Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 09.05.10 14:03. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание e.lena72 пишет: цитата: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку) Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками..

Тортилла пишет:

цитата:

Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее.

 Отправлено: 09.05.10 16:17. Заголовок: Тортилла пишет: По-..

Тортилла пишет:

цитата:

По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах

Ссылки на некие абстрактные форумы, где кто-то якобы что-то сказал, без приведения конкретных цитат или, в крайнем случае, ссылок на тему (потому что не у всех есть время читать 10-20-40 страниц), однозначно приравнивается к сообщению агенства ОБС. А сообщающий - к той самой Б. Даже сводить счёты надо умеючи.

 Отправлено: 09.05.10 16:36. Заголовок: e.lena72 пишет: У м..

e.lena72 пишет:

цитата:

У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко.

Вам тогда элементарно повезло с собакой и порода тут абсолютно не причем. Такие собаки редкость. Тем более в настоящее время. У Natалии тоже подобная эрделька была, а сейчас собаки, с которыми пришлось изрядно поработать.
Сейчас у Вас обычная собака, следовательно то, что у Вас когда-то было без помощи ХОРОШЕГО инструктора Вы не получите.

 Отправлено: 09.05.10 16:45. Заголовок: Тортилла пишет: И в..

Тортилла пишет:

цитата:

И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет.

Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ.

 Отправлено: 09.05.10 16:55. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться..

Припадки у собаки появились до или после?

 Отправлено: 09.05.10 16:59. Заголовок: e.lena72, всего лишь..

e.lena72, всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет.
e.lena72 пишет:

цитата:

Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл?

Вот и включите его. Тогда разберётесь, когда пряник, а когда можно и за ухо оттаскать.

 Отправлено: 09.05.10 20:20. Заголовок: Простите, если кого ..

Простите, если кого обидела, я не хотела этого - видит Бог! Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! У меня до ротвейлера жил еще английский кокер, характер был не подарок, но НИКОГДА он ни на кого не рычал, тем более на нападал, никто его не бил, всё только по-любовно и была прекрасная собака, послушная и умная. Я знаю, что нельзя очеловечивать собак, но и унижать тоже, они же не роботы, не могут делать только то, что выгодно хозяину.
Лада пишет:

цитата:

всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет.

Я не считаю никого хуже себя, Вы здесь все опытные, у всех свои методы воспитания, я совсем не об этом. Просто хотелось узнать: разве нельзя обойтись без битья? У меня ведь это первая азиатка.

 Отправлено: 09.05.10 20:30. Заголовок: Вика пишет: Тортилл..

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ.

Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала:

цитата:

2. Не только наказывать за неправильные действия, но и поощрять за правильные. Дать собаке понять, что если она делает неправильно - её непременно накажут, но уж если делает правильно - хозяева будут в восторге, похвала, ласка и вкусняшки будут литься молочной рекой в кисельных берегах.

Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=77

цитата:

Она должна смириться с наказанием - принять его как дОлжное (т.е. признать Ваше право ею командовать). Если убегает, прячется, да тем более - хамит в ответ - значит, Вы своё право быть вожаком не доказали. Потрясли за шкирку, поругали - прижмите к земле, рычите на неё - пока не расслабится и не перестанет сопротивляться. Потихоньку убираете руки - если пытается сразу вскочить и убежать - тут же хватаете, прижимаете к земле обратно и опять рычите. Пока она не останется спокойно лежать, когда её отпустили. Выждите пару минут, после чего заставьте выполнить на поводке под принуждением пару команд. Если сделает сама, добровольно - заслужила, чтобы немного погладили, спокойным (но не весёлым) голосом похвалили и ПО КОМАНДЕ (напр. "Гуляй") отпустили. И никаких буйных игрищ после этого. Должна посидеть (ну, или тихо погулять) некоторое время и подумать о том, что только что случилось и сделать выводы о невыгодах непослушания. А когда в следующий раз она ПОСЛУШАЕТСЯ команды "Нет" или "Молчи" и не придётся её наказывать - тут же надо устроить ей грандиозную похвалу, с массой вкусняшек, ласками и рассказами, какая же она необыкновенно умная, красивая и послушная. Чтоб оценила, насколько это приятно - слушаться хозяйку. И сделала на этот раз выводы о выгодах послушания.

Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=82

 Отправлено: 09.05.10 20:57. Заголовок: jaramat пишет: Прип..

jaramat пишет:

цитата:

Припадки у собаки появились до или после?

Много позже.. Где-то через полгода после окончательного снятия..

 Отправлено: 09.05.10 21:19. Заголовок: Не поняла причем зде..

Не поняла причем здесь пудели...видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают

e.lena72 пишет:

цитата:

читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья?

можно!
а где про битьё то читали? И что там под этим подразумевалось? Может не так восприняли?
e.lena72 пишет:

цитата:

что с этой породой требуется какое-то специальное обращение!

