Отправлено: 09.05.10 04:11. Заголовок: Я просто в шоке

Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

 Отправлено: 09.05.10 04:45. Заголовок: e.lena72 пишет: По..

e.lena72 пишет:

цитата:

Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику!

Если приходится постоянно наказывать, бить, кричать - значит, наказание идет невпрок, это результат неправильной и вредной работы. Надо пойти на дрессировку и там инструктор покажет, как применять тактильное воздействие вовремя и грамотно, чтобы получить нужный результат. И тогда не придется бить свою собаку и кричать на нее постоянно и тщетно.

 Отправлено: 09.05.10 05:05. Заголовок: e.lena72, собаку не ..

e.lena72, собаку не нужно БИТЬ. Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. Тогда, когда это требуется, а не непрерывно и круглосуточно.

e.lena72 пишет:

цитата:

читаю Ваши советы по воспитанию САО

Предположу, что Вы невнимательно читали, раз сделали такие выводы.

Вам просто повезло с ротвейлершей. А бывает и такое: http://lib.rus.ec/b/97039/read#t6
(впрочем, и это далеко не худший случай, поскольку пёс всё-таки никого не сожрал)

 Отправлено: 09.05.10 05:08. Заголовок: Меня всегда искренне..

Меня всегда искренне удивляет: почему те, кто вооружается лозунгом "Собаку нельзя бить!!!", старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством, зато цепляются за малейший намёк на неприятное животному воздействие?

 Отправлено: 09.05.10 05:14. Заголовок: Вика пишет: Её нуж..

Вика пишет:

цитата:

Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. Тогда, когда это требуется, а не непрерывно и круглосуточно.

e.lena72 только очень советую - не учитесь делать это самостоятельно.
Не обижайтесь, но Вы наверняка сделаете кучу ошибок и не добьетесь нужного результата.
А можете даже и навредить - потерять доверие собаки и контакт с ней.

 Отправлено: 09.05.10 05:30. Заголовок: Вика пишет: Предпол..

Вика пишет:

цитата:

Предположу, что Вы невнимательно читали, раз сделали такие выводы.

А может, и внимательно. Достаточно почитать про дрессировку пуделя Моти.
Кстати,
Вика пишет:

цитата:

почему те, кто вооружается лозунгом "Собаку нельзя бить!!!", старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством, зато цепляются за малейший намёк на неприятное животному воздействие?

Про то, как Мотю хвалят, поощряют лакомством ничего прочесть нельзя, а вот про то как его воспитывают пенделями...
И то же самое можно прочесть не только про Мотю.

e.lena72
Все эти страсти пишутся для смеха. Чтобы кто-нибудь вроде Вас попался, а его постебали хорошенько. Приманка такая. На самом деле они добрые

 Отправлено: 09.05.10 06:43. Заголовок: e.lena72 пишет: мл..

e.lena72 пишет:

цитата:

младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

ИМХО, она чем угодно может стать, кроме породной азиатки, хоть бейте, хоть ласкайте.

 Отправлено: 09.05.10 12:07. Заголовок: Тортилла пишет: а в..

Тортилла пишет:

цитата:

а вот про то как его воспитывают пенделями

Не ВОСПИТЫВАЮТ, а НАКАЗЫВАЮТ за хамство беспардонное и посылание хозяйки.. А как Вика поощряет свою собаку, лично видела.. Чуть не прослезилась от умиления.. А про Мотю и разговора нет - у него глаза светятся от счастья..

