Отправлено: 23.06.08 19:01. Заголовок: Действия владельца в момент охраны территории собакой

Очень не хватает опыта, хотелось бы знать какие действия у меня были НЕ правильные и как надо поступать в следующей ситуации...
Приехали с кобелем САО 2,5 года на летний отдых во Владимирскую область. Жили месяц. После зимнего сезона в городе поведение на участке меня порадовало - исчезла лишняя облайка, при открытой калитке сидит на выдержке (ушли поползновения самостоятельно изучить соседей и улицу), по команде с первого раза заходил в дом, в лесу и в поле выполнял отлично "ко мне", "стоять". Вообщем я очень порадовалась и расслабилась.
Мне должны были привезти диван из магазина (и поскольку до настоящего времени, если кобель видел, что я впускаю незнакомых людей на участок, он их обнюхивал настороженно и отходил в сторону без агрессии), то я не стала его запирать заранее.
Вошли в калитку грузчики, Тимоха начал вокруг них плясать и агрессивно облаивать. Я дала команду "домой" (до этого отказа выполнить команду не было), кобель забил уши бананами и продолжал свой воинственный танец. Я поняла, что отдавать команды бесполезно и отогнав его от грузчиков, втащили диван в дом.
Грузчики (к радости Тимохи) перепугались и прикрываясь картонными коробками и мной, пятясь вышли с участка.
При этом Тимофей периодически, ловко ускользая от меня, дербанил защитный картон. Я, честно сказать, растерялась, увидела, что команды он слышать отказывается, ловить и наказывать не стала - подумала, что он воспримет это, как негатив за охрану. Кроме того видела, что физического вреда людям он не наносит, решила просто вывести мужиков за калитку.
Сразу после их ухода, опять даю команду "домой" - куда там... кобель раздухарился, бегает вдоль забора и вокруг меня и орет благим матом. Команду "сидеть" он выполнил, я беру его за ошейник и хочу отвести в дом (доделать-таки "домой"). Он падает на землю и как кошка отбивается от меня лапами, пытаясь вырваться. Тут я со злости отвесила ему по мордасям несколько оплеух и под зад поддала по направлению к двери дома, куда он и влетел. После этого мы повторили до икоты на участке комплекс упражнений - "домой", "гуляй","ко мне", "гуляй", сидеть, лежать.
После этого он притих окончательно и когда пошли гулять, трусил потихонечку рядышком.
Вопрос - какие мои действие не правильные, и как мне вести себя дальше, чтобы не провоцировать непослушание. Закрывать заранее в доме? Он взрослеет и не получиться больше с моего разрешения входить незнакомым на участок? Или брать на поводок в этом случае? или.... вообщем как мне правильно себя вести, чтобы и люди были целы и кобель не испорчен мной.
На поведение кобеля ЗА забором, это никак не повлияло, незнакомых людей на улице он продолжает не замечать.

До этого песы был ЮРО и с ним все было понятно - запирать и не пущать
А этот мой мальчишка очень гибкий, и поспокойнее гораздо, и очень бы хотелось вырастить приемлемую песу не растеряв хорошего по дороге.
А опыта не хватает...

 Отправлено: 24.06.08 19:18. Заголовок: Нет, почему. Я никог..

Нет, почему. Я никогда свою суку не закрываю, когда кто-то приходит. Только в случае, если человек боится собак. Даже на поводок не беру. Все нормально, она с детства приучена общаться с теми, кого я впускаю в дом. Притом, тех, кто входит без разрешения, она выпроваживает моментально, в квартиру в мое отсутствие только человека два-три могут зайти - близкие родственники и друзья. Я как раз не вижу смысла собак запирать и запрещать им общаться с чужими людьми, в этом случае на мой взгляд трудно отличить, орет и кидается собака потому, что охраняет дом, или от страха, потому что никогда людей посторонних близко не видела.

Позавчера интереса ради зашла к такой в вольер - это видеть надо было, как она меня через решетку грозно облаивала и кидалась. Зашла в вольер, разговариваю с ней ласково, стала приближаться - лает, аж пар из ноздрей идет, того и гляди порвет. Но держит дистанцию. Когда расстояние сократилось до критического - 2 метра - собака перепугалась, описалась и кинулась мне в ноги, стала ластиться, я ее почесала, а она мне игрушку принесла... С тех пор дружим, хотя пока не узнает - облаивает. А когда понимает, что это я - виляет всей собакой, игруху тащит, голову подставляет. И это собака, про которую в районе байки ходят, что она свирепая. Только это не азиатка, а дворняга, но крупная.

