Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 09.05.10 04:45. Заголовок: e.lena72 пишет: По..

e.lena72 пишет:

цитата:

Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику!

Если приходится постоянно наказывать, бить, кричать - значит, наказание идет невпрок, это результат неправильной и вредной работы. Надо пойти на дрессировку и там инструктор покажет, как применять тактильное воздействие вовремя и грамотно, чтобы получить нужный результат. И тогда не придется бить свою собаку и кричать на нее постоянно и тщетно.

 Отправлено: 09.05.10 05:05. Заголовок: e.lena72, собаку не ..

e.lena72, собаку не нужно БИТЬ. Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. Тогда, когда это требуется, а не непрерывно и круглосуточно.

e.lena72 пишет:

цитата:

читаю Ваши советы по воспитанию САО

Предположу, что Вы невнимательно читали, раз сделали такие выводы.

Вам просто повезло с ротвейлершей. А бывает и такое: http://lib.rus.ec/b/97039/read#t6
(впрочем, и это далеко не худший случай, поскольку пёс всё-таки никого не сожрал)

 Отправлено: 09.05.10 05:08. Заголовок: Меня всегда искренне..

Меня всегда искренне удивляет: почему те, кто вооружается лозунгом "Собаку нельзя бить!!!", старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством, зато цепляются за малейший намёк на неприятное животному воздействие?

 Отправлено: 09.05.10 05:14. Заголовок: Вика пишет: Её нуж..

Вика пишет:

цитата:

Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. Тогда, когда это требуется, а не непрерывно и круглосуточно.

e.lena72 только очень советую - не учитесь делать это самостоятельно.
Не обижайтесь, но Вы наверняка сделаете кучу ошибок и не добьетесь нужного результата.
А можете даже и навредить - потерять доверие собаки и контакт с ней.

 Отправлено: 09.05.10 05:30. Заголовок: Вика пишет: Предпол..

Вика пишет:

цитата:

Предположу, что Вы невнимательно читали, раз сделали такие выводы.

А может, и внимательно. Достаточно почитать про дрессировку пуделя Моти.
Кстати,
Вика пишет:

цитата:

почему те, кто вооружается лозунгом "Собаку нельзя бить!!!", старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством, зато цепляются за малейший намёк на неприятное животному воздействие?

Про то, как Мотю хвалят, поощряют лакомством ничего прочесть нельзя, а вот про то как его воспитывают пенделями...
И то же самое можно прочесть не только про Мотю.

e.lena72
Все эти страсти пишутся для смеха. Чтобы кто-нибудь вроде Вас попался, а его постебали хорошенько. Приманка такая. На самом деле они добрые

 Отправлено: 09.05.10 06:43. Заголовок: e.lena72 пишет: мл..

e.lena72 пишет:

цитата:

младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

ИМХО, она чем угодно может стать, кроме породной азиатки, хоть бейте, хоть ласкайте.

 Отправлено: 09.05.10 12:07. Заголовок: Тортилла пишет: а в..

Тортилла пишет:

цитата:

а вот про то как его воспитывают пенделями

Не ВОСПИТЫВАЮТ, а НАКАЗЫВАЮТ за хамство беспардонное и посылание хозяйки.. А как Вика поощряет свою собаку, лично видела.. Чуть не прослезилась от умиления.. А про Мотю и разговора нет - у него глаза светятся от счастья..

На данный форум принято в основном обращаться с проблемами, зачастую очень серьезными, в надежде получить грамотный совет.. Поэтому люди обычно пишут про плохое поведение, про укрощение строптивых, про пендели, "деревянные кликеры" и т.п. Так же многие утрируют для красного словца.. Лично я этим частенько занимаюсь для живости рассказа.. А почитав мои посты, новички полностью уверены в том, что я каждый божий день летаю быстрокрылой ласточкой за Гуз Гузмановичем, раздирая в кровь все части тела об асфальт, ношу звание "почетный клиент травмапункта" и не выхожу их дома без парочки бейсбольных бит для торжественного избиения своей собаки.. Короче, фильтры нужно иногда чистить.. Кстати, мне просто лень, но если задаться целью и почитать некоторые темы, можно найти кучу умильных розовых соплей и восторженных шрифтов "ЗАЙЧИК МОЙ!!!" при описании получения долгожданного результата..

 Отправлено: 09.05.10 12:13. Заголовок: Гуз Гузманович пише..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А как Вика поощряет свою собаку, лично видела.. Чуть не прослезилась от умиления.. А про Мотю и разговора нет - у него глаза светятся от счастья..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Так же многие утрируют для красного словца.. Лично я этим частенько занимаюсь для живости рассказа..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

почитав мои посты, новички полностью уверены в том, что я каждый божий день летаю быстрокрылой ласточкой за Гуз Гузмановичем, раздирая в кровь все части тела об асфальт, ношу звание "почетный клиент травмапункта" и не выхожу их дома без парочки бейсбольных бит для торжественного избиения своей собаки..

Ну так ведь и я о том же
А уж сколько я пыталась Вике объяснять, что люди могут неправильно применять ее советы по битью - так ведь слушать и не хотела и по-прежнему не хочет. А уж когда это советуют применять к пуделю... И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. А вот про то, что битья им всем, пуделям, не хватает - пожалуйста, с жаром и возмущением.

 Отправлено: 09.05.10 12:22. Заголовок: Тортилла пишет: Ну ..

Тортилла пишет:

цитата:

Ну так ведь и я о том же

Не совсем Касаемо меня и моих постов - да. Касаемо Мотиной дрессировки - нет. ИМХО, там-то как раз все последовательно и логично. Без перебора. Не видела постов, где Вика пишет, что она полчаса лупила Мотей о бревно за то, что он глазки скосил на птичку..

 Отправлено: 09.05.10 12:24. Заголовок: Гуз Гузманович мы с ..

Гуз Гузманович а я помню немного другое. Мы с Викой общались не только на этом форуме.

 Отправлено: 09.05.10 12:26. Заголовок: Тортилла пишет: А у..

Тортилла пишет:

цитата:

А уж сколько я пыталась Вике объяснять, что люди могут неправильно применять ее советы по битью

Не по битью же... Не утрируйте.. Ну не было такого..

 Отправлено: 09.05.10 12:29. Заголовок: Тортилла пишет: мы ..

Тортилла пишет:

цитата:

мы с Викой общались не только на этом форуме

Ничего не могу сказать про другие форумы. Я с Викой общаюсь лично и здесь на БАПе. И почему-то воспринимаю ее советы без шока. Я даже больше скажу, что при описании некоторых ситуаций сама нарывалась на виртуальный "пендель" от нее за неоправданное наказание своей собаки..

 Отправлено: 09.05.10 12:30. Заголовок: Гуз Гузманович было-..

Гуз Гузманович было-было...
И Вы же не читали пуделиного форума. Где пуделисты, у которых много грехов перед человечеством и Викой лично, еще и мало бьют своих собак

 Отправлено: 09.05.10 12:35. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Я с Викой общаюсь лично и здесь на БАПе. И почему-то воспринимаю ее советы без шока. Я даже больше скажу, что при описании некоторых ситуаций сама нарывалась на виртуальный "пендель" от нее за неоправданное наказание своей собаки..

По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах .

 Отправлено: 09.05.10 13:00. Заголовок: Тортилла На минуточ..