На данный форум принято в основном обращаться с проблемами, зачастую очень серьезными, в надежде получить грамотный совет.. Поэтому люди обычно пишут про плохое поведение, про укрощение строптивых, про пендели, "деревянные кликеры" и т.п. Так же многие утрируют для красного словца.. Лично я этим частенько занимаюсь для живости рассказа.. А почитав мои посты, новички полностью уверены в том, что я каждый божий день летаю быстрокрылой ласточкой за Гуз Гузмановичем, раздирая в кровь все части тела об асфальт, ношу звание "почетный клиент травмапункта" и не выхожу их дома без парочки бейсбольных бит для торжественного избиения своей собаки.. Короче, фильтры нужно иногда чистить.. Кстати, мне просто лень, но если задаться целью и почитать некоторые темы, можно найти кучу умильных розовых соплей и восторженных шрифтов "ЗАЙЧИК МОЙ!!!" при описании получения долгожданного результата..

 Отправлено: 09.05.10 12:13. Заголовок: Гуз Гузманович пише..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А как Вика поощряет свою собаку, лично видела.. Чуть не прослезилась от умиления.. А про Мотю и разговора нет - у него глаза светятся от счастья..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Так же многие утрируют для красного словца.. Лично я этим частенько занимаюсь для живости рассказа..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

почитав мои посты, новички полностью уверены в том, что я каждый божий день летаю быстрокрылой ласточкой за Гуз Гузмановичем, раздирая в кровь все части тела об асфальт, ношу звание "почетный клиент травмапункта" и не выхожу их дома без парочки бейсбольных бит для торжественного избиения своей собаки..

Ну так ведь и я о том же
А уж сколько я пыталась Вике объяснять, что люди могут неправильно применять ее советы по битью - так ведь слушать и не хотела и по-прежнему не хочет. А уж когда это советуют применять к пуделю... И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. А вот про то, что битья им всем, пуделям, не хватает - пожалуйста, с жаром и возмущением.

 Отправлено: 09.05.10 12:22. Заголовок: Тортилла пишет: Ну ..

Тортилла пишет:

цитата:

Ну так ведь и я о том же

Не совсем Касаемо меня и моих постов - да. Касаемо Мотиной дрессировки - нет. ИМХО, там-то как раз все последовательно и логично. Без перебора. Не видела постов, где Вика пишет, что она полчаса лупила Мотей о бревно за то, что он глазки скосил на птичку..

 Отправлено: 09.05.10 12:24. Заголовок: Гуз Гузманович мы с ..

Гуз Гузманович а я помню немного другое. Мы с Викой общались не только на этом форуме.

 Отправлено: 09.05.10 12:26. Заголовок: Тортилла пишет: А у..

Тортилла пишет:

цитата:

А уж сколько я пыталась Вике объяснять, что люди могут неправильно применять ее советы по битью

Не по битью же... Не утрируйте.. Ну не было такого..

 Отправлено: 09.05.10 12:29. Заголовок: Тортилла пишет: мы ..

Тортилла пишет:

цитата:

мы с Викой общались не только на этом форуме

Ничего не могу сказать про другие форумы. Я с Викой общаюсь лично и здесь на БАПе. И почему-то воспринимаю ее советы без шока. Я даже больше скажу, что при описании некоторых ситуаций сама нарывалась на виртуальный "пендель" от нее за неоправданное наказание своей собаки..

 Отправлено: 09.05.10 12:30. Заголовок: Гуз Гузманович было-..

Гуз Гузманович было-было...
И Вы же не читали пуделиного форума. Где пуделисты, у которых много грехов перед человечеством и Викой лично, еще и мало бьют своих собак

 Отправлено: 09.05.10 12:35. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Я с Викой общаюсь лично и здесь на БАПе. И почему-то воспринимаю ее советы без шока. Я даже больше скажу, что при описании некоторых ситуаций сама нарывалась на виртуальный "пендель" от нее за неоправданное наказание своей собаки..

По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах .

 Отправлено: 09.05.10 13:00. Заголовок: Тортилла На минуточ..

