Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 10.05.10 16:27. Заголовок: e.lena72 пишет: Гов..

e.lena72 пишет:

цитата:

Говорю ей "место", она ляжет, расслабится, невозможно ничего сделать, ни поднять, ни потащить. Полежит так, а потом передумает и все-таки заходит.

Тревожный звоночек. Не Вы управляете собакой, а собака рулит Вами. Это только начало. Дальше песа будет Вас незаметно двигать и двигать. В итоге придете к тому, чего так боитесь.
Не упустите сейчас этот момент, Ваши требования должны быть выполнены. Вы же собаке не ставите невыполнимых задач. Так что пускай, голубушка, подвинется. Они Вам такую комедию разыграют, чтобы добиться от Вас своего. Так что и Вам иной раз придется по ситуации проявлять изобретательность. Впрочем, по любому лучше к инструктору: во-первых, чтобы не изобретать велосипед, во-вторых, развеются многие вредные иллюзии.

 Отправлено: 10.05.10 16:36. Заголовок: И по поводу такой уж..

И по поводу такой ужасной "задрессированности" (кот. я тоже раньше боялась) - распустить собаку Вы всегда успеете, причем с потрясающей быстротой и легкостью.

 Отправлено: 10.05.10 22:21. Заголовок: e.lena72 , Для себя ..

e.lena72 ,
Для себя я вижу, если правильно поняла Вас, следующие волнующие Вас моменты:
1. способ наказания азиата (бить или можно без оного)
2. если наказывать- не отомстит ли собака в будущем
3. уровень свободы щенка-подростка: к чему можно быть лояльным и что простительно.
Правильно?

 Отправлено: 11.05.10 01:15. Заголовок: Нора, Вы меня поняли..

Нора, Вы меня поняли абсолютно верно! Просто другие участники форума начали такое нападение и развели такие антимонии, что пришлось почти что отбиваться. А вопросик-то для таких знатоков САО совсем пустячный. Не знаю, за что на меня так напали. Это моя первая собака такой породы и я не знаю особенностей её характера (где можно прижать, а где попустить).

 Отправлено: 11.05.10 01:34. Заголовок: e.lena72 А мне тоже..

e.lena72
А мне тоже можно вопрос: НУ ПОЧЕМУ У ВАС СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "НАКАЗАТЬ СОБАКУ" ассоциируется только с "бить" или "избивать" ???

А что, других способов воздействия нету???

 Отправлено: 11.05.10 01:38. Заголовок: А "попустить"..

А "попустить" никого нельзя, иначе гм... и хозяева той-терьера в травпункте по очереди дружным маршем бывают...

 Отправлено: 11.05.10 01:39. Заголовок: e.lena72 пишет: Ува..

e.lena72 пишет:

цитата:

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров

Елена,просто Ваш первый пост -нападение...Во-первых,усомнились в способностях азиатов,а здесь в них никто не сомневается,во-вторых,первый вопрос-ну неприличный просто.
e.lena72 пишет:

цитата:

начали такое нападение и развели такие антимонии, что пришлось почти что отбиваться

а мне кажется-наоборот!
Не обижайтесь,все желают Вашей собаке добра и волнуются за нее.

 Отправлено: 11.05.10 01:50. Заголовок: e.lena72 А Вы бы ст..

e.lena72
А Вы бы стартпост сформировали иначе, глядишь, и люди бы потянулись. А то Вы ж не с вопросами пришли, а с МНЕНИЕМ, да типа с "подковырочкой", вот и нарвались... на свободу слова.

Нормальный 5-6 месячный азиатик четко выделяет в семье слабейших, как правило, детей и стариков, и относится к ним подчеркнуто бережно. Ваша собака поступает наоборот. Слабых она определила (что само по себе неплохо), и подчеркнуто нагло им хамит, демонстрирует превосходство - вот это уже очень, очень плохо. И опасно в дальнейшем.

 Отправлено: 11.05.10 02:00. Заголовок: Лада Есть такая ста..

Лада
Оффтоп: Есть такая старая поговорка - "собака - лицо хозяина"

 Отправлено: 11.05.10 02:22. Заголовок: Боже мой, ЛЮДИ, ну к..

Боже мой, ЛЮДИ, ну когда Вы наконец-то поймете, что я никого не хотела обидеть! Я ещё раз повторю, что ротвейлера мы никогда особо не воспитывали, даже в мыслях не было наказывать, я раньше, когда её брали, вообще не знала, что такое интернет, тем более о таких собачьих форумах не могла и помыслить. Поэтому купив книгу, потихоньку осваивала и все получилось. Может просто с собакой повезло, не буду спорить. Сейчас же подумала, что лучше не по книге, а с живыми людьми пообщаться. И читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д. Вот и сложилось мнение, что без трёпки - никуда. Я и хотела узнать, неужели это обязательная мера воздействия. И в способностях азиатов я не сомневаюсь, сама вижу, кто у меня растет.

 Отправлено: 11.05.10 02:25. Заголовок: e.lena72 пишет: чит..

e.lena72 пишет:

цитата:

читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д.