Тортилла
На минуточку отвлекусь от бития, и несколько слов об ЭШО. Уж чего я только не наслушалась про сей девайс: и негуманно, и психику ломает, и только ленивые владельцы используют, и то, что собака меня когда-нить сожрет после полученного воздействия.. И тем не менее решила воспользоваться.. Проблем серьезных было две: жуткий абсолюто неконтролируемый подбор с земли (засасывалось всё, начиная от падали, заканчивая пивными пробками) и абсолютное игнорирование команды "Ко мне" без поводка в присутствии раздражителей.. С поводком было гулять ну просто ахово - подлый Гуз Гузманович на поводке был в десять раз агрессивнее, чем без оного + специально (никаких сомнений в том, что он это именно СПЕЦОМ делал, нет и не было) запутывался абсолютно во всех кустах и деревьях.. Кстати, хождение на поводке абсолютно не способствовало отказу от подбора с земли - он умудрялся за доли секунды схватить понравившийся объект и моментально глотал.. Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться.. И, О ЧУДО, после двух воздействий я получила абсолютно слышащую меня собаку.. Мы убрали подбор, сделали команду "Ко мне".. Ну а дальше собака постоянно получала исключительно положительные эмоции и кучу вкусняшек, потому что быстро сообразила, что такое хорошо, а что такое плохо..
Я все это к чему.. Лучше максимально жестко наказать собаку за нежелательное поведение, чем лихорадочно нащелкивая кликером и размахивая куском сыра извлекать бездыханное тело из-под машины, к примеру.. Потом, как Вика правильно отметила выше, что многие

цитата:

старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством

за хорошее поведение..
ИМХО, работая с собакой на резком контрасте, в разы быстрее придешь с собакой к пониманию и гармонии.

 Отправлено: 09.05.10 13:24. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Я все это к чему.. Лучше максимально жестко наказать собаку за нежелательное поведение, чем лихорадочно нащелкивая кликером и размахивая куском сыра извлекать бездыханное тело из-под машины, к примеру..

Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее. Собаке нужны тактильные ощущения, и приятные, и болевые. Потому что вожак или родители наказывают молодых собак, это выражение покровительства и заботы. Таким образом молодая собака понимает, что ей есть на кого положиться, кого слушаться, что она входит в некую иерархию. Она чувствует себя спокойнее. Но наказание должно быть адекватным по силе и справедливым. А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают, то у собаки просто развивается хронический стресс и неприязнь к хозяину, а то и ко всем другим людям. Потому наказание должно быть грамотным и этому нужно специально обучаться, как и всем прочим приемам дрессировки.

 Отправлено: 09.05.10 13:45. Заголовок: Тортилла пишет: А е..

Тортилла пишет:

цитата:

А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают

Ни разу тут не видела совет, написанный в таком ключе..

 Отправлено: 09.05.10 13:58. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..

Тортилла пишет:

цитата:

Но наказание должно быть адекватным по силе

Разумеется, топором по башке Вы мигом уберете нежелательное поведение навсегда, как, впрочем, и желательное тоже
Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание
e.lena72 пишет:

цитата:

младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку)

Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками..
Тортилла пишет:

цитата:

А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают, то у собаки просто развивается хронический стресс и неприязнь к хозяину, а то и ко всем другим людям

Само собой разумеется.. И если человек читает в каком-то посте, что хозяин за бросок на него жахнул "азиата" табуреткой по голове, а потом посадил в игнор, затем "на куски", и начал с утра до ночи работать с ним послушку, и делает вывод, что "собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают", то советами по интернету тут точно не поможешь, ибо истолковывается все превратно.

 Отправлено: 09.05.10 13:58. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ни разу тут не видела совет, написанный в таком ключе..

Безусловно. В таком ключе никто не писал, потому что ясно - это шутка в духе "Вредных советов" Григория Остера .

 Отправлено: 09.05.10 14:00. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Но наказание должно быть адекватным по силе Разумеется, топором по башке Вы мигом уберете нежелательное поведение навсегда, как, впрочем, и желательное тоже

Ключевое слово - адекватным. То есть оптимальным, таким, чтобы не больше, не меньше чем нужно для достижения эффекта.

 Отправлено: 09.05.10 14:03. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание e.lena72 пишет: цитата: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку) Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками..

Тортилла пишет:

цитата:

Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее.

 Отправлено: 09.05.10 16:17. Заголовок: Тортилла пишет: По-..

Тортилла пишет:

цитата:

По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах

Ссылки на некие абстрактные форумы, где кто-то якобы что-то сказал, без приведения конкретных цитат или, в крайнем случае, ссылок на тему (потому что не у всех есть время читать 10-20-40 страниц), однозначно приравнивается к сообщению агенства ОБС. А сообщающий - к той самой Б. Даже сводить счёты надо умеючи.

 Отправлено: 09.05.10 16:36. Заголовок: e.lena72 пишет: У м..

e.lena72 пишет:

цитата:

У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко.

Вам тогда элементарно повезло с собакой и порода тут абсолютно не причем. Такие собаки редкость. Тем более в настоящее время. У Natалии тоже подобная эрделька была, а сейчас собаки, с которыми пришлось изрядно поработать.
Сейчас у Вас обычная собака, следовательно то, что у Вас когда-то было без помощи ХОРОШЕГО инструктора Вы не получите.

 Отправлено: 09.05.10 16:45. Заголовок: Тортилла пишет: И в..

Тортилла пишет:

цитата:

И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет.

Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ.

 Отправлено: 09.05.10 16:55. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться..

Припадки у собаки появились до или после?

 Отправлено: 09.05.10 16:59. Заголовок: e.lena72, всего лишь..

e.lena72, всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет.
e.lena72 пишет:

цитата:

Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл?

Вот и включите его. Тогда разберётесь, когда пряник, а когда можно и за ухо оттаскать.

 Отправлено: 09.05.10 20:20. Заголовок: Простите, если кого ..

Простите, если кого обидела, я не хотела этого - видит Бог! Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! У меня до ротвейлера жил еще английский кокер, характер был не подарок, но НИКОГДА он ни на кого не рычал, тем более на нападал, никто его не бил, всё только по-любовно и была прекрасная собака, послушная и умная. Я знаю, что нельзя очеловечивать собак, но и унижать тоже, они же не роботы, не могут делать только то, что выгодно хозяину.
Лада пишет:

цитата:

всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет.

Я не считаю никого хуже себя, Вы здесь все опытные, у всех свои методы воспитания, я совсем не об этом. Просто хотелось узнать: разве нельзя обойтись без битья? У меня ведь это первая азиатка.

 Отправлено: 09.05.10 20:30. Заголовок: Вика пишет: Тортилл..

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ.

Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала:

цитата:

2. Не только наказывать за неправильные действия, но и поощрять за правильные. Дать собаке понять, что если она делает неправильно - её непременно накажут, но уж если делает правильно - хозяева будут в восторге, похвала, ласка и вкусняшки будут литься молочной рекой в кисельных берегах.

Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=77

цитата:

Она должна смириться с наказанием - принять его как дОлжное (т.е. признать Ваше право ею командовать). Если убегает, прячется, да тем более - хамит в ответ - значит, Вы своё право быть вожаком не доказали. Потрясли за шкирку, поругали - прижмите к земле, рычите на неё - пока не расслабится и не перестанет сопротивляться. Потихоньку убираете руки - если пытается сразу вскочить и убежать - тут же хватаете, прижимаете к земле обратно и опять рычите. Пока она не останется спокойно лежать, когда её отпустили. Выждите пару минут, после чего заставьте выполнить на поводке под принуждением пару команд. Если сделает сама, добровольно - заслужила, чтобы немного погладили, спокойным (но не весёлым) голосом похвалили и ПО КОМАНДЕ (напр. "Гуляй") отпустили. И никаких буйных игрищ после этого. Должна посидеть (ну, или тихо погулять) некоторое время и подумать о том, что только что случилось и сделать выводы о невыгодах непослушания. А когда в следующий раз она ПОСЛУШАЕТСЯ команды "Нет" или "Молчи" и не придётся её наказывать - тут же надо устроить ей грандиозную похвалу, с массой вкусняшек, ласками и рассказами, какая же она необыкновенно умная, красивая и послушная. Чтоб оценила, насколько это приятно - слушаться хозяйку. И сделала на этот раз выводы о выгодах послушания.

Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=82

 Отправлено: 09.05.10 20:57. Заголовок: jaramat пишет: Прип..

jaramat пишет:

цитата:

Припадки у собаки появились до или после?

Много позже.. Где-то через полгода после окончательного снятия..

 Отправлено: 09.05.10 21:19. Заголовок: Не поняла причем зде..

Не поняла причем здесь пудели...видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают

e.lena72 пишет:

цитата:

читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья?

можно!
а где про битьё то читали? И что там под этим подразумевалось? Может не так восприняли?
e.lena72 пишет:

цитата:

что с этой породой требуется какое-то специальное обращение!

специального не требуется
требуются обычные навыки воспитания и немного дрессировки. Если таковых совсем не имеете, обратитесь к инструктору, либо штудируйте сами литературу и форумы. При желании возможно ВСЁ

 Отправлено: 09.05.10 21:23. Заголовок: e.lena72 кстати, ког..

e.lena72 кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла потом уже разобралась какие шутки у азиатчиков и что не всегда так страшен ВАП как его отсутствие

 Отправлено: 09.05.10 21:29. Заголовок: Ириска пишет: .види..

Ириска пишет:

цитата:

.видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают

 Отправлено: 09.05.10 21:35. Заголовок: Ириска пишет: кстат..

Ириска пишет:

цитата:

кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла

А я наоборот.. Почувствовала себя садисткой-извращенкой

 Отправлено: 09.05.10 21:44. Заголовок: e.lena72 на самом д..

e.lena72 на самом деле, отношения с собакой надо старательно строить, должны быть какие-то правила, выполняемые всей семьей в отношении собаки. Когда собаке ЧЕТКО ОБЪЯСНЕНО - ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОГДА, то всем жить проще, в каждой семье свои НЕЛЬЗЯ

в моей - НЕЛЬЗЯ говорить РЫЫЫ хозяевам и драться собакам между собой - это - основное

кроме того с собаками много разговариваем, тогда в качестве наказания - отправка в игнор и лишение общения - переживается сильно

маленьких или молодых за эти самые провинности трясла за шиворот жестко, валяла и стращала психологически , потом прогоняла с глах долой
Азаматина однажды сутки отсидел отдельно от семьи в незапертой комнате с перерывами на еду и туалетные дела - больше проблем не было, другие по слабее нервухой - для них это слишком тяжело

ну, а когда ПУДЕЛИ БРАНЯТСЯ - полный финиш - конец света - тут я не знаю ЧТО делать

 Отправлено: 09.05.10 22:19. Заголовок: Ириска пишет: не вс..

Ириска пишет:

цитата:

не всегда так страшен ВАП как его отсутствие

Ириска , )))) классная оговорка получилась))
синтез: БАП+ВАН=ВАП)))

 Отправлено: 09.05.10 23:20. Заголовок: e.lena72 пишет: Про..

e.lena72 пишет:

цитата:

Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение!

Уеёёёёёёёёё!!!!!!!!!!!!!Я долго молчала... но не выдержала...

СПЕЦИАЛЬНОЕ обращение требуетсЯ для каждой живой особи любого вида: человек, кошка, собака, птица!!!

гм, повезло вам как-то с собаками... Или Вы просто делаете все что ОНИ хотят - и тож никаких конфликтов, пся всем довольна!
А у меня в воспитании (именно в воспитании, даж не в дрессуре!) был щен коккера американского который в 4 месаяца хозяев гонял как мячики по квартире...

И той-терьер, регулярно загонявший в травпункт всю семью...


Дело не в оговорках и не в шутках "спецальных таких азиатистых"...

У меня была хорошая знакомая, профессиональная пуделистка шоушница!!!
Но дрессуре - как у нее сделаны пуделя и как они всей толпой друг друга понимали взаимно - блин, жутко завидовала всегда! А шутки и методы восптания то чь таки еже были

 Отправлено: 10.05.10 00:50. Заголовок: e.lena72 пишет: ра..

e.lena72 пишет:

цитата:

разве нельзя обойтись без битья?

Можно, если характер суки позволит. Если нет - прессовать придётся. Но прессовать - это не означает бить. Хотя иногда и пинка не грех отвесить. Главное ногу себе не отшибить. Как правило азиатам пофиг, а воспитателям больно.

 Отправлено: 10.05.10 01:12. Заголовок: Спасибо, хоть немног..

Спасибо, хоть немного успокоили! Возможно не придется все-таки девочку бить!

 Отправлено: 10.05.10 01:12. Заголовок: e.lena72 пишет: неу..

e.lena72 пишет:

цитата:

неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья?

e.lena72 пишет:

цитата:

У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов

Как все шоколадно!

e.lena72 пишет:

цитата:

правда рычала, когда у неё была вкусная кость

e.lena72 пишет:

цитата:

да и то не всегда она их выполняла.

А! Не все так шоколадно!

e.lena72 пишет:

цитата:

Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет,

e.lena72 пишет:

цитата:

младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года)

e.lena72 пишет:

цитата:

на старушку-маму бывает прыгнет

Вас устраивает прогибаться под собаку. Собаке очень нравиться нагибать Вас. Живите с миром, и не слушайте никого. Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.

 Отправлено: 10.05.10 01:19. Заголовок: Ahen, ну зачем Вы та..

Ahen, ну зачем Вы так? Не всё было в шоколаде, иногда и прикрикнуть могли на ротвейлера, но чтобы бить - никогда. Собака и так все понимает, главное набраться терпения и все объяснять словами. А то что азиатка играет и прыгает, так это, по-моему в порядке вещей, она же как ребенок, только игры немного отличаются от детских. И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров, чтоб их отстреливать. А живем мы с миром.

 Отправлено: 10.05.10 01:22. Заголовок: e.lena72 пишет: зач..

e.lena72 пишет:

цитата:

зачем Вы так?

Из любви к животным.

 Отправлено: 10.05.10 01:24. Заголовок: Ahen, и ещё (задели ..

Ahen, и ещё (задели за живое), раз уж собаке нельзя проявлять свою собачью натуру в полном объеме, так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка, которая боится лишний раз поднять глаза, а вдруг хозяину это в данную минуту не понравится.

 Отправлено: 10.05.10 01:41. Заголовок: ahen пишет: Вас уст..

ahen пишет:

цитата:

Вас устраивает прогибаться под собаку.

Да, по написанному выходит жизнь на компромиссах. За обижание младшенького я бы очень сильно всыпала, чтобы больше и мысли не возникло! Но похоже гуманизм по отношению к животными перевешивает страх за здоровье и жизнь ребёнка.
ahen пишет:

цитата:

Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.

А как правило, именно гуманисты чуть что серьёзное происходит, сразу бегут собаку усыплять, размазывая сопли "я же её так любила, а она неблагодарная!"

 Отправлено: 10.05.10 01:42. Заголовок: e.lena72 пишет: И ..

e.lena72 пишет:

цитата:

И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров

Не агрессивнее, даже наоборот, но наглее и зубастее.

 Отправлено: 10.05.10 01:44. Заголовок: Лада пишет: А как п..