Тортилла
На минуточку отвлекусь от бития, и несколько слов об ЭШО. Уж чего я только не наслушалась про сей девайс: и негуманно, и психику ломает, и только ленивые владельцы используют, и то, что собака меня когда-нить сожрет после полученного воздействия.. И тем не менее решила воспользоваться.. Проблем серьезных было две: жуткий абсолюто неконтролируемый подбор с земли (засасывалось всё, начиная от падали, заканчивая пивными пробками) и абсолютное игнорирование команды "Ко мне" без поводка в присутствии раздражителей.. С поводком было гулять ну просто ахово - подлый Гуз Гузманович на поводке был в десять раз агрессивнее, чем без оного + специально (никаких сомнений в том, что он это именно СПЕЦОМ делал, нет и не было) запутывался абсолютно во всех кустах и деревьях.. Кстати, хождение на поводке абсолютно не способствовало отказу от подбора с земли - он умудрялся за доли секунды схватить понравившийся объект и моментально глотал.. Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться.. И, О ЧУДО, после двух воздействий я получила абсолютно слышащую меня собаку.. Мы убрали подбор, сделали команду "Ко мне".. Ну а дальше собака постоянно получала исключительно положительные эмоции и кучу вкусняшек, потому что быстро сообразила, что такое хорошо, а что такое плохо..
Я все это к чему.. Лучше максимально жестко наказать собаку за нежелательное поведение, чем лихорадочно нащелкивая кликером и размахивая куском сыра извлекать бездыханное тело из-под машины, к примеру.. Потом, как Вика правильно отметила выше, что многие

цитата:

старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством

за хорошее поведение..
ИМХО, работая с собакой на резком контрасте, в разы быстрее придешь с собакой к пониманию и гармонии.

 Отправлено: 09.05.10 13:24. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Я все это к чему.. Лучше максимально жестко наказать собаку за нежелательное поведение, чем лихорадочно нащелкивая кликером и размахивая куском сыра извлекать бездыханное тело из-под машины, к примеру..

Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее. Собаке нужны тактильные ощущения, и приятные, и болевые. Потому что вожак или родители наказывают молодых собак, это выражение покровительства и заботы. Таким образом молодая собака понимает, что ей есть на кого положиться, кого слушаться, что она входит в некую иерархию. Она чувствует себя спокойнее. Но наказание должно быть адекватным по силе и справедливым. А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают, то у собаки просто развивается хронический стресс и неприязнь к хозяину, а то и ко всем другим людям. Потому наказание должно быть грамотным и этому нужно специально обучаться, как и всем прочим приемам дрессировки.

 Отправлено: 09.05.10 13:45. Заголовок: Тортилла пишет: А е..

Тортилла пишет:

цитата:

А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают

Ни разу тут не видела совет, написанный в таком ключе..

 Отправлено: 09.05.10 13:58. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..

Тортилла пишет:

цитата:

Но наказание должно быть адекватным по силе

Разумеется, топором по башке Вы мигом уберете нежелательное поведение навсегда, как, впрочем, и желательное тоже
Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание
e.lena72 пишет:

цитата:

младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку)

Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками..
Тортилла пишет:

цитата:

А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают, то у собаки просто развивается хронический стресс и неприязнь к хозяину, а то и ко всем другим людям

Само собой разумеется.. И если человек читает в каком-то посте, что хозяин за бросок на него жахнул "азиата" табуреткой по голове, а потом посадил в игнор, затем "на куски", и начал с утра до ночи работать с ним послушку, и делает вывод, что "собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают", то советами по интернету тут точно не поможешь, ибо истолковывается все превратно.

 Отправлено: 09.05.10 13:58. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ни разу тут не видела совет, написанный в таком ключе..

Безусловно. В таком ключе никто не писал, потому что ясно - это шутка в духе "Вредных советов" Григория Остера .

 Отправлено: 09.05.10 14:00. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Но наказание должно быть адекватным по силе Разумеется, топором по башке Вы мигом уберете нежелательное поведение навсегда, как, впрочем, и желательное тоже

Ключевое слово - адекватным. То есть оптимальным, таким, чтобы не больше, не меньше чем нужно для достижения эффекта.