали бояться, а собака училась останавливаться в своих играх ДО ТОГО, как толкнула, пихнула или уронила, чтобы увидела ЦЕННОСТЬ МАЛЫША и БАБУШКИ для хозяйки, и за все НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАХВАЛИВАЕМ честно и радостно

надо просто время не пожалеть

азиаты - очень хорошие щенки , они понятливы, не истеричны, хорошего темперамента - очень подходят для общения с детьми и бабушками

 Отправлено: 10.05.10 13:10. Заголовок: прошу прощения за оф..

прошу прощения за оффтоп Наталией навеяло...
С детства Джоя учили обращаться с бабушкой как с величайшей ценностью ибо бабуля ветеран войны, со здоровьем не очень, и если ее кобель всом в 70кг нечаянно толкнет -увы...
Доходило до того что когда он аперешагивая один раз через Джоя наступила ему на усы он лишь тихо пискнул...
А второй раз _ ну,когда надо подвинуться -она просила его подвинуться, когда чувствовала что так перешагнет - ничего не говорила - тут бабуля прохлопала, не сооразила совместить слова во времени и пространстве - вроде начала перешагивать, и вдруг попросила подвигуться... Ну, раз просят - Джоя встал и подвинулся.. Аккуратненько так... С бабушкой на спине... И додвигались они до ближайшей табуретки
. куда он ее и ссадил...

И не скажу что когда Джой был в отрочестве - объяснять с кем КАК моно играть приходилось только словами...

Играть ТАК КАК ХОЧЕТ ДЖОЙ можно было только с Морпехом. С о мной ПОЧТИ также... А с мамой и папой очень аккуратно... А с бабушкой совсем нельзя играть в бабушку, толко ей можно приносить всякие вещи..

 Отправлено: 10.05.10 13:12. Заголовок: e.lena72 пишет: ц..

e.lena72 пишет:

цитата:
так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка`


Ню-ню... эт Вы последствий такой рычастости не видели... А оно и с этого именнно начинается...

 Отправлено: 10.05.10 14:06. Заголовок: Джэнард :sm36: мой..

Джэнард мой двигается лежа - ПРОПУСТИ и туша сдвигается в сторону, похвалю, нагнусь носик поглажу - МНЕ УДОБНО - ЕМУ ПРИЯТНО - какие пинки- палки -табуретки- все нежно - никто никого НЕ УНИЖАЕТ, все уважительно

на пузе за всю жизнь полз ко мне один раз - сильно рассердил меня на улице, надо было ноги распрыгивать , а он начал изобретать всевозможные способы непрыганья, в сердцах бросила поводок и пошла к дому, сначала - тишина, потом змля содрогнулась от топота почти копыт, несется, обогнал меня - поводок в зубах, плюхнулся на землю и ползет ко мне, уперся башкой в ладони - ПРОСТИ, ну пошли и отпрыгали на славу

поскольку он МОЙ ХВОСТ, то разговариваем очень много, слов знает - немерянно, интонации и мое настроение сечет мгновенно, самое большое наказание - игнор

за шкуру был оттаскан ДВАЖДЫ в возрасте 4-х месяцем за РЫЫЫЫЫЫЫ у миски, понял, что ВСЕ В ДОМЕ - МАМИНО, в мамино отсутствие - пашино или лешино, а уж потом выдано добрыми хозяевами в пользование собачке, соответственно и ЗАБРАНО может быть в любой момент
еще два разабыл наказан за драку с бульдогом, и один раз зубами наказал рыжего, но сам пошел честно сдаваться за поведение, несовместимое с гордым званием волкодава

командами не общаюсь почти, любит команду КО МНЕ - выполняет всегда с удовольствием и ГОРДОСТЬЮ - МЕНЯ ПОЗВАЛИ, Я!!!! НУЖЕН, слов знает больше всех остальных собак, обожает семью, дом, все домашнее важнее всего остального на свете
тк детей в доме на момент взросления азиата не было, то специально ездила на площадку приучать к детям - одного раза хватило для понимания детской сущности и правил поведения - В КОНТАКТ ЛУЧШЕ НЕ ВХОДИТЬ и ТЕРПЕТЬ ВСЕ, если не было возможности уклониться от контакта, часов шесть дети по нему лазили, крутили, вертели, орали рядом, швырялись игрушками, потом на него спустили стаю лабро и корсо-щенков - тоже, ДЕТИ

на самом деле - вполне понимают с ОДНОГО КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, было бы объяснено

 Отправлено: 10.05.10 14:11. Заголовок: Nataлия пишет: на с..

Nataлия пишет:

цитата:

на самом деле - вполне понимают с ОДНОГО КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, было бы объяснено

 Отправлено: 10.05.10 14:48. Заголовок: Nataлия пишет: Джэн..

Nataлия пишет:

цитата:

Джэнард мой двигается лежа - ПРОПУСТИ и туша сдвигается в сторону

у нас в квартире так не получится - справа стена - слева стена... коридор узкий... А в комнате - обойти спокойно можно

 Отправлено: 10.05.10 14:50. Заголовок: Вика Ну извини, эти ..

Вика Ну извини, эти посты я не видела. Все же не читаю все, что ты читаешь от корки до корки. А попадаются в основном другие твои посты. Приводить здесь их не буду, противно и ни к чему. Разве что по твоей просьбе. Не хочу ничего доказывать. Надоело. Просто противно было, как ты и здесь в этой теме начала отвечать человеку. За то, что просто задал вопрос. Вспомнилось, как тут мутузили за аналогичный вопрос человека со сходным с автором стартпоста ником и до каких оскорблений в ее адрес дошли. Потому и вмешалась.
А с тобой я вообще стала вновь разговаривать только потому, что надеялась - ты что-то поняла. И про пуделей, и про то, что нельзя решать свои психологические проблемы засчет усугубления этих проблем у других людей. Но ты ничего не поняла. Я просто не могу в это поверить. Никогда в жизни я так не ошибалась в людях.

 Отправлено: 10.05.10 15:25. Заголовок: Тортилла пишет: А п..

Тортилла пишет:

цитата:

А попадаются в основном другие твои посты.

Я так понимаю, Вы, дама, не можете жить без полива неугодного человека г-ном. Так вот, впредь извольте подкреплять свои слова вещественными доказательствами.

 Отправлено: 10.05.10 15:26. Заголовок: Тортилла пишет: Про..

Тортилла пишет:

цитата:

Просто противно было, как ты и здесь в этой теме начала отвечать человеку.

"Не любо - не слушай". Не нравится, как и что я пишу - не читайте.

 Отправлено: 10.05.10 15:44. Заголовок: Тортилла пишет: Вс..

Тортилла пишет:

цитата:

Вспомнилось, как тут мутузили за аналогичный вопрос человека со сходным с автором стартпоста ником

Если бы Вы ещё вспомнили в каком оскорбительном тоне для владельцев породы САО был задан вопрос - было бы совсем честно, а так - не очень красиво опять получается. Все вокруг гады - одна Вы в белом стоите.
Короче, народ, модераторское: есть что сказать по теме - велком. Вашу затянувшуюся войну, которая вылезает во всех темах, без разбора, переносите в личку. Дальнейшие выпады друг против друга буду тереть. Причём под раздачу попадут все, независимо от моего к вам отношения.