Отправлено: 23.06.08 19:01. Заголовок: Действия владельца в момент охраны территории собакой

Очень не хватает опыта, хотелось бы знать какие действия у меня были НЕ правильные и как надо поступать в следующей ситуации...
Приехали с кобелем САО 2,5 года на летний отдых во Владимирскую область. Жили месяц. После зимнего сезона в городе поведение на участке меня порадовало - исчезла лишняя облайка, при открытой калитке сидит на выдержке (ушли поползновения самостоятельно изучить соседей и улицу), по команде с первого раза заходил в дом, в лесу и в поле выполнял отлично "ко мне", "стоять". Вообщем я очень порадовалась и расслабилась.
Мне должны были привезти диван из магазина (и поскольку до настоящего времени, если кобель видел, что я впускаю незнакомых людей на участок, он их обнюхивал настороженно и отходил в сторону без агрессии), то я не стала его запирать заранее.
Вошли в калитку грузчики, Тимоха начал вокруг них плясать и агрессивно облаивать. Я дала команду "домой" (до этого отказа выполнить команду не было), кобель забил уши бананами и продолжал свой воинственный танец. Я поняла, что отдавать команды бесполезно и отогнав его от грузчиков, втащили диван в дом.
Грузчики (к радости Тимохи) перепугались и прикрываясь картонными коробками и мной, пятясь вышли с участка.
При этом Тимофей периодически, ловко ускользая от меня, дербанил защитный картон. Я, честно сказать, растерялась, увидела, что команды он слышать отказывается, ловить и наказывать не стала - подумала, что он воспримет это, как негатив за охрану. Кроме того видела, что физического вреда людям он не наносит, решила просто вывести мужиков за калитку.
Сразу после их ухода, опять даю команду "домой" - куда там... кобель раздухарился, бегает вдоль забора и вокруг меня и орет благим матом. Команду "сидеть" он выполнил, я беру его за ошейник и хочу отвести в дом (доделать-таки "домой"). Он падает на землю и как кошка отбивается от меня лапами, пытаясь вырваться. Тут я со злости отвесила ему по мордасям несколько оплеух и под зад поддала по направлению к двери дома, куда он и влетел. После этого мы повторили до икоты на участке комплекс упражнений - "домой", "гуляй","ко мне", "гуляй", сидеть, лежать.
После этого он притих окончательно и когда пошли гулять, трусил потихонечку рядышком.
Вопрос - какие мои действие не правильные, и как мне вести себя дальше, чтобы не провоцировать непослушание. Закрывать заранее в доме? Он взрослеет и не получиться больше с моего разрешения входить незнакомым на участок? Или брать на поводок в этом случае? или.... вообщем как мне правильно себя вести, чтобы и люди были целы и кобель не испорчен мной.
На поведение кобеля ЗА забором, это никак не повлияло, незнакомых людей на улице он продолжает не замечать.

До этого песы был ЮРО и с ним все было понятно - запирать и не пущать
А этот мой мальчишка очень гибкий, и поспокойнее гораздо, и очень бы хотелось вырастить приемлемую песу не растеряв хорошего по дороге.
А опыта не хватает...

 Отправлено: 24.06.08 07:30. Заголовок: Ну да,если честно,я ..

Ну да,если честно,я оценивала поведение собы при посторонних.Суки наверное гибче,после ухода посторонних прекращают исполнять неуправляемую собаку.
Неуправляемую собаку посторонние боятся гораздо больше,чем наоборот.Хотя еще раз-мои в ушко вдень,это наш имидж при посторонних и только на участке и только когда я хочу...
Так получается,что второй год на участке днем много рабочих.И мы так увлеклись в своих постановках,что когда я веду сов спокойную собу на поводке мимо них,они вжимаются в стену.
Но!Никогда никому вреда не причинили и не сделают этого.
Кст,Rau,Вы в одной здесь теме мне сами подсказывали ответ-вспомните.

 Отправлено: 24.06.08 08:38. Заголовок: krendel Оплеухи отв..

krendel
Оплеухи отвесила за то, что лапы на меня поднял (брыкался как кошка и оцарапал как следует мне руку)
Невыполнение команд корректоровала механикой, занудством и упертостью в течении долгого времени, возможно это не всегда действенно с азиатами. Но это мои тараканы- не могу ударить собаку за невыполнение команды. Вот до икоты отрабатывать на механике - это пожалуйста. До рукоприкладства доходили два раза в самом начале нашего знакомства и сейчас.

