Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 10.05.10 03:07. Заголовок: Бред! Уж прости, что..

Бред! Уж прости, что грубо. Супервоспитанных азиатов видеть не приходилось. Вообще сомневаюсь в наличии таких - хотя на форуме некоторых так позиционируют. Но и шваркающихся на хозяев, если те "его высочество" чуток подвинули, за волкодава не посчитаю. Просто невоспитанная обнаглевшая псина, усевшаяся человеку на шею и лапки свесившая.
jaramat пишет:

цитата:

А бьют, обычно, патамучта ссуцца. Чем больше ссуцца, тем больше бьют.

Ну да, когда я своего в ответ на "хрюк" за нижнюю челюсть хватаю и в зенки злобно смотрю - это я точно от страха. Или ты имеешь ввиду битьё палками? Так у таких хозяев азиаты в вольерах сидят и с лопаты кормятся. Хотя лично с такими не знакома, только слышала - легенда небось.
А вот то, что уступающие своим собакам делают это из опасения - это стопроцентно! И речь не только об азиатах...

 Отправлено: 10.05.10 03:08. Заголовок: Вика пишет: Ни разу..

Вика пишет:

цитата:

Ни разу не видела "воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, (...) боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения", а вот талантливо изображающих запуганных шавок - запросто. Причём, из того, что я видела, степень и вообще наличие дрессированности собаки роли не играли, зато были прекрасно дрессированные хозяева, которые при малейшем собачьем "Ах, я так боюся, так боюсяяя...", готовы ублажать свою псину чем угодно, лишь "бедняжка" перестала "бояться".

Во-во!

 Отправлено: 10.05.10 03:09. Заголовок: jaramat , мудрые сло..

jaramat , мудрые слова, не могу не согласиться! Вы действительно любите собак, а они по-видимому, Вас. Если с собакой нет контакта, то не помогут никакие насильственные методы. Всё надо делать с любовью и терпением. Ещё недавно моя брала со стульев на кухне полотенца, пришлось долго объяснять, что так делать нельзя. Потратила время и нервы, но зато теперь они её не интересуют вообще. Не думаю, что было бы лучше, если бы я после пяти - десяти объяснений начала её стегать.

 Отправлено: 10.05.10 03:14. Заголовок: Лада пишет: ак у та..

Лада пишет:

цитата:

ак у таких хозяев азиаты в вольерах сидят и с лопаты кормятся. Хотя лично с такими не знакома, только слышала - легенда небось.

Это не легенда. Я знаю по крайней мере двух таких горе-хозяев, боятся в вольер зайти и действительно кормят с лопаты, толь у них кавказцы. А некоторые спят в обнимку с кавказцем и нормально, живы-здоровы, хотя никакого насилия не применяли.

 Отправлено: 10.05.10 03:18. Заголовок: e.lena72 пишет: есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

если бы я после пяти - десяти объяснений

У Вас точно "азиат"? Я, конечно, понимаю, что не каждый встречный "азиат" непременно обязан блистать гениальной соображалкой, но даже тупой среднестатистический лабрадор понимает объяснение раза с третьего (а если он - очень ... лабрадор , то, по меньшей мере, с четвёртого). Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

 Отправлено: 10.05.10 03:20. Заголовок: e.lena72 пишет: Есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

Если с собакой нет контакта, то не помогут никакие насильственные методы.

Именно. Хотя создать видимость уважения и послушания могут.

Лада пишет:

цитата:

Ну да, когда я своего в ответ на "хрюк" за нижнюю челюсть хватаю и в зенки злобно смотрю - это я точно от страха.

Я бы не назвала это битьем. Это воспитание. Я тоже так делаю в ответ на "хрюк". Но в большинстве случаев просто смотрю, беру за шкирку - придерживаю легонечко - говорю: "И че?" Хватает

 Отправлено: 10.05.10 03:23. Заголовок: А вааще, давно уже н..

А вааще, давно уже ничего никому не доказываю. Лишь фырчу иногда, но это больше от скуки. Поняла, что объяснить то, что чувствуешь сам и как чувствуешь - бессмысленная затея. Если человек не чувствует и не понимает собак - таких, как КО и САО - не научишь и не объяснишь. Сколько бы он ими не занимался. Все-равно будет делать по-своему и считать остальных дураками. Если ему надо бить собак для того, чтобы заставить слушаться, будет бить. По-другому строить взаимоотношения он все-равно не сможет.