Какой-то Вы альтернативный БАП читаете.

 Отправлено: 11.05.10 02:27. Заголовок: e.lena72 пишет: При..

e.lena72 пишет:

цитата:

Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д.

Аааа! Ну да, ну да...

Так это не о собаках речь. Это про владельцев.

 Отправлено: 11.05.10 02:28. Заголовок: САМАЯ ПЕРВАЯ ТЕМА в ..

САМАЯ ПЕРВАЯ ТЕМА в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ начинается с ЭТОГО ПОСТА - ГДЕ и ЧТО там есть про табуретку и тд


"...при воспитании кобеля "азиата" нужно всегда иметь в виду, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО повзрослеет, а не останется пожизненно в полуинфантильном состоянии, как то свойственно абсолютному большинству немецких овчарок, ризеншнауцеров, доберманов и пр. Поэтому при выращивании "азиата" нельзя ограничиваться только научением или только обозначением границ допустимого его поведения, а нужно целенаправленно формировать, канализировать развитие поведения в нужном направлении. Для этого следует делать так, чтобы правильное отношение собаки к Вам и правильные её действия стали для неё повседневной привычкой. Учитывая высокий поведенческий потенциал САО, при формировании её поведения нужно использовать комплекс методов:
1) длительность и непрерывность на протяжении длительного времени дрессировочного процесса (собака привыкает воспринимать давление со стороны хозяина и необходимость ему подчиняться в любых обстоятельствах как нормальное явление);
2) создание и использование эмоциональной зависимости (т.е. приучение к ласке, интересному общению, ритуалам и сложным играм с тем, чтобы использовать лишение всего этого в качестве наказания - игнорирования);
3) "желудочно-кишечная зависимость":
- если собака считает, что Вы обязаны её каждодневно кормить, - это плохо: она должна воспринимать пищу в миске не как выплачиваемую Вами дань, а как Вашу милость;
- лишение собаки пищи вместе с ограничением свободы и игнорированием можно и нужно использовать в качестве наказания;
- ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так;
- безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков. " © Власенко А. Н.

 Отправлено: 11.05.10 02:37. Заголовок: Nataлия пишет: САМА..

Nataлия пишет:

цитата:

САМАЯ ПЕРВАЯ ТЕМА в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ начинается с ЭТОГО ПОСТА - ГДЕ и ЧТО там есть про табуретку и тд

Я её читала. Всё умно и понятно. А почитайте, что пишут владельцы, как они воспитывают своих собак! Зря я вообще зашла на форум и читала всякую муть о табуретках. Не сложилось бы такого негативного впечатления.

 Отправлено: 11.05.10 02:47. Заголовок: e.lena72 пишет: И ч..

e.lena72 пишет:

цитата:

И читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д.

Хде такое было???

 Отправлено: 11.05.10 02:48. Заголовок: e.lena72 на самом д..

e.lena72 на самом деле, на форуме очень много полезного, просто читая, надо отбиратьСОВЕТЫ БЫВАЛЫХ от реальных советов - это умение постепенно приходит
главное - для себя определить - ЧТО НЕ ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ВАША СОБАКА НИКОГДА, потом - ЧТО ДОЛЖНА, ПОТОМ - КАК должна и постепенно-методично- педантично этого добиваться

пока собака не очень крупна физически - с ней проще справиться, с возрастом у них голос грубеет и наглеют они при попустительстве хозяев мгновенно -типа, пригласили на кухню, так ПОДАРОК надо спереть - а это НЕПРАВИЛЬНО, пригласили на кухню - сиди примерно и жди следующих приятностей или просто наслаждай ся обществом и НИКАКИХ РЫКОВ

 Отправлено: 11.05.10 02:53. Заголовок: Nataлия пишет: приг..

Nataлия пишет:

цитата:

пригласили на кухню, так ПОДАРОК надо спереть

 Отправлено: 11.05.10 03:00. Заголовок: e.lena72 пишет: И ..

e.lena72 пишет:

цитата:

И читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д

Где? Можно ссылочку на подобные посты?
e.lena72 пишет:

цитата:

ЛЮДИ, ну когда Вы наконец-то поймете, что я никого не хотела обидеть!

Ну да, а представлять нас моральными уродами и психами, которые /читай цитату выше/, это не попытка обидеть, а правда истинная.

 Отправлено: 11.05.10 03:02. Заголовок: e.lena72 пишет: Зр..

e.lena72 пишет:

цитата:

Зря я вообще зашла на форум и читала всякую муть о табуретках

Ещё раз - ссылку. Или это из тем другой Елены, которую тут Тортилла поминала? Так тоже не понятно откуда она про табуретки и лопаты взяла.

 Отправлено: 11.05.10 03:13. Заголовок: e.lena72 вот нашли б..

e.lena72 вот нашли бы вы лучше интсруктора грамотного. Он бы на месте вам объяснил и показал, что такое положительное и отрицательное подкрепление. Где, когда и при каких обстоятельствах применяется, и какой силы воздействия. И что отрицательное подкрепление не синоним слову "бить", "стегать" и "применять табуретку".