ЗЫ. И я не профессионал, у меня первая азиатка.

 Отправлено: 24.06.08 19:28. Заголовок: jaramat пишет: одно..

jaramat пишет:

цитата:

одно дело, если собака начинает сразу жрать, а другое - если просто блокирует, пока хозяева не придут и не разберутся.

эх, ещё бы знать заранее, как чужая собака намерена расставить запятые в классическом "ЖРАТЬ НЕЛЬЗЯ БЛОКИРОВАТЬ"

 Отправлено: 24.06.08 19:41. Заголовок: Rau Очень бы хотел..

Rau

Очень бы хотелось, чтобы это была проверка-попытка.

Покольку мы (ввиду хорошего поведения в Москве) были в течении месяца-отдыха отпускаемы бегать без поводка по полям-лугам и очень любили гулять вместе с пасущимися деревенскими коровами, то оных коров Тимоха с большим энтузиазмом и блюл, забегая на горочку и осматривая прилегающие территории и облаивая дачников "непозволительно близко" к нам шедшим.

Думается, что он решил, что уже большенький мальчик и решил меня к коровам причислить, свобода передвижения не пошла мне на пользу. Наверное с этой самостоятельной облайки-охраны все и пошло.

 Отправлено: 24.06.08 19:46. Заголовок: Сгубило нас бесплато..

Сгубило нас бесплатое молоко и дружба Тимохи с женщиной-пастухом

 Отправлено: 24.06.08 19:47. Заголовок: 8 Марта пишет: эх, ..

8 Марта пишет:

цитата:

эх, ещё бы знать заранее, как чужая собака намерена расставить запятые в классическом "ЖРАТЬ НЕЛЬЗЯ БЛОКИРОВАТЬ"

Ну, дык это, заранее никак не узнаешь, только опытным путем. Но нельзя же всех превентивно калечить. Я вот, например, людёв не люблю... на мой взгляд они вечно что-то вредное замышляют...

 Отправлено: 24.06.08 20:10. Заголовок: jaramat пишет: Я во..

jaramat пишет:

цитата:

Я вот, например, людёв не люблю...

я тоже не всех люблю
Собак не боюсь, но не хочу давать им возможность ни за что попортить мою тоненькую шкурку, собачьи укусы очень долго заживают. Поэтому выбор в стрёмной ситуции для меня очевиден - собственное здоровье мне дороже чужой собаки, однозначно. Во мне "ярость благородная вскипает как волна.." (С) Однажды в подъезде меня с дочкой атаковал ВЕО без хозяев-алкашей, потом до самой смерти меня боялся

 Отправлено: 24.06.08 20:15. Заголовок: 8 Марта, не, ну когд..

8 Марта, не, ну когда атакует - понятно, деваться некуда. А так я предпочитаю разойтись с миром, не вступая в драку. Именно потому, что раны долго заживают, неохота лишний раз подставляться.

 Отправлено: 24.06.08 21:04. Заголовок: Я конечно не дрессир..

Я конечно не дрессировщик, но по моему одну вещь тут не озвучили - не было предварительной команды собаке, вот он и решил действовать на свое усмотрение. Надо было дать команду ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, а потом уже впускать людей.
Мож его сбило с толку количество людей, может необычное поведение ( все таки не каждый день приходят гости, дружно держась за большую штуку , да при этом еще и пыхтя). А указаний, как действовать-то не было!
Оно конечно лучше, чтоб соба при любых обстоятельствах принимала стойку смирно, но не все мы ВАНы. Я, например, делал так - кто-то пришел, собаку на привязь ( длинную, метра три), команда "сидеть", впускаю человека, кобель сидит, не жужит, решаем с человеком вопрос, провожаю его, отмена команды, отцепление от привязи. Получалось. Раз отменил команду, а цепочка-то того... то ли слетела, то ли оторвалась...
Причем привязь это так, страховочный трос, сидел он благодаря, повторюсь, ПРЕДВАРТЕЛЬНОЙ команде.

 Отправлено: 24.06.08 22:12. Заголовок: у меня ДВА собачьих..