 Отправлено: 10.05.10 03:28. Заголовок: Вика пишет: У Вас т..

Вика пишет:

цитата:

У Вас точно "азиат"?

У меня точно азиат. Родители из питомника КАЗАХ - ИТ (это под Киевом), я не думаю, что двухмесячный щенок готов с первого или даже со второго раза понять, что от него хотят полного подчинения. Это во-первых . А во-вторых, собака живет на улице и в кухне бывает крайне редко, заходит только по приглашению. А раз зашла, то давайте хотя бы полотенце, не даёте, сама возьму. Сегодня нельзя, может через пару дней можно? Тем более, что постоянно с собакой я не бываю, потому как весь день на работе.

 Отправлено: 10.05.10 03:35. Заголовок: e.lena72 пишет: дву..

e.lena72 пишет:

цитата:

двухмесячный щенок

А, понятно. Вы не уточнили возраст чуть выше.

e.lena72 пишет:

цитата:

что от него хотят полного подчинения.

Как раз для двухмесячного щенка и нормально полное подчинение - мал ещё права по-взрослому качать. Однако, речь в данном случае шла не о полном подчинении, а о сообразительности.

 Отправлено: 10.05.10 03:44. Заголовок: Вика пишет: сообраз..

Вика пишет:

цитата:

сообразительности.

Она сообразительная. И практически послушная. Только хитрая немного. И ещё вопрос (даже боюсь спрашивать, чтоб не затюкали) иногда не хочет заходить в вольер. Говорю ей "место", она ляжет, расслабится, невозможно ничего сделать, ни поднять, ни потащить. Полежит так, а потом передумает и все-таки заходит. Как быть?

 Отправлено: 10.05.10 03:48. Заголовок: Вика пишет: Имхо, &..

Вика пишет:

цитата:

Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

Вот именно!

 Отправлено: 10.05.10 03:53. Заголовок: e.lena72 пишет: му..

e.lena72 пишет:

цитата:

мудрые слова, не могу не согласиться! Вы действительно любите собак, а они по-видимому, Вас.

Ну да, мудр всегда только тот, кто думает созвучно нашим мыслям. Остальные на форуме дураки, изверги и собак ненавидят.

 Отправлено: 10.05.10 03:53. Заголовок: Лада пишет: Имхо, &..

Лада пишет:

цитата:

Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

Лада Лада пишет:

цитата:

Вот именно!

Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Зачем тогда их водить на площадки, ежедневно отрабатывать команды, если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! От щенка такого требовать глуповато (простите).

 Отправлено: 10.05.10 03:55. Заголовок: jaramat пишет: бер..

jaramat пишет:

цитата:

беру за шкирку - придерживаю легонечко - говорю: "И че?" Хватает

И так бывает! Ситуации разные и меры воздействия тоже разные.

 Отправлено: 10.05.10 03:57. Заголовок: Лада пишет: Ну да,..

Лада пишет:

цитата:

Ну да, мудр всегда только тот, кто думает созвучно нашим мыслям. Остальные на форуме дураки, изверги и собак ненавидят.

Неправда, если бы я считала всех дураками, то наверняка бы ушла. Просто приятно, что ты не один, есть единомышленники, а не только те, кто воспринимает мнение другого в штыки и готов доказывать свою правоту до хрипоты (хоть и не прав).

 Отправлено: 10.05.10 04:01. Заголовок: e.lena72 пишет: Есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение.

Умный и послушный - не одно и то же. Насчёт "бить" - см. выше -
Вика пишет:

цитата:

собаку не нужно БИТЬ. Её нужно НАКАЗЫВАТЬ.

e.lena72 пишет:

цитата:

По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь?

Нет, по-нашему это не получается. Как долго собака будет помнить и как быстро она соображает - опять-таки разные вещи.

e.lena72 пишет:

цитата:

если они с первого раза должны всё понять и подчиниться?

Понимают "азиаты" быстро, а вот подчиняться, ессно, упорно не желают. За быстрым подчинением - это к другой породе.

e.lena72 пишет:

цитата:

Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет!

Так ведь объяснять надо в доступной человеку (собаке) форме.

 Отправлено: 10.05.10 04:06. Заголовок: Лада пишет: Ситуаци..

Лада пишет:

цитата:

Ситуации разные и меры воздействия тоже разные.

