Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 10.05.10 01:22. Заголовок: e.lena72 пишет: зач..

e.lena72 пишет:

цитата:

зачем Вы так?

Из любви к животным.

 Отправлено: 10.05.10 01:24. Заголовок: Ahen, и ещё (задели ..

Ahen, и ещё (задели за живое), раз уж собаке нельзя проявлять свою собачью натуру в полном объеме, так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка, которая боится лишний раз поднять глаза, а вдруг хозяину это в данную минуту не понравится.

 Отправлено: 10.05.10 01:41. Заголовок: ahen пишет: Вас уст..

ahen пишет:

цитата:

Вас устраивает прогибаться под собаку.

Да, по написанному выходит жизнь на компромиссах. За обижание младшенького я бы очень сильно всыпала, чтобы больше и мысли не возникло! Но похоже гуманизм по отношению к животными перевешивает страх за здоровье и жизнь ребёнка.
ahen пишет:

цитата:

Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.

А как правило, именно гуманисты чуть что серьёзное происходит, сразу бегут собаку усыплять, размазывая сопли "я же её так любила, а она неблагодарная!"

 Отправлено: 10.05.10 01:42. Заголовок: e.lena72 пишет: И ..

e.lena72 пишет:

цитата:

И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров

Не агрессивнее, даже наоборот, но наглее и зубастее.

 Отправлено: 10.05.10 01:44. Заголовок: Лада пишет: А как п..

Лада пишет:

цитата:

А как правило, именно гуманисты чуть что серьёзное происходит, сразу бегут собаку усыплять, размазывая сопли "я же её так любила, а она неблагодарная!"

Отож!

 Отправлено: 10.05.10 01:46. Заголовок: e.lena72 Если через..

e.lena72
Если через годик Вы собачьку не убьете или на зону не сплавите, от греха подальше - вот тогда придете и расскажете нам, идиотам, как надо азиатов воспитывать по гуманистическим принципам.

 Отправлено: 10.05.10 01:49. Заголовок: e.lena72 пишет: так..

e.lena72 пишет:

цитата:

так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка

Ой, ну прям все воспитанные собаки шавки. Этак можно и про детей сказать:"это что ж ребёнку нельзя проявлять свою человеческую натуру в полном объеме, так что же нельзя уже и матюгнуться на родителей иногда если что-то не устраивает? Это тогда не ребёнок, а просто трусливая тварь, которая боится лишний раз поднять глаза".
На самом деле нет ни малейшего желания Вас переубеждать. Уже приходилось сталкиваться с подобным подходом к воспитанию. Шевелиться начинают только когда жареный петух в задницу клюнет - и то в направлении как бы от собаки избавиться.

 Отправлено: 10.05.10 01:55. Заголовок: Пардон, я наверное н..

Пардон, я наверное не совсем правильно выразилась, собака не обижает маленького, она с ним играет, а он вероятно боится и поэтому пищит. Она его не кусает, просто когда он катается на велосипеде или просто бегает, собака бежит рядом и тычет в него мордой. Вот такие игры. Так что же я за это должна её лупить,где гарантия, что она потом, когда меня не будет рядом, не захочет его куснуть или завалить? Бывают же собаки (как впрочем и люди), которые действуют из-исподтишка, подленько так куснуть, типа даже и не она совсем. Коты и те способны мстить, а уж собаки тем более. Боюсь я собачьей мести.

 Отправлено: 10.05.10 01:56. Заголовок: e.lena72 пишет: сле..

e.lena72 пишет:

цитата:

следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть

Это кто ж Вам такое посоветовал? Можно цитатку? Или Вы так своеобразно процесс воспитания переосмыслили? У меня в жизни дома не было ни прута, ни других орудий "воспитания".

 Отправлено: 10.05.10 02:02. Заголовок: e.lena72 пишет: Так..

e.lena72 пишет:

цитата:

Так что же я за это должна её лупить

Мне, честно говоря, уже хочется нагрубить. Вы читать умеете? Где и кто Вам советует собаку бить или лупить? Собака не должна делать того, что Вам не нравится. Как Вы ей это объясните - зависит только от Вашего умения. Мне проще резко одёрнуть собаку и запретить ей это действие. Если действие повторяется - завалить собаку. Если опять не дошло, завалить и долго удерживать с рыком. Хотя в серьёзных случаях хватает почему-то единственного раза. Наверное я становлюсь очень убедительной.
Вот радости - щенок на маму прыгает. А когда взрослая псина за полтинник весом на маму прыгнет и мама что-нибудь себе сломает - что Вы тогда скажете?

 Отправлено: 10.05.10 02:07. Заголовок: Лада пишет: Ой, ну ..