у меня ДВА собачьих члена семьи считают, что все люди, кроме семьи, на планете лишние, доверять им категорически нельзя, а уж в дом пускать тем более

поэтому одного на поводок и с собой, а другого СТАДО СТЕРЕЧЬ - враги то везде

работаетэлектрик, в двух метрах от него мы с бульдогом, бульдог молчит- молчит, а потом решил высказаться :" ОЙ-Е-Е-Е-ЕЙ", электрик вздрогнул и ответил :" Я сейчас, сейчас, я- быстренько", а бульдог опять, так и проговорили дуетом

потом отправили электрика и выпустили стадо, азиат пробежал и проверил все окна-двери, а бульдог рассказал остальным пацанам, КАК ЕМУ ТРУДНО ПРИШЛОСЬ, ДЯДЬКА ЯВНО БЫЛ ОПАСЕН, а мама, как всегда - беспечна, даже сумку у него не проверила"

 Отправлено: 24.06.08 23:01. Заголовок: Елена К. пишет: Нав..

Елена К. пишет:

цитата:

Наверное с этой самостоятельной облайки-охраны все и пошло.

Искренне сомневаюсь. Там он и за территорией, и всё другое. Скорее, всё-таки возрастная "проверка на вшивость".


Tamir пишет:

цитата:

Надо было дать команду ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, а потом уже впускать людей.

Дык я о том и говорю, что удобно специальное слово для посещений кем попало, а в идеале - то послушание, когда собак выполняет команду (любую), потому что хозяин сказал, т.е. ваш вариант.

 Отправлено: 25.06.08 18:14. Заголовок: Тема очень важная.Мо..

Тема очень важная.Можно ли предложить владельцам,чьи собаки действительно работают на участке с жилым домом,живут в основном на этом участке,сформулировать основные принципы собачьей работы и как владелец этого добился.Мы года всего три как живем не в квартире,поэтому дров,конечно,ломаем достаточно.
Очень бы хотелось по возможности от 8 Марта услышать,хотя многое уже человек написал.
Спасибо!

 Отправлено: 25.06.08 19:57. Заголовок: гюльчатай99 , по Ваш..

гюльчатай99 ,
по Вашей просьбе надергал из своих же прошлых писем и сообщений ряд своих тезисов, касающихся перевоспитанию молодой собаки для формирования охранных навыков после допущенных ошибок (проходной двор во время щенячества в доме, много посторонних, все хорошие, со всеми можно играть). Верно для деревни и частного дома со сплошным внешним забором. Это мои убеждения по результату перевоспитания одной собаки с учетом совершенных ошибок.

1. изолировать собаку от всех, кто не имеет ключа от дома. Вольер с занавеской из плотной ткани. собака не должна видеть посторонних на участке вообще. никто не должен гладить собаку на прогулке.
2. не давать доминировать над щенком никому ни собакам, ни людям. не передавать поводок в руки посторонних, даже дрессировщику для показа приема.
3. хвалить за охранное поведение.
4. не давить послушание на 5 баллов до притравки по человеку. брать только частные уроки и учить 6 командам самостоятельно - ко мне, пошел вон, нельзя, дай, сидеть, рядом
6. притравку по человеку провести на его территории до года-полутора с помощью отличного инструктора. после этого можно следовать советам инструктора. не бывает два в одном - чтоб и охранник на 5 и послушание на 5. после отработки навыков окарауливания на его территории можно заниматься послушанием в группе, шлифуя то, что Вам надо.
7. на прогулке не ругать и не одергивать собаку при швырянии на посторонних. реагировать сдержанно, плавно, нейтрально, не дай бог ругать. это называется зонная охрана. Потом сам разберется, когда и как, будет вести себя спокойней. Естественно только поводок. Постоянный контроль.
бытовая организация взаимоотношений с потусторонним миром - вольер, глухая штора. гости в дом - собака в вольер.
-охраняет по делу - хвалить. истерика затянулась - запрет на пустозвон. не промахнитесь. у азиата глаз как у орла, слух как у свиньи. бывает собака лучше знает на кого она лает. щенок по любому будет много лаять не по делу долго. это не порок. это пройдет.

Теперь результат двухгодовалой с хвостиком суки.
В семье как кошка. Соседей всех знает и не реагирует, любит их, дает себя гладить. Если я запущу на территорию при ней человека, ведущего себя адекватно, то будет вести себя нейтрально, если человек проявит при мне к ней нежные чувства - она будет ластиться к нему (как без меня будет - не знаю). Периметр охраняет громко и злобно, Кусается. На улице избирательно охраняет, зависит от ситуации, направления движения, окружения, времени суток, индивида. Имеет ярко выраженное суточное поведение. Запросто могу отправить на место в вольер в момент охранного поведения. С нарушителя снимается командой. На привязи изображает зверя

 Отправлено: 25.06.08 23:22. Заголовок: Вопрос по поводу про..