специального не требуется
требуются обычные навыки воспитания и немного дрессировки. Если таковых совсем не имеете, обратитесь к инструктору, либо штудируйте сами литературу и форумы. При желании возможно ВСЁ

 Отправлено: 09.05.10 21:23. Заголовок: e.lena72 кстати, ког..

e.lena72 кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла потом уже разобралась какие шутки у азиатчиков и что не всегда так страшен ВАП как его отсутствие

 Отправлено: 09.05.10 21:29. Заголовок: Ириска пишет: .види..

Ириска пишет:

цитата:

.видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают

 Отправлено: 09.05.10 21:35. Заголовок: Ириска пишет: кстат..

Ириска пишет:

цитата:

кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла

А я наоборот.. Почувствовала себя садисткой-извращенкой

 Отправлено: 09.05.10 21:44. Заголовок: e.lena72 на самом д..

e.lena72 на самом деле, отношения с собакой надо старательно строить, должны быть какие-то правила, выполняемые всей семьей в отношении собаки. Когда собаке ЧЕТКО ОБЪЯСНЕНО - ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОГДА, то всем жить проще, в каждой семье свои НЕЛЬЗЯ

в моей - НЕЛЬЗЯ говорить РЫЫЫ хозяевам и драться собакам между собой - это - основное

кроме того с собаками много разговариваем, тогда в качестве наказания - отправка в игнор и лишение общения - переживается сильно

маленьких или молодых за эти самые провинности трясла за шиворот жестко, валяла и стращала психологически , потом прогоняла с глах долой
Азаматина однажды сутки отсидел отдельно от семьи в незапертой комнате с перерывами на еду и туалетные дела - больше проблем не было, другие по слабее нервухой - для них это слишком тяжело

ну, а когда ПУДЕЛИ БРАНЯТСЯ - полный финиш - конец света - тут я не знаю ЧТО делать

 Отправлено: 09.05.10 22:19. Заголовок: Ириска пишет: не вс..

Ириска пишет:

цитата:

не всегда так страшен ВАП как его отсутствие

Ириска , )))) классная оговорка получилась))
синтез: БАП+ВАН=ВАП)))

 Отправлено: 09.05.10 23:20. Заголовок: e.lena72 пишет: Про..

e.lena72 пишет:

цитата:

Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение!

Уеёёёёёёёёё!!!!!!!!!!!!!Я долго молчала... но не выдержала...

СПЕЦИАЛЬНОЕ обращение требуетсЯ для каждой живой особи любого вида: человек, кошка, собака, птица!!!

гм, повезло вам как-то с собаками... Или Вы просто делаете все что ОНИ хотят - и тож никаких конфликтов, пся всем довольна!
А у меня в воспитании (именно в воспитании, даж не в дрессуре!) был щен коккера американского который в 4 месаяца хозяев гонял как мячики по квартире...

И той-терьер, регулярно загонявший в травпункт всю семью...


Дело не в оговорках и не в шутках "спецальных таких азиатистых"...

У меня была хорошая знакомая, профессиональная пуделистка шоушница!!!
Но дрессуре - как у нее сделаны пуделя и как они всей толпой друг друга понимали взаимно - блин, жутко завидовала всегда! А шутки и методы восптания то чь таки еже были

 Отправлено: 10.05.10 00:50. Заголовок: e.lena72 пишет: ра..

e.lena72 пишет:

цитата:

разве нельзя обойтись без битья?

Можно, если характер суки позволит. Если нет - прессовать придётся. Но прессовать - это не означает бить. Хотя иногда и пинка не грех отвесить. Главное ногу себе не отшибить. Как правило азиатам пофиг, а воспитателям больно.

 Отправлено: 10.05.10 01:12. Заголовок: Спасибо, хоть немног..

Спасибо, хоть немного успокоили! Возможно не придется все-таки девочку бить!

 Отправлено: 10.05.10 01:12. Заголовок: e.lena72 пишет: неу..

e.lena72 пишет:

цитата:

неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья?

e.lena72 пишет:

цитата:

У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов

Как все шоколадно!

e.lena72 пишет:

цитата:

правда рычала, когда у неё была вкусная кость

e.lena72 пишет:

цитата:

да и то не всегда она их выполняла.

А! Не все так шоколадно!

e.lena72 пишет:

цитата:

Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет,

e.lena72 пишет:

цитата:

младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года)

e.lena72 пишет:

цитата:

на старушку-маму бывает прыгнет

Вас устраивает прогибаться под собаку. Собаке очень нравиться нагибать Вас. Живите с миром, и не слушайте никого. Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.

 Отправлено: 10.05.10 01:19. Заголовок: Ahen, ну зачем Вы та..

Ahen, ну зачем Вы так? Не всё было в шоколаде, иногда и прикрикнуть могли на ротвейлера, но чтобы бить - никогда. Собака и так все понимает, главное набраться терпения и все объяснять словами. А то что азиатка играет и прыгает, так это, по-моему в порядке вещей, она же как ребенок, только игры немного отличаются от детских. И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров, чтоб их отстреливать. А живем мы с миром.