А при чужих не стала кобелька гнобить, так как до настоящего случая поведения он был с чужими очень осторожного (ближе к неуверенному и трусоватому по сравнению с моим прежнем кобелем), так что при первой его попытке охраны не стала его обламывать в присутствии "нарушителей".

До этого практика общения с чужими с детства была такая - вошли, их обнюхали, команда "на место" или "домой"(если на участке). В Москве при гостях "на месте" лежал часами и не жужжал, так что этот случай меня застал в расплох, не первый раз к нам люди приходят на участок или в квартиру.

Еще раз повторюсь, опыт содержания агрессивного кобеля есть, и я прекрасно понимаю опасность покусов, и если увижу, что не справляюсь, просто буду изолировать от посторонних заранее. А вот опыта "разумной охраны" нет, поэтому и прошу всех поделитья моделями поведения и охраны собак и их владельцев.

 Отправлено: 24.06.08 08:49. Заголовок: гюльчатай99 Если мо..

гюльчатай99
Если можно расскажите подробнее, как именно ведут себя собаки в присутствии строителей, что вы собакам разрешаете, что запрещаете, покусы ессно, я поняла, собам запрещены

К нам тоже через неделю придут строители (рассыпается блин все). Будем ходить на поводке по участку при присмотре за строительными работами . Но и на поводке надо правила общения и охраны установить, я так поняла в моем случае правила должны измениться, свобода передвижения сокращается.

 Отправлено: 24.06.08 12:19. Заголовок: Елена К. , Лена, на ..

Елена К. , Лена, на самом деле, все случилось очень даже во время - пока охранник не заматерел окончательно, а вполне поддается корректировкеи есть реальный шанс все поставить на место

нам свойственно расслабляться, а они всю жизнь ловят этот момент

вот и приходится и зудеть, и упорствовать и механикой , а колотить я тоже не умею да и неэффективно по-моему, фиг пробьешь - массаж только получит, а чтоб прочувствовал, так это ж покалечить нужно - тоже не интересно свое имущество калечить

 Отправлено: 24.06.08 14:47. Заголовок: Елена К. пишет: Вош..

Елена К. пишет:

цитата:

Вошли в калитку грузчики, Тимоха начал вокруг них плясать и агрессивно облаивать. Я дала команду "домой" (до этого отказа выполнить команду не было), кобель забил уши бананами и продолжал свой воинственный танец. Я поняла, что отдавать команды бесполезно и отогнав его от грузчиков, втащили диван в дом. Грузчики (к радости Тимохи) перепугались и прикрываясь картонными коробками и мной, пятясь вышли с участка.

жуть какая! И за что же невинным людям, выполняющим свою работу ( да по Вашему заказу!), такая потеря нервных клеток. Люди были вынуждены прикрываться картонными коробками и пятиться, наблюдая за Вашими безуспешными попытками командовать собакой?! Вы что его даже поймать не могли?!Елена К. не обижайтесь, но если бы на меня во время работы сорвалась чужая собака, я бы постаралась её покалечить прежде, чем она меня, любым доступным на данный момент способом.

Джэнард пишет:

цитата:

вы ВСЕГДА ДОЛЖНФЫ ОБЕЗОПАСИТЬ ЛЮДЕЙ!!! А если бы пожрал??? кт обыл бы виноват? - Конечно неуправляемые среднеащзиатские овчарки, которых надо расстрелять и запретить породу... А вовсе не раздолбаи озяева...

полностью согласна!

Елена К. пишет:

цитата:

Я его не стала "низводить и курощать" при чужих при охране СВОЕЙ территории

ага, лучше унизить людей, пусть коробочки хватают и дрожат...

Джэнард пишет:

цитата:

Елена К. пишет: цитата: Это была психическая атака Гхм... Ню-Ню... Объясните это грузчикам... И любым гостям

Елена К. а представьте, что такую же "психическую атаку" кто-нибудь, ради проверки "укусит-не укусит", организует Вам, Вашему мужу, маме, ребёнку? Я думаю, мнение своё о ситуации Вы сразу поменяете....

