Отправлено: 23.06.08 19:01. Заголовок: Действия владельца в момент охраны территории собакой

Очень не хватает опыта, хотелось бы знать какие действия у меня были НЕ правильные и как надо поступать в следующей ситуации...
Приехали с кобелем САО 2,5 года на летний отдых во Владимирскую область. Жили месяц. После зимнего сезона в городе поведение на участке меня порадовало - исчезла лишняя облайка, при открытой калитке сидит на выдержке (ушли поползновения самостоятельно изучить соседей и улицу), по команде с первого раза заходил в дом, в лесу и в поле выполнял отлично "ко мне", "стоять". Вообщем я очень порадовалась и расслабилась.
Мне должны были привезти диван из магазина (и поскольку до настоящего времени, если кобель видел, что я впускаю незнакомых людей на участок, он их обнюхивал настороженно и отходил в сторону без агрессии), то я не стала его запирать заранее.
Вошли в калитку грузчики, Тимоха начал вокруг них плясать и агрессивно облаивать. Я дала команду "домой" (до этого отказа выполнить команду не было), кобель забил уши бананами и продолжал свой воинственный танец. Я поняла, что отдавать команды бесполезно и отогнав его от грузчиков, втащили диван в дом.
Грузчики (к радости Тимохи) перепугались и прикрываясь картонными коробками и мной, пятясь вышли с участка.
При этом Тимофей периодически, ловко ускользая от меня, дербанил защитный картон. Я, честно сказать, растерялась, увидела, что команды он слышать отказывается, ловить и наказывать не стала - подумала, что он воспримет это, как негатив за охрану. Кроме того видела, что физического вреда людям он не наносит, решила просто вывести мужиков за калитку.
Сразу после их ухода, опять даю команду "домой" - куда там... кобель раздухарился, бегает вдоль забора и вокруг меня и орет благим матом. Команду "сидеть" он выполнил, я беру его за ошейник и хочу отвести в дом (доделать-таки "домой"). Он падает на землю и как кошка отбивается от меня лапами, пытаясь вырваться. Тут я со злости отвесила ему по мордасям несколько оплеух и под зад поддала по направлению к двери дома, куда он и влетел. После этого мы повторили до икоты на участке комплекс упражнений - "домой", "гуляй","ко мне", "гуляй", сидеть, лежать.
После этого он притих окончательно и когда пошли гулять, трусил потихонечку рядышком.
Вопрос - какие мои действие не правильные, и как мне вести себя дальше, чтобы не провоцировать непослушание. Закрывать заранее в доме? Он взрослеет и не получиться больше с моего разрешения входить незнакомым на участок? Или брать на поводок в этом случае? или.... вообщем как мне правильно себя вести, чтобы и люди были целы и кобель не испорчен мной.
На поведение кобеля ЗА забором, это никак не повлияло, незнакомых людей на улице он продолжает не замечать.

До этого песы был ЮРО и с ним все было понятно - запирать и не пущать
А этот мой мальчишка очень гибкий, и поспокойнее гораздо, и очень бы хотелось вырастить приемлемую песу не растеряв хорошего по дороге.
А опыта не хватает...

 Отправлено: 23.06.08 21:18. Заголовок: Елена К., я не специ..

Елена К.,
я не специалист, но вам остро не хватает слова, адресованного кобелю, которое означает, что вы этих людей пустили сознательно. Потренируйте на тех, кого он хорошо знает и впускает.
А неправильно... Сейчас он у вас получил бонус (его испугались), так что повторение более чем вероятно. Ловить и курощать надо было сразу, а не потом когда-то.

 Отправлено: 23.06.08 21:33. Заголовок: Елена К. Много че..

Елена К.


Много чего написала, но комп не перевел клавиатуру на русский


повторяться не хочется...

В общем вы ВСЕГДА ДОЛЖНФЫ ОБЕЗОПАСИТЬ ЛЮДЕЙ!!!
А если бы пожрал???
кт обыл бы виноват? - Конечно неуправляемые среднеащзиатские овчарки, которых надо расстрелять и запретить породу...
А вовсе не раздолбаи озяева...

Если запирать и не пущать - на фига вам вообще собака7
наши все (по очереди - ну. в смысле Кто окажется ДЕЖУРНОЙ СОБАКОЙ - тот и встречает)) встречают гостей посетителей и всех подряд НА ПОВОДКЕ!!! И ПОСТОЯННО РЯДОМ СО МНОЙ!!!

 Отправлено: 23.06.08 21:47. Заголовок: при одной собаке та..

при одной собаке так и действовала

при нескольких стараюсь иметь еще одного члена семьи и отправить всех в другую комнату

если нет дополнительного члена семьи, то самого жесткого в намордник на поводок и с собой - наличие намордника практически не сказывается на его охранных качествах, а остальных закрываю за символической дверью в намордниках

 Отправлено: 23.06.08 21:48. Заголовок: Rau Слова волшебног..

Rau
Слова волшебного у нас не было... решила, что САО такой умный, все сам понимает
Я его не стала "низводить и курощать" при чужих при охране СВОЕЙ территории, побоявшись, что не смогу правильно до него донести за что курощаю - не за охрану, а за невыполнение команды. Ведь "низводить"- то тоже уметь надо.
А бонус-то он себе на корочку записал- это я даже не сомневаюсь, вот как при повторе грамотно скорректировать?.... на поводке держать при входе чужих?
В свое время, когда ну очень надо было нового человека в дом ввести, я закрывала южака, человек входил, садился и накидывал мой старый халат, а потом я запускала кобеля. Но здесь-то другое - я не собираюсь строителей и грузчиков в ближний круг общения пускать.
Или дело в недостаточном послушании кобеля - как только появились чужие - команды для выполнения необязательны, принял