Лада пишет:

цитата:

А как правило, именно гуманисты чуть что серьёзное происходит, сразу бегут собаку усыплять, размазывая сопли "я же её так любила, а она неблагодарная!"

Отож!

 Отправлено: 10.05.10 01:46. Заголовок: e.lena72 Если через..

e.lena72
Если через годик Вы собачьку не убьете или на зону не сплавите, от греха подальше - вот тогда придете и расскажете нам, идиотам, как надо азиатов воспитывать по гуманистическим принципам.

 Отправлено: 10.05.10 01:49. Заголовок: e.lena72 пишет: так..

e.lena72 пишет:

цитата:

так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка

Ой, ну прям все воспитанные собаки шавки. Этак можно и про детей сказать:"это что ж ребёнку нельзя проявлять свою человеческую натуру в полном объеме, так что же нельзя уже и матюгнуться на родителей иногда если что-то не устраивает? Это тогда не ребёнок, а просто трусливая тварь, которая боится лишний раз поднять глаза".
На самом деле нет ни малейшего желания Вас переубеждать. Уже приходилось сталкиваться с подобным подходом к воспитанию. Шевелиться начинают только когда жареный петух в задницу клюнет - и то в направлении как бы от собаки избавиться.

 Отправлено: 10.05.10 01:55. Заголовок: Пардон, я наверное н..

Пардон, я наверное не совсем правильно выразилась, собака не обижает маленького, она с ним играет, а он вероятно боится и поэтому пищит. Она его не кусает, просто когда он катается на велосипеде или просто бегает, собака бежит рядом и тычет в него мордой. Вот такие игры. Так что же я за это должна её лупить,где гарантия, что она потом, когда меня не будет рядом, не захочет его куснуть или завалить? Бывают же собаки (как впрочем и люди), которые действуют из-исподтишка, подленько так куснуть, типа даже и не она совсем. Коты и те способны мстить, а уж собаки тем более. Боюсь я собачьей мести.

 Отправлено: 10.05.10 01:56. Заголовок: e.lena72 пишет: сле..

e.lena72 пишет:

цитата:

следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть

Это кто ж Вам такое посоветовал? Можно цитатку? Или Вы так своеобразно процесс воспитания переосмыслили? У меня в жизни дома не было ни прута, ни других орудий "воспитания".

 Отправлено: 10.05.10 02:02. Заголовок: e.lena72 пишет: Так..

e.lena72 пишет:

цитата:

Так что же я за это должна её лупить

Мне, честно говоря, уже хочется нагрубить. Вы читать умеете? Где и кто Вам советует собаку бить или лупить? Собака не должна делать того, что Вам не нравится. Как Вы ей это объясните - зависит только от Вашего умения. Мне проще резко одёрнуть собаку и запретить ей это действие. Если действие повторяется - завалить собаку. Если опять не дошло, завалить и долго удерживать с рыком. Хотя в серьёзных случаях хватает почему-то единственного раза. Наверное я становлюсь очень убедительной.
Вот радости - щенок на маму прыгает. А когда взрослая псина за полтинник весом на маму прыгнет и мама что-нибудь себе сломает - что Вы тогда скажете?

 Отправлено: 10.05.10 02:07. Заголовок: Лада пишет: Ой, ну ..

Лада пишет:

цитата:

Ой, ну прям все воспитанные собаки шавки.

Я имела в виду не воспитанных собак, а запуганных.
Я почему и спросила у умных людей: "Можно ли обойтись без битья?" потому, что не знаю ответ на этот вопрос, а Вы прямо развели целую дискуссию, предугадали будущее на несколько лет вперед, уже и об усыплении речь завели. Ещё раз повторюсь: НИКОГДА ПРЕЖДЕ С АЗИАТАМИ МНЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ и как правильно вести себя с ними я не знаю! Просила у Вас помощи, а получилось как всегда: нашли крайнего и давай вешать всех собак. Уже и дети в ход пошли, если мои на меня матюгнутся, значит сама виновата, что посеешь, то и пожнешь. Детей тоже надо воспитывать в доброте, а не нагайкой. Простите, если Вам не угодила своими постами.

 Отправлено: 10.05.10 02:12. Заголовок: Лада пишет: Мне, че..

Лада пишет:

цитата:

Мне, честно говоря, уже хочется нагрубить. Вы читать умеете? Где и кто Вам советует собаку бить

Читать я умею, выводы делать тоже. А советуют это здесь, на форуме, в предыдущих темах, страницы где-то 3-9. Если Вы постоянный участник, то знаете где и кто. А грубить мне не надо, я лично к Вам никаких претензий не имею, уважаю людей, которые могут высказать своё мнение открыто.

 Отправлено: 10.05.10 02:14. Заголовок: e.lena72 смотрите ли..

e.lena72 смотрите личку

 Отправлено: 10.05.10 02:20. Заголовок: e.lena72 пишет: Быв..

e.lena72 пишет:

цитата:

Бывают же собаки (...), которые действуют из-исподтишка, подленько так куснуть,

Бывают. Таких убивать надо, а не в семье воспитывать.

 Отправлено: 10.05.10 02:38. Заголовок: e.lena72 пишет: дев..

e.lena72 пишет:

цитата:

девочку

Собака - не девочка, а животное. Живущее и действующее по своим, собачьим, законам.

 Отправлено: 10.05.10 02:48. Заголовок: Гм. Ну, большинство ..

Гм. Ну, большинство воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, которых я видела, боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения, очень сильно смахивали на шавок. Возможно, канешна, по малоопытности волкодава не разглядела. Ни с одной их собак, которых я восприняла как полноценных, настоящих и качественных, по другим совершенно критериям, этот номер не проходил. Случайное такое совпадение. Шугануть или пнуть их не может даже хозяин, не говоря о рядовых членах семьи. И ниче, находят общий язык, совершенно не прогибаясь - ни с одной, ни с другой стороны. Исключительно на взаимном уважении. Видимо, действительно, каждому свое. Кесарю - кесарево. Домохозяйкам - домохозяево.

 Отправлено: 10.05.10 02:50. Заголовок: ЗЫ. А бьют, обычно, ..

ЗЫ. А бьют, обычно, патамучта ссуцца. Чем больше ссуцца, тем больше бьют.

 Отправлено: 10.05.10 02:59. Заголовок: jaramat пишет: боль..

jaramat пишет:

цитата:

большинство воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, которых я видела, боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения,

Где таких можно посмотреть? Ни разу не видела "воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, (...) боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения", а вот талантливо изображающих запуганных шавок - запросто. Причём, из того, что я видела, степень и вообще наличие дрессированности собаки роли не играли, зато были прекрасно дрессированные хозяева, которые при малейшем собачьем "Ах, я так боюся, так боюсяяя...", готовы ублажать свою псину чем угодно, лишь "бедняжка" перестала "бояться".

 Отправлено: 10.05.10 03:00. Заголовок: jaramat пишет: не м..

jaramat пишет:

цитата:

не может даже хозяин, не говоря о рядовых членах семьи

Бывают люди с суицидальными наклонностями. Кому-то нравится в "ночной дозор" играть, кому-то - экспериментальным путем устанавливать, где собачька разрешает пройти, а где нет. И лечить следы "настоящей волкодавистости" на различных частях тела собственного, не говоря о рядовых членах семьи.

 Отправлено: 10.05.10 03:06. Заголовок: Да ладно. У меня деп..

Да ладно. У меня депрессия. За все время видела только 2х собак, которых хотела бы иметь у себя и считала бы это подарком судьбы. Один азиат и один кавказ. И порядка 5-7, которых считаю очень хорошими. Настоящими. В том плане, если брать совокупность породных качеств и наличие породного характера.