 Отправлено: 24.06.08 14:58. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Так получается,что второй год на участке днем много рабочих

аналогично. Собаки злобные, и хотя люди работают постоянные, агрессия сохраняется. Я не запрещаю агрессию, мне она нужна. Когда работники за территорией в своём домике, они даже близко не подходят к забору, боятся, а когда работают внутри, собаки выводятся на другой участок в вольеры. Никакого контакта с чужими нет, и если честно, я не хочу чтобы собаки привыкли, что в их присутствии можно по территории ходить, что-то брать и носить, махать руками и стучать, а собака бы лежала и на это смотрела.
Разовые посещения посторонних (что-то привезли) происходят только на поводке. Собаки уже знают, если я беру на поводок при посторонних, агрессию видеть не хочу, если рык всё же проскальзывает, купирую командой "сидеть" и при необходимости рывком поводка.

 Отправлено: 24.06.08 15:03. Заголовок: 8 Марта пишет: я бы..

8 Марта пишет:

цитата:

я бы постаралась её покалечить прежде, чем она меня

А зачем сразу калечить? Попросить хозяев забрать собаку нельзя? Не усугубляя ситуацию и не вступая с собакой в поединки?

Хотя совершенно согласна с Вами, что поведение хозяев в данной ситуации просто недопустимое.

 Отправлено: 24.06.08 15:08. Заголовок: jaramat пишет: А за..

jaramat пишет:

цитата:

А зачем сразу калечить? Попросить хозяев забрать собаку нельзя? Не вступая с собакой в поединки? Или прям все сразу жрать кидаются?

наверное я сужу по своим собакам, потому как на своей территории если не их, то они..
Хм..или нужно свято верить, что если собаку не убрали, то она ни за что не укусит? Если пёс улыбается, машет всем телом, я может быть так и подумаю, а уж если агрессивно атакует - извините, я могу и не догадаться что она это от трусости

 Отправлено: 24.06.08 15:32. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Вы в одной здесь теме мне сами подсказывали ответ-вспомните.

Я и вопроса-то вроде сейчас не задавала, а вы сразу про ответы. Ума не приложу, что вами подразумевается. Уточните.

 Отправлено: 24.06.08 16:21. Заголовок: Елена К. пишет: Но ..

Елена К. пишет:

цитата:

Но это мои тараканы- не могу ударить собаку за невыполнение команды.

Никто не предлагает бить (т.е. сделать собаке реально больно), можно хлопнуть по морде, прихватить за холку, мало ли вариантов дать понять собаке, что Вы недовольны? Да и это не просто невыполнение команды, ситуация вполне реальная, могло и закончиться плохо.
ИМХО - право первым атаковать чужака принадлежит вожаку. Если я подошел к воротам, впустил человека, сказал собе "нельзя" или "свои", а она после этого пытается атаковать - значит хозяин уже не я ей, а она мне.

 Отправлено: 24.06.08 16:33. Заголовок: Господа форумчанеее!..

Господа форумчанеее!!! Какие мнения о моих недоработках (про грузчиков я уже поняла )
- Кобеля изначально не закрывала при приходе посторонних, агрессию не взращивала, обычная практика - лежал на месте при чужих
- сама стала работать дома, поэтому посторонние приходят оочень часто, то картридж заправить, то компьютерщики, приятели сына приходят
- на участок приходят соседи и пр.

Почему 1,5 года до этого случая было все в норме. То ли взрослеет мой кобель долго и то, что я считала закрепленной моделью поведения было просто подрастковым периодом. Или еще что?

В квартире поведение осталось спокойным, вчера приходил сын с приятелем, который первый раз зашел в квартиру, Тимоха обнюхал и пошел к двери лежать "на место".

 Отправлено: 24.06.08 16:39. Заголовок: 8 Марта пишет: наве..

8 Марта пишет:

цитата:

наверное я сужу по своим собакам, потому как на своей территории если не их, то они..

если не их, то они - это уже конфликтная ситуация. они будут рвать человека, который стоит и не двигается? максимум, свалят и будут держать до прихода хозяина, остальное - уже специальная дрессура или патология, а так обычно просто блокируют и все, шевелиться не разрешают. понятно, что приятного мало, но бОльшее количество покусов случается тогда, когда человек вступает в схватку или пытается бежать.

почему обязательно "не укусит"? смотреть по ситуации, принимать необходимые меры. но, например, вступать с азиатом в драку на его территории - плохая идея. лучше по возможности не допустить конфликт. даже если собака атакует, есть разные варианты. одно дело, если собака начинает сразу жрать, а другое - если просто блокирует, пока хозяева не придут и не разберутся. вот когда просто блокирует - попробуйте сопротивляться и она пойдет жрать, из драки с собакой все равно целехоньким не выйдешь, только животину покалечить зря и на свои вторые 90 приключения можно найти... да и смысла в этом нет, если можно решить бесконфликтно.