Вопрос по поводу прочитанного - как добились "запросто отправить на место в момент охраны" при том что "не бывает два о одном и охрана и послушка на 5"
Для меня это важно - в момент "первого опыта охраны" как раз таки не получилось отправить "домой" кобеля (как Тамир написал я разумеется не г.Ван), но на прогулках на послушку не плакалась в последние полгода.

Очень интересно, надо вчитаться.

 Отправлено: 25.06.08 23:27. Заголовок: гюльчатай99 Очень ..

гюльчатай99

Очень бы хотелось почитать принципы от прошедших этот путь, для этого и начала тему.
а если еще и не постесняются ошибками и минусами поделиться - вообще прекрасно будет (чего другим на грабли наступать)
ну а хорошей работой само собой

 Отправлено: 26.06.08 00:02. Заголовок: Из ошибок - разрешал..

Из ошибок - разрешала собаке общаться со всеми, кто приходит в дом. На мой взгляд, выросла слишком "звездой" - обожает комплименты, обожает красивых мужчин и привыкла во всем участвовать. Приходят друзья или приходят техники, не важно, собака тут же появляется и наблюдает за всем, что происходит с благожелательным любопытством. Меня такая собака устраивает, но иногда хотелось бы, чтобы она была посерьезнее. Хотя инструктор, который ее тестировал, остался доволен. Тестировали в 1,5 года, без подготовки, без меня, собака стабильно выбивает из квартиры чужого, при наступлении кусает, как только человек прекращает сопротивление отпускает и выталкивает корпусом. В первый раз у нее ушло секунд 30 чтобы въехать, что в квартиру вошел чужой дядька без меня и это непорядок, во второй раз буквально пару секунд. На территории тестировали - тоже самое. Гуляю с ней постоянно настороже, если кто-то неожиданно появляется или агрессивно себя ведет - атакует, особенно в сумерках. Дома со всеми гостями общается нормально, но громко смеяться, вскрикивать или взмахивать руками нельзя - если ей видится угроза, атакует даже тех, кто 5 минут назад ее гладил. Приэтом, совершенно плюшевая, ласковая и избалованная общением собака.

 Отправлено: 26.06.08 00:06. Заголовок: По поводу снятия с о..

По поводу снятия с охраны командой ничем похвастаться не могу. Когда в квартире или на территории, в отдельном замкнутом от "нарушителя" периметре, отзывается с охраны командой. А вот в лесу, если видит внезапно появившегося в поле зрения подозрительного человека, не отзывается... никак

 Отправлено: 26.06.08 00:10. Заголовок: Кавказел такой же, п..

Кавказел такой же, приучен общаться со всеми. Но на поводке охраняет меня от любой пылинки. Без поводка и без меня, гуляющий сам по себе по деревне, милейшее существо.

Мелкий пока мелкий еще, может годика через пол протестирую.

 Отправлено: 26.06.08 03:23. Заголовок: У меня одна из много..

У меня одна из многочисленных ошибок-собаки не любят и охраняют от людей потных,в грязной одежде.Помытых,хорошо одетых-особо в костюмах и в парфюме-мужчин-обожают,суки!Обе!И на лапки падают,и хвостом крутят.При мне,даже если я никак не показываю,что это друзья...Это уже предмет шуток.Типа "вот я наряжусь,надушусь и приду играть с собаками,когда вас не будет..."

 Отправлено: 26.06.08 03:32. Заголовок: Спасибо,Александр.Мн..

Спасибо,Александр.Многое уже не так пошло...
Может,слишком я послушкой увлекаюсь...
Но а как Вы считаете,вот у меня уже есть такое мнение,что кобели и суки САО очень отличаются в охране и поведении,являются ли Ваши советы унисекс.

 Отправлено: 26.06.08 03:32. Заголовок: У меня тоже самое. С..

У меня тоже самое. Сука очень любит мужчин. Именно таких - ухоженных, сильных, хорошо одетых. Уж не знаю как она понимает, но самый больший кайф она испытала, когда познакомилась с очень очаровательной парой геев. Это надо было видеть, как она оглядывала этого мужчину и каким восхищением наполнялись ее глаза по время осмотра - джинсики от Версаче, дорогущие сандалики Прадо со стразами, дизайнерская маечка и невероятно стильная джинсовая куртка, сотик Нокиа невероятно навороченный и стильный... я никогда не видела свою суку в таком состоянии, она просто растаяла и на морде было написано такое блаженство! А уж как она к нему подкатилась, как заигрывала и лизалась вообще лучше помолчу...