А так собаки все хорошие, конечно... они совершенно не виноваты в том, что и как с ними делают люди.

 Отправлено: 10.05.10 03:07. Заголовок: Бред! Уж прости, что..

Бред! Уж прости, что грубо. Супервоспитанных азиатов видеть не приходилось. Вообще сомневаюсь в наличии таких - хотя на форуме некоторых так позиционируют. Но и шваркающихся на хозяев, если те "его высочество" чуток подвинули, за волкодава не посчитаю. Просто невоспитанная обнаглевшая псина, усевшаяся человеку на шею и лапки свесившая.
jaramat пишет:

цитата:

А бьют, обычно, патамучта ссуцца. Чем больше ссуцца, тем больше бьют.

Ну да, когда я своего в ответ на "хрюк" за нижнюю челюсть хватаю и в зенки злобно смотрю - это я точно от страха. Или ты имеешь ввиду битьё палками? Так у таких хозяев азиаты в вольерах сидят и с лопаты кормятся. Хотя лично с такими не знакома, только слышала - легенда небось.
А вот то, что уступающие своим собакам делают это из опасения - это стопроцентно! И речь не только об азиатах...

 Отправлено: 10.05.10 03:08. Заголовок: Вика пишет: Ни разу..

Вика пишет:

цитата:

Ни разу не видела "воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, (...) боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения", а вот талантливо изображающих запуганных шавок - запросто. Причём, из того, что я видела, степень и вообще наличие дрессированности собаки роли не играли, зато были прекрасно дрессированные хозяева, которые при малейшем собачьем "Ах, я так боюся, так боюсяяя...", готовы ублажать свою псину чем угодно, лишь "бедняжка" перестала "бояться".

Во-во!

 Отправлено: 10.05.10 03:09. Заголовок: jaramat , мудрые сло..

jaramat , мудрые слова, не могу не согласиться! Вы действительно любите собак, а они по-видимому, Вас. Если с собакой нет контакта, то не помогут никакие насильственные методы. Всё надо делать с любовью и терпением. Ещё недавно моя брала со стульев на кухне полотенца, пришлось долго объяснять, что так делать нельзя. Потратила время и нервы, но зато теперь они её не интересуют вообще. Не думаю, что было бы лучше, если бы я после пяти - десяти объяснений начала её стегать.

 Отправлено: 10.05.10 03:14. Заголовок: Лада пишет: ак у та..

Лада пишет:

цитата:

ак у таких хозяев азиаты в вольерах сидят и с лопаты кормятся. Хотя лично с такими не знакома, только слышала - легенда небось.

Это не легенда. Я знаю по крайней мере двух таких горе-хозяев, боятся в вольер зайти и действительно кормят с лопаты, толь у них кавказцы. А некоторые спят в обнимку с кавказцем и нормально, живы-здоровы, хотя никакого насилия не применяли.

 Отправлено: 10.05.10 03:18. Заголовок: e.lena72 пишет: есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

если бы я после пяти - десяти объяснений

У Вас точно "азиат"? Я, конечно, понимаю, что не каждый встречный "азиат" непременно обязан блистать гениальной соображалкой, но даже тупой среднестатистический лабрадор понимает объяснение раза с третьего (а если он - очень ... лабрадор , то, по меньшей мере, с четвёртого). Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

 Отправлено: 10.05.10 03:20. Заголовок: e.lena72 пишет: Есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

Если с собакой нет контакта, то не помогут никакие насильственные методы.

Именно. Хотя создать видимость уважения и послушания могут.

Лада пишет:

цитата:

Ну да, когда я своего в ответ на "хрюк" за нижнюю челюсть хватаю и в зенки злобно смотрю - это я точно от страха.

Я бы не назвала это битьем. Это воспитание. Я тоже так делаю в ответ на "хрюк". Но в большинстве случаев просто смотрю, беру за шкирку - придерживаю легонечко - говорю: "И че?" Хватает

 Отправлено: 10.05.10 03:23. Заголовок: А вааще, давно уже н..

А вааще, давно уже ничего никому не доказываю. Лишь фырчу иногда, но это больше от скуки. Поняла, что объяснить то, что чувствуешь сам и как чувствуешь - бессмысленная затея. Если человек не чувствует и не понимает собак - таких, как КО и САО - не научишь и не объяснишь. Сколько бы он ими не занимался. Все-равно будет делать по-своему и считать остальных дураками. Если ему надо бить собак для того, чтобы заставить слушаться, будет бить. По-другому строить взаимоотношения он все-равно не сможет.

 Отправлено: 10.05.10 03:28. Заголовок: Вика пишет: У Вас т..

Вика пишет:

цитата:

У Вас точно "азиат"?

У меня точно азиат. Родители из питомника КАЗАХ - ИТ (это под Киевом), я не думаю, что двухмесячный щенок готов с первого или даже со второго раза понять, что от него хотят полного подчинения. Это во-первых . А во-вторых, собака живет на улице и в кухне бывает крайне редко, заходит только по приглашению. А раз зашла, то давайте хотя бы полотенце, не даёте, сама возьму. Сегодня нельзя, может через пару дней можно? Тем более, что постоянно с собакой я не бываю, потому как весь день на работе.

 Отправлено: 10.05.10 03:35. Заголовок: e.lena72 пишет: дву..

e.lena72 пишет:

цитата:

двухмесячный щенок

А, понятно. Вы не уточнили возраст чуть выше.

e.lena72 пишет:

цитата:

что от него хотят полного подчинения.

Как раз для двухмесячного щенка и нормально полное подчинение - мал ещё права по-взрослому качать. Однако, речь в данном случае шла не о полном подчинении, а о сообразительности.

 Отправлено: 10.05.10 03:44. Заголовок: Вика пишет: сообраз..

Вика пишет:

цитата:

сообразительности.

Она сообразительная. И практически послушная. Только хитрая немного. И ещё вопрос (даже боюсь спрашивать, чтоб не затюкали) иногда не хочет заходить в вольер. Говорю ей "место", она ляжет, расслабится, невозможно ничего сделать, ни поднять, ни потащить. Полежит так, а потом передумает и все-таки заходит. Как быть?

 Отправлено: 10.05.10 03:48. Заголовок: Вика пишет: Имхо, &..

Вика пишет:

цитата:

Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

Вот именно!

 Отправлено: 10.05.10 03:53. Заголовок: e.lena72 пишет: му..

e.lena72 пишет:

цитата:

мудрые слова, не могу не согласиться! Вы действительно любите собак, а они по-видимому, Вас.

Ну да, мудр всегда только тот, кто думает созвучно нашим мыслям. Остальные на форуме дураки, изверги и собак ненавидят.

 Отправлено: 10.05.10 03:53. Заголовок: Лада пишет: Имхо, &..

Лада пишет:

цитата:

Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

Лада Лада пишет:

цитата:

Вот именно!

Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Зачем тогда их водить на площадки, ежедневно отрабатывать команды, если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! От щенка такого требовать глуповато (простите).

 Отправлено: 10.05.10 03:55. Заголовок: jaramat пишет: бер..

jaramat пишет:

цитата:

беру за шкирку - придерживаю легонечко - говорю: "И че?" Хватает

И так бывает! Ситуации разные и меры воздействия тоже разные.

 Отправлено: 10.05.10 03:57. Заголовок: Лада пишет: Ну да,..

Лада пишет:

цитата:

Ну да, мудр всегда только тот, кто думает созвучно нашим мыслям. Остальные на форуме дураки, изверги и собак ненавидят.