другое дело, когда собака нападает или ее натравили. дурную еще испугать можно или на понт взять, а вот подготовленную нет. хорошо, что хорошо подготовленных и уверенных в себе собак раз два и обчелся.

 Отправлено: 24.06.08 16:41. Заголовок: Елена К. пишет: В к..

Елена К. пишет:

цитата:

В квартире поведение осталось спокойным, вчера приходил сын с приятелем, который первый раз зашел в квартиру, Тимоха обнюхал и пошел к двери лежать "на место".

Правильное поведение.

Недоработка в том, что кобель игнорирует Вас в ситуации, где, как он считает, он может принимать решение самостоятельно. Точнее в том, что он считает, что может сам принимать решения в присутствии хозяев.

 Отправлено: 24.06.08 16:47. Заголовок: да я поняла, что эт..

[quote]`
да я поняла, что это "собачий переворот", "замолчи женщина, когда мужчины разговаривают"

 Отправлено: 24.06.08 16:55. Заголовок: jaramat То есть в к..

jaramat
То есть в квартире управлять собакой легче, он это понимает и правил нарушить не пытается.
На большей территории, да еще после зимнего перерыва он решил установить свои правила?

 Отправлено: 24.06.08 17:00. Заголовок: Елена К. пишет: да ..

Елена К. пишет:

цитата:

да я поняла, что это "собачий переворот", "замолчи женщина, когда мужчины разговаривают"

именно!

Елена К. пишет:

цитата:

То есть в квартире управлять собакой легче, он это понимает и правил нарушить не пытается. На большей территории, да еще после зимнего перерыва он решил установить свои правила?

скорее всего, в квартире он посмотрел и милостливо решил пропустить. если бы человек ему не понравился, была бы та же картина.

 Отправлено: 24.06.08 17:18. Заголовок: Елена К. пишет: Поч..

Елена К. пишет:

цитата:

Почему 1,5 года до этого случая было все в норме. То ли взрослеет мой кобель долго и то, что я считала закрепленной моделью поведения было просто подрастковым периодом. Или еще что?

Может, решил вас на прочность попробовать. "Что будет делать мама, если я её не послушаюсь?".

 Отправлено: 24.06.08 17:58. Заголовок: Елена,если еще интер..

Елена,если еще интересно про рабочих на участке.
К вольеру подходить ближе чем метра на 3 посторонним нельзя-если я молчу.Начинают орать,я контролирую.Это залог того,что не подружатся и не покормят.
Из вольера на соседний участок,где собы находятся на время работ ,проходим оч медленно,в упор разглядывая каждого,но ближе чем на метр не даю подходить.Да она так разглядывает...Рычать нельзя.Конечно,нельзя швыряться и кусаться,ессно.
Во время работ собаки бегают вдоль забора и наблюдают за процессом,ну просто глаз не сводят.Выйти и зайти на участок рабочие могут только если я собам говорю можно,хотя калитка не заперта..
В течение дня часто общаюсь с рабочими-контроль,прктчск всегда с собакой.Тяжело вздыхать собе можно,это бодрит.
Но главное дать понять собам,что это никакие не друзья,но и не враги.Ругаться с рабочими можно только спокойным голосом.Да,и разговаривать с собаками рабочие не могут-собы сразу скандалят.
Ну вот так мы живем.Гестапо,конечно,но именно так удобно.И не вижу вреда для рабочих никакого.

 Отправлено: 24.06.08 18:33. Заголовок: гюльчатай99 Конечно..

гюльчатай99
Конечно интересно!
неправда ваша, какое же гестапо, все в норме. (рычать нельзя, можно только вздыхать и сопеть)

А когда рабочие заходят на участок, встречаете с собакой вместе, на поводке?
Выходят и заходят рабочие (если собам сказано можно), а собы в это время в сободном полете, или на поводке, или сидят на команде или...?

 Отправлено: 24.06.08 18:51. Заголовок: jaramat Я так ваше ..

jaramat
Я так ваше мнение поняла
- адекватное поведение кобеля по этого момента, было обусловлено только молодостью
- я как владелец-вожак или неавторитет, ну или авторитет, когда кобелю не принципиально было со мной связываться

И еще вопрос
100% контроль поведения САО при чужих без поводка и на своей территории - это задача не из легких и не для дилетантов?
Или это в принципе не возможно с САО в силу их охранных функций и собак всегда для страховки берут на поводок?