Лада пишет:

цитата:

Ой, ну прям все воспитанные собаки шавки.

Я имела в виду не воспитанных собак, а запуганных.
Я почему и спросила у умных людей: "Можно ли обойтись без битья?" потому, что не знаю ответ на этот вопрос, а Вы прямо развели целую дискуссию, предугадали будущее на несколько лет вперед, уже и об усыплении речь завели. Ещё раз повторюсь: НИКОГДА ПРЕЖДЕ С АЗИАТАМИ МНЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ и как правильно вести себя с ними я не знаю! Просила у Вас помощи, а получилось как всегда: нашли крайнего и давай вешать всех собак. Уже и дети в ход пошли, если мои на меня матюгнутся, значит сама виновата, что посеешь, то и пожнешь. Детей тоже надо воспитывать в доброте, а не нагайкой. Простите, если Вам не угодила своими постами.

 Отправлено: 10.05.10 02:12. Заголовок: Лада пишет: Мне, че..

Лада пишет:

цитата:

Мне, честно говоря, уже хочется нагрубить. Вы читать умеете? Где и кто Вам советует собаку бить

Читать я умею, выводы делать тоже. А советуют это здесь, на форуме, в предыдущих темах, страницы где-то 3-9. Если Вы постоянный участник, то знаете где и кто. А грубить мне не надо, я лично к Вам никаких претензий не имею, уважаю людей, которые могут высказать своё мнение открыто.

 Отправлено: 10.05.10 02:14. Заголовок: e.lena72 смотрите ли..

e.lena72 смотрите личку

 Отправлено: 10.05.10 02:20. Заголовок: e.lena72 пишет: Быв..

e.lena72 пишет:

цитата:

Бывают же собаки (...), которые действуют из-исподтишка, подленько так куснуть,

Бывают. Таких убивать надо, а не в семье воспитывать.

 Отправлено: 10.05.10 02:38. Заголовок: e.lena72 пишет: дев..

e.lena72 пишет:

цитата:

девочку

Собака - не девочка, а животное. Живущее и действующее по своим, собачьим, законам.

 Отправлено: 10.05.10 02:48. Заголовок: Гм. Ну, большинство ..

Гм. Ну, большинство воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, которых я видела, боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения, очень сильно смахивали на шавок. Возможно, канешна, по малоопытности волкодава не разглядела. Ни с одной их собак, которых я восприняла как полноценных, настоящих и качественных, по другим совершенно критериям, этот номер не проходил. Случайное такое совпадение. Шугануть или пнуть их не может даже хозяин, не говоря о рядовых членах семьи. И ниче, находят общий язык, совершенно не прогибаясь - ни с одной, ни с другой стороны. Исключительно на взаимном уважении. Видимо, действительно, каждому свое. Кесарю - кесарево. Домохозяйкам - домохозяево.

 Отправлено: 10.05.10 02:50. Заголовок: ЗЫ. А бьют, обычно, ..

ЗЫ. А бьют, обычно, патамучта ссуцца. Чем больше ссуцца, тем больше бьют.

 Отправлено: 10.05.10 02:59. Заголовок: jaramat пишет: боль..

jaramat пишет:

цитата:

большинство воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, которых я видела, боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения,

Где таких можно посмотреть? Ни разу не видела "воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, (...) боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения", а вот талантливо изображающих запуганных шавок - запросто. Причём, из того, что я видела, степень и вообще наличие дрессированности собаки роли не играли, зато были прекрасно дрессированные хозяева, которые при малейшем собачьем "Ах, я так боюся, так боюсяяя...", готовы ублажать свою псину чем угодно, лишь "бедняжка" перестала "бояться".

 Отправлено: 10.05.10 03:00. Заголовок: jaramat пишет: не м..

jaramat пишет:

цитата:

не может даже хозяин, не говоря о рядовых членах семьи

Бывают люди с суицидальными наклонностями. Кому-то нравится в "ночной дозор" играть, кому-то - экспериментальным путем устанавливать, где собачька разрешает пройти, а где нет. И лечить следы "настоящей волкодавистости" на различных частях тела собственного, не говоря о рядовых членах семьи.

 Отправлено: 10.05.10 03:06. Заголовок: Да ладно. У меня деп..

Да ладно. У меня депрессия. За все время видела только 2х собак, которых хотела бы иметь у себя и считала бы это подарком судьбы. Один азиат и один кавказ. И порядка 5-7, которых считаю очень хорошими. Настоящими. В том плане, если брать совокупность породных качеств и наличие породного характера.

А так собаки все хорошие, конечно... они совершенно не виноваты в том, что и как с ними делают люди.