Неправда, если бы я считала всех дураками, то наверняка бы ушла. Просто приятно, что ты не один, есть единомышленники, а не только те, кто воспринимает мнение другого в штыки и готов доказывать свою правоту до хрипоты (хоть и не прав).

 Отправлено: 10.05.10 04:01. Заголовок: e.lena72 пишет: Есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение.

Умный и послушный - не одно и то же. Насчёт "бить" - см. выше -
Вика пишет:

цитата:

собаку не нужно БИТЬ. Её нужно НАКАЗЫВАТЬ.

e.lena72 пишет:

цитата:

По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь?

Нет, по-нашему это не получается. Как долго собака будет помнить и как быстро она соображает - опять-таки разные вещи.

e.lena72 пишет:

цитата:

если они с первого раза должны всё понять и подчиниться?

Понимают "азиаты" быстро, а вот подчиняться, ессно, упорно не желают. За быстрым подчинением - это к другой породе.

e.lena72 пишет:

цитата:

Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет!

Так ведь объяснять надо в доступной человеку (собаке) форме.

 Отправлено: 10.05.10 04:06. Заголовок: Лада пишет: Ситуаци..

Лада пишет:

цитата:

Ситуации разные и меры воздействия тоже разные.

Это верно. Бывают, конечно, экстраординарные случаи, когда уж совсем поведение за рамки выходит, но в основном если есть контакт все решается без физического насилия, путем переговоров. И реально за один-два раза (со взрослой собакой).

Я вчера на кобелей так ругалась - сцепились в дверях ночью, когда с деффкой с прогулки пришла. Радовались, толкались, потом кто-то кого-то случайно куснул радостно, второй не понял - и понеслось. Рявкнула - отпрыгнули друг от друга, глазами хлопают. А я реально разъярилась, потому что время 4 часа ночи, дверь открыта и только свары и шума на лестнице мне не хватало. И я их предупредила за пару секунд до этого, сказала "Вы мне тут еще подеритесь..." Запихнула кобелей в комнату, рявкнула "Че это за свары..." Кобели перепугались, плюхнулись в ноги, перевернулись оба пузом вверх - бок к боку - ножки и ручки прижали, хвостами метут. На друг друга уже ноль внимание, хотя прижались друг к другу. Отошла - ползут за мной. Остановилась и взглянула на каждого - перевернулись и опять хвостами пол метут мелко-мелко, типа это вообще не мы были, оно само как то получилось, мы не хотели, не убивайте... дураки они и есть дураки. Но смешные такие. Переживают. Реально очень напомнило видео Леонида про волков, там где они при виде азиатки катались как колобки. Поза, движения - один в один. Ни разу не била. Только взгляд, игнор, эмоции, слова...

 Отправлено: 10.05.10 04:09. Заголовок: e.lena72 пишет: Есл..

e.lena72 пишет:

цитата:

Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Зачем тогда их водить на площадки, ежедневно отрабатывать команды, если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! От щенка такого требовать глуповато (простите).

Вас кажется на слове "бить"заело. Что бы Вам не писали Вы всё-равно разговор к "бить" сводите.

Насчёт умных-глупых собак. Вы определитесь сначала о чем речь ведёте, о воспитании или дрессировке?
Воспитание - это как раз с раннего щенячества. Объясняете щенку поведение в семье-стае. Умный щенок поймёт после пары повторов, что ему разрешено, а что нет. Тут команды не нужны. Хорошо воспитанная собака может не доставлять особых хлопот по жизни, даже если знает всего две команды: Ко мне и Нельзя.
Дрессировка - это несколько иное. Дрессировка нужна, если хотите безотказной работы собаки. Либо если напортачили с воспитанием - приходится подчинять собаку. Ну или для того, чтобы загрузить мозги собаке, чтобы она свой умище не направила на самостоятельный поиск развлечений.
Я почти всем командам учила своего за одно- два объяснения. И он понимал. Но через некоторое время ему надоедало и он отказывался делать. А в дрессировке требуется безотказное выполнение команды в любых условиях. И вот тут начинается муштра. Собаку вынуждают подчиняться, даже если ей сейчас лень, нет настроения, хочется за сучкой слинять, или с другой собакой подраться. Вынуждают по-разному. В запущенных случаях и битьём. Не хотите бить - не запускайте собаку со щенячества и будет Вам счастье.

 Отправлено: 10.05.10 04:13. Заголовок: jaramat пишет: И ре..

jaramat пишет:

цитата:

И реально за один-два раза (со взрослой собакой).

Как я уже говорила, моей 6 месяцев (будет завтра). За ворота первый раз выскочила месяца в три, муж еле волоком приволок. Не бил конечно, но что он ей там говорил - не знаю. Через некоторое время попытка вырваться на свободу повторилась, но уже зашла сама, после первого призыва. Сейчас ворота открываем, а выходить ей уже не хочется. Сообразительная?

 Отправлено: 10.05.10 04:17. Заголовок: jaramat пишет: при ..

jaramat пишет:

цитата:

при виде азиатки

Там вроде кобель азиат был... Ну, точно не помню. jaramat пишет:

цитата:

Только взгляд, игнор, эмоции, слова...

Опыт - сын ошибок трудных. Я как-то с очень опытной тёткой говорила - она тоже рассказывала, что не бьёт собак и они её идеально слушаются. Но когда я попросила её напрячь память - она вспомнила, что первых собак пришлось воспитывать, а вот остальных воспитывала уже не одна, а со старшими собаками и физических мер воздействия уже не понадобилось.
Мало того, с опытом эти самые взгляды-интонации вырабатываются. Мой кататься не будет, но под тяжёлым взглядом сдаётся, опускает башку и идёт ко мне, как к признанному вожаку. Типа, виноват, в полной твоей власти.

 Отправлено: 10.05.10 04:19. Заголовок: Лада пишет: Воспита..

Лада пишет:

цитата:

Воспитание - это как раз с раннего щенячества. Объясняете щенку поведение в семье-стае. Умный щенок поймёт после пары повторов, что ему разрешено, а что нет. Тут команды не нужны. Хорошо воспитанная собака может не доставлять особых хлопот по жизни, даже если знает всего две команды: Ко мне и Нельзя. Дрессировка - это несколько иное. Дрессировка нужна, если хотите безотказной работы собаки. Либо если напортачили с воспитанием - приходится подчинять собаку. Ну или для того, чтобы загрузить мозги собаке, чтобы она свой умище не направила на самостоятельный поиск развлечений. Я почти всем командам учила своего за одно- два объяснения. И он понимал. Но через некоторое время ему надоедало и он отказывался делать. А в дрессировке требуется безотказное выполнение команды в любых условиях. И вот тут начинается муштра. Собаку вынуждают подчиняться, даже если ей сейчас лень, нет настроения, хочется за сучкой слинять, или с другой собакой подраться. Вынуждают по-разному. В запущенных случаях и битьём. Не хотите бить - не запускайте собаку со щенячества и будет Вам счастье.

Спасибо, наконец-то я дождалась от Вас толковых объяснений, а то всё в штыки. А на слове "бить" меня действительно заело. Просто видела парочку "забитых" и запуганных доберманов. Это не собаки, а пародия на породу. Не хочу иметь подобную!

 Отправлено: 10.05.10 04:21. Заголовок: Ну ладно, дорогие мо..

Ну ладно, дорогие мои азиатолюбы, уже поздновато, пойду спать. Спокойной ночи! Завтра встретимся, если захотите. Всем

 Отправлено: 10.05.10 04:22. Заголовок: Вика пишет: Чтобы н..