Это верно. Бывают, конечно, экстраординарные случаи, когда уж совсем поведение за рамки выходит, но в основном если есть контакт все решается без физического насилия, путем переговоров. И реально за один-два раза (со взрослой собакой).

Я вчера на кобелей так ругалась - сцепились в дверях ночью, когда с деффкой с прогулки пришла. Радовались, толкались, потом кто-то кого-то случайно куснул радостно, второй не понял - и понеслось. Рявкнула - отпрыгнули друг от друга, глазами хлопают. А я реально разъярилась, потому что время 4 часа ночи, дверь открыта и только свары и шума на лестнице мне не хватало. И я их предупредила за пару секунд до этого, сказала "Вы мне тут еще подеритесь..." Запихнула кобелей в комнату, рявкнула "Че это за свары..." Кобели перепугались, плюхнулись в ноги, перевернулись оба пузом вверх - бок к боку - ножки и ручки прижали, хвостами метут. На друг друга уже ноль внимание, хотя прижались друг к другу. Отошла - ползут за мной. Остановилась и взглянула на каждого - перевернулись и опять хвостами пол метут мелко-мелко, типа это вообще не мы были, оно само как то получилось, мы не хотели, не убивайте... дураки они и есть дураки. Но смешные такие. Переживают. Реально очень напомнило видео Леонида про волков, там где они при виде азиатки катались как колобки. Поза, движения - один в один. Ни разу не била. Только взгляд, игнор, эмоции, слова...

 Отправлено: 10.05.10 04:09. Заголовок: e.lena72 пишет: Есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Зачем тогда их водить на площадки, ежедневно отрабатывать команды, если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! От щенка такого требовать глуповато (простите).

Вас кажется на слове "бить"заело. Что бы Вам не писали Вы всё-равно разговор к "бить" сводите.

Насчёт умных-глупых собак. Вы определитесь сначала о чем речь ведёте, о воспитании или дрессировке?
Воспитание - это как раз с раннего щенячества. Объясняете щенку поведение в семье-стае. Умный щенок поймёт после пары повторов, что ему разрешено, а что нет. Тут команды не нужны. Хорошо воспитанная собака может не доставлять особых хлопот по жизни, даже если знает всего две команды: Ко мне и Нельзя.
Дрессировка - это несколько иное. Дрессировка нужна, если хотите безотказной работы собаки. Либо если напортачили с воспитанием - приходится подчинять собаку. Ну или для того, чтобы загрузить мозги собаке, чтобы она свой умище не направила на самостоятельный поиск развлечений.
Я почти всем командам учила своего за одно- два объяснения. И он понимал. Но через некоторое время ему надоедало и он отказывался делать. А в дрессировке требуется безотказное выполнение команды в любых условиях. И вот тут начинается муштра. Собаку вынуждают подчиняться, даже если ей сейчас лень, нет настроения, хочется за сучкой слинять, или с другой собакой подраться. Вынуждают по-разному. В запущенных случаях и битьём. Не хотите бить - не запускайте собаку со щенячества и будет Вам счастье.

 Отправлено: 10.05.10 04:13. Заголовок: jaramat пишет: И ре..

jaramat пишет:

цитата:

И реально за один-два раза (со взрослой собакой).

Как я уже говорила, моей 6 месяцев (будет завтра). За ворота первый раз выскочила месяца в три, муж еле волоком приволок. Не бил конечно, но что он ей там говорил - не знаю. Через некоторое время попытка вырваться на свободу повторилась, но уже зашла сама, после первого призыва. Сейчас ворота открываем, а выходить ей уже не хочется. Сообразительная?

 Отправлено: 10.05.10 04:17. Заголовок: jaramat пишет: при ..

jaramat пишет:

цитата:

при виде азиатки

Там вроде кобель азиат был... Ну, точно не помню. jaramat пишет:

цитата:

Только взгляд, игнор, эмоции, слова...

Опыт - сын ошибок трудных. Я как-то с очень опытной тёткой говорила - она тоже рассказывала, что не бьёт собак и они её идеально слушаются. Но когда я попросила её напрячь память - она вспомнила, что первых собак пришлось воспитывать, а вот остальных воспитывала уже не одна, а со старшими собаками и физических мер воздействия уже не понадобилось.
Мало того, с опытом эти самые взгляды-интонации вырабатываются. Мой кататься не будет, но под тяжёлым взглядом сдаётся, опускает башку и идёт ко мне, как к признанному вожаку. Типа, виноват, в полной твоей власти.