Вика пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала:

Ну в общем я где-то так и думала - в твоей вменяемости у меня оснований сомневаться не было, а в невменяемости ныне сводящих счёты есть причины не сомневаться. И это ещё раз подтвердилось. Оно прелестно! :-/

 Отправлено: 10.05.10 04:28. Заголовок: e.lena72 пишет: а т..

e.lena72 пишет:

цитата:

а то всё в штыки

Как пишите - так люди и реагируют. Как говорится, правильно заданный вопрос - это половина ответа.

 Отправлено: 10.05.10 04:40. Заголовок: Rau, :sm47: ..

Rau,

PS. Кст, спасибо за идею. Теперь буду требовать подтверждения. А то достало уже - с какого перепуга я должна оправдываться?

 Отправлено: 10.05.10 04:51. Заголовок: Вика пишет: А то до..

Вика пишет:

цитата:

А то достало уже - с какого перепуга я должна оправдываться?

Вот и я думаю, что доказательства традиционно на обвиняющей стороне. А если она их предоставить не хочет или предоставляет в совю пользу избирательно - значит, оно просто поп...говорить пришло.

 Отправлено: 10.05.10 05:01. Заголовок: Может разъясните мод..

Может разъясните модератору о чём речь? А то, чувствую, скандал не по теме, а в чём дело не пойму.

 Отправлено: 10.05.10 11:01. Заголовок: e.lena72 пишет: Не ..

e.lena72 пишет:

цитата:

Не думаю, что было бы лучше, если бы я после пяти - десяти объяснений начала её стегать

Лучше бы сразу стеганули, не пришлось бы воздух сотрясать десять раз..
Вика пишет:

цитата:

Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин

"Азиат" прощелкивает сразу, чего хочет хозяин, а уже дальше от хозяина зависит. Если недоходчиво объяснить, то начинается бесплатный, но очень нервный аттракцион под названием "Кто кого"

e.lena72 пишет:

цитата:

так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка

Ох, как, блин.. Сильно..

Л.Н.Резанова
Вот купили Вы щеночка… Добермана иль овчарку…
Или что-нибудь покруче… Замечательный малыш!
Он пока еще не страшный… Зубки очень небольшие…
И порой - совсем не больно - он Вас за руку куснет.
Вот он треплет за штанину благодушного владельца
И бросается, играя, или лает на него…
Никогда не пресекайте это ценное занятье, а за ушком почешите
И печенье суньте в пасть.
А когда щеночек милый превратится в волкодава,
В благодарность за науку он Вам руку отгрызет.

Если, дань, отдавши моде, не болонку и не мопса,
А бойцовую собаку Вы себе приобрели,
На площадку на собачью даже носа не кажите
И с инструктором не знайтесь -
Это форменный злодей!
Пусть любимая собака резво бегает на воле,
Ну, а Вы как можно дальше уберите поводок.
Пусть Ваш пес бойцовым нравом окружающих стращает,
И кусает то и дело всех гуляющих собак.
Это страшно интересно для хозяина другого
Видеть, как его собаку Ваш питомец в клочья рвет.

Если вышли Вы с собачкой прогуляться ненадолго,
И собачка села какать тротуара посреди,
Не ругайте бедолажку и в сторонку не тащите,
Пусть покакает спокойно, чтоб ей было хорошо!
Если ж бабушка-старушка, или маленький ребенок,
Или просто дядя с тетей в эту кучку попадут,
Усмехнитесь, беззаботно, эту сцену наблюдая,
И скажите им, что чаще надо под ноги смотреть.

Если Вы своей собакой заниматься не хотите,
А собака то и дело проявляет злобный нрав,
Ни намордник, ни ошейник на нее не надевайте,
И к себе не подзывайте, если лает на кого.
Политически не зрелый, песик сделает ошибку,
И в запальчивости глупой на крутого налетит.
Тот его пристрелит сразу из своей огромной пушки.
И таким манером сразу Вас избавит от проблем.

Если Ваш любимый песик, Ваш заласканный любимец,
Флегматичен и вальяжен, и покушать не дурак,
Вы мяском его кормите, до краев плескайте в миску,
И свежайшею сарделькой не забудьте угощать.
Также оченно полезно, если каждый член семейства
От щедрот своих хозяйских ему что-то поднесет.
И пришедшие к Вам гости, спутав песика с комодом,
На лежащую собаку свои вещи водрузят.

Если кто-то обнаружит, что в обычной средней школе
Недостаточно прилежно зоологию учил,
Пусть позволит своей псине поселиться на диване
И раздел "Глисты" и "Блохи" он отлично будет знать.
Этим следую советам, преуспеете Вы быстро
В размышлениях на тему: "И куда б собаку сбыть?"

 Отправлено: 10.05.10 11:03. Заголовок: Лада пишет: Может р..

Лада пишет:

цитата:

Может разъясните модератору о чём речь?

Ты темку сначала почитай

 Отправлено: 10.05.10 11:46. Заголовок: так что же нельзя уж..

цитата:

так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка

ыыы... Вот мне например совсем не нать чтобы моя собака мне там что-то рыкала. За агрессию в сторону меня любимой могу и по кумполу дать, и завтраков лишить Хотя это все гипотетически, ибо прецендентов не было.

А вообще забавно. Автор еще в начале пути - собака еще молодая, милая и пушистая. Борзометр еще шкалить не начал. Пока дружелюбна и к людям, и к собакам, и к собственным хозяевам. Все еще впереди, так сказать.

 Отправлено: 10.05.10 12:32. Заголовок: собака молодая, ес..

собака молодая, есть шанс все разрудить нормально

подарить выходные собаке, малышу и бабушке и научить их общаться, играть, угощаться и тд нетравматичным образом - без рыков и толканий, чтобы малыш и бабушка перестали бояться, а собака училась останавливаться в своих играх ДО ТОГО, как толкнула, пихнула или уронила, чтобы увидела ЦЕННОСТЬ МАЛЫША и БАБУШКИ для хозяйки, и за все НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАХВАЛИВАЕМ честно и радостно

надо просто время не пожалеть

азиаты - очень хорошие щенки , они понятливы, не истеричны, хорошего темперамента - очень подходят для общения с детьми и бабушками

 Отправлено: 10.05.10 13:10. Заголовок: прошу прощения за оф..

прошу прощения за оффтоп Наталией навеяло...
С детства Джоя учили обращаться с бабушкой как с величайшей ценностью ибо бабуля ветеран войны, со здоровьем не очень, и если ее кобель всом в 70кг нечаянно толкнет -увы...
Доходило до того что когда он аперешагивая один раз через Джоя наступила ему на усы он лишь тихо пискнул...
А второй раз _ ну,когда надо подвинуться -она просила его подвинуться, когда чувствовала что так перешагнет - ничего не говорила - тут бабуля прохлопала, не сооразила совместить слова во времени и пространстве - вроде начала перешагивать, и вдруг попросила подвигуться... Ну, раз просят - Джоя встал и подвинулся.. Аккуратненько так... С бабушкой на спине... И додвигались они до ближайшей табуретки
. куда он ее и ссадил...

И не скажу что когда Джой был в отрочестве - объяснять с кем КАК моно играть приходилось только словами...

Играть ТАК КАК ХОЧЕТ ДЖОЙ можно было только с Морпехом. С о мной ПОЧТИ также... А с мамой и папой очень аккуратно... А с бабушкой совсем нельзя играть в бабушку, толко ей можно приносить всякие вещи..

 Отправлено: 10.05.10 13:12. Заголовок: e.lena72 пишет: ц..

e.lena72 пишет:

цитата:
так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка`


Ню-ню... эт Вы последствий такой рычастости не видели... А оно и с этого именнно начинается...

 Отправлено: 10.05.10 14:06. Заголовок: Джэнард :sm36: мой..

Джэнард мой двигается лежа - ПРОПУСТИ и туша сдвигается в сторону, похвалю, нагнусь носик поглажу - МНЕ УДОБНО - ЕМУ ПРИЯТНО - какие пинки- палки -табуретки- все нежно - никто никого НЕ УНИЖАЕТ, все уважительно

на пузе за всю жизнь полз ко мне один раз - сильно рассердил меня на улице, надо было ноги распрыгивать , а он начал изобретать всевозможные способы непрыганья, в сердцах бросила поводок и пошла к дому, сначала - тишина, потом змля содрогнулась от топота почти копыт, несется, обогнал меня - поводок в зубах, плюхнулся на землю и ползет ко мне, уперся башкой в ладони - ПРОСТИ, ну пошли и отпрыгали на славу

поскольку он МОЙ ХВОСТ, то разговариваем очень много, слов знает - немерянно, интонации и мое настроение сечет мгновенно, самое большое наказание - игнор

за шкуру был оттаскан ДВАЖДЫ в возрасте 4-х месяцем за РЫЫЫЫЫЫЫ у миски, понял, что ВСЕ В ДОМЕ - МАМИНО, в мамино отсутствие - пашино или лешино, а уж потом выдано добрыми хозяевами в пользование собачке, соответственно и ЗАБРАНО может быть в любой момент
еще два разабыл наказан за драку с бульдогом, и один раз зубами наказал рыжего, но сам пошел честно сдаваться за поведение, несовместимое с гордым званием волкодава

командами не общаюсь почти, любит команду КО МНЕ - выполняет всегда с удовольствием и ГОРДОСТЬЮ - МЕНЯ ПОЗВАЛИ, Я!!!! НУЖЕН, слов знает больше всех остальных собак, обожает семью, дом, все домашнее важнее всего остального на свете
тк детей в доме на момент взросления азиата не было, то специально ездила на площадку приучать к детям - одного раза хватило для понимания детской сущности и правил поведения - В КОНТАКТ ЛУЧШЕ НЕ ВХОДИТЬ и ТЕРПЕТЬ ВСЕ, если не было возможности уклониться от контакта, часов шесть дети по нему лазили, крутили, вертели, орали рядом, швырялись игрушками, потом на него спустили стаю лабро и корсо-щенков - тоже, ДЕТИ

на самом деле - вполне понимают с ОДНОГО КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, было бы объяснено

 Отправлено: 10.05.10 14:11. Заголовок: Nataлия пишет: на с..

Nataлия пишет:

цитата:

на самом деле - вполне понимают с ОДНОГО КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, было бы объяснено

 Отправлено: 10.05.10 14:48. Заголовок: Nataлия пишет: Джэн..

Nataлия пишет:

цитата:

Джэнард мой двигается лежа - ПРОПУСТИ и туша сдвигается в сторону

у нас в квартире так не получится - справа стена - слева стена... коридор узкий... А в комнате - обойти спокойно можно

 Отправлено: 10.05.10 14:50. Заголовок: Вика Ну извини, эти ..

Вика Ну извини, эти посты я не видела. Все же не читаю все, что ты читаешь от корки до корки. А попадаются в основном другие твои посты. Приводить здесь их не буду, противно и ни к чему. Разве что по твоей просьбе. Не хочу ничего доказывать. Надоело. Просто противно было, как ты и здесь в этой теме начала отвечать человеку. За то, что просто задал вопрос. Вспомнилось, как тут мутузили за аналогичный вопрос человека со сходным с автором стартпоста ником и до каких оскорблений в ее адрес дошли. Потому и вмешалась.
А с тобой я вообще стала вновь разговаривать только потому, что надеялась - ты что-то поняла. И про пуделей, и про то, что нельзя решать свои психологические проблемы засчет усугубления этих проблем у других людей. Но ты ничего не поняла. Я просто не могу в это поверить. Никогда в жизни я так не ошибалась в людях.

 Отправлено: 10.05.10 15:25. Заголовок: Тортилла пишет: А п..

Тортилла пишет:

цитата:

А попадаются в основном другие твои посты.

Я так понимаю, Вы, дама, не можете жить без полива неугодного человека г-ном. Так вот, впредь извольте подкреплять свои слова вещественными доказательствами.

 Отправлено: 10.05.10 15:26. Заголовок: Тортилла пишет: Про..

Тортилла пишет:

цитата:

Просто противно было, как ты и здесь в этой теме начала отвечать человеку.

"Не любо - не слушай". Не нравится, как и что я пишу - не читайте.

 Отправлено: 10.05.10 15:44. Заголовок: Тортилла пишет: Вс..

Тортилла пишет:

цитата:

Вспомнилось, как тут мутузили за аналогичный вопрос человека со сходным с автором стартпоста ником

Если бы Вы ещё вспомнили в каком оскорбительном тоне для владельцев породы САО был задан вопрос - было бы совсем честно, а так - не очень красиво опять получается. Все вокруг гады - одна Вы в белом стоите.
Короче, народ, модераторское: есть что сказать по теме - велком. Вашу затянувшуюся войну, которая вылезает во всех темах, без разбора, переносите в личку. Дальнейшие выпады друг против друга буду тереть. Причём под раздачу попадут все, независимо от моего к вам отношения.

 Отправлено: 10.05.10 16:27. Заголовок: e.lena72 пишет: Гов..

e.lena72 пишет:

цитата:

Говорю ей "место", она ляжет, расслабится, невозможно ничего сделать, ни поднять, ни потащить. Полежит так, а потом передумает и все-таки заходит.

Тревожный звоночек. Не Вы управляете собакой, а собака рулит Вами. Это только начало. Дальше песа будет Вас незаметно двигать и двигать. В итоге придете к тому, чего так боитесь.
Не упустите сейчас этот момент, Ваши требования должны быть выполнены. Вы же собаке не ставите невыполнимых задач. Так что пускай, голубушка, подвинется. Они Вам такую комедию разыграют, чтобы добиться от Вас своего. Так что и Вам иной раз придется по ситуации проявлять изобретательность. Впрочем, по любому лучше к инструктору: во-первых, чтобы не изобретать велосипед, во-вторых, развеются многие вредные иллюзии.

 Отправлено: 10.05.10 16:36. Заголовок: И по поводу такой уж..

И по поводу такой ужасной "задрессированности" (кот. я тоже раньше боялась) - распустить собаку Вы всегда успеете, причем с потрясающей быстротой и легкостью.

 Отправлено: 10.05.10 22:21. Заголовок: e.lena72 , Для себя ..

e.lena72 ,
Для себя я вижу, если правильно поняла Вас, следующие волнующие Вас моменты:
1. способ наказания азиата (бить или можно без оного)
2. если наказывать- не отомстит ли собака в будущем
3. уровень свободы щенка-подростка: к чему можно быть лояльным и что простительно.
Правильно?

 Отправлено: 11.05.10 01:15. Заголовок: Нора, Вы меня поняли..

Нора, Вы меня поняли абсолютно верно! Просто другие участники форума начали такое нападение и развели такие антимонии, что пришлось почти что отбиваться. А вопросик-то для таких знатоков САО совсем пустячный. Не знаю, за что на меня так напали. Это моя первая собака такой породы и я не знаю особенностей её характера (где можно прижать, а где попустить).

 Отправлено: 11.05.10 01:34. Заголовок: e.lena72 А мне тоже..

e.lena72
А мне тоже можно вопрос: НУ ПОЧЕМУ У ВАС СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "НАКАЗАТЬ СОБАКУ" ассоциируется только с "бить" или "избивать" ???

А что, других способов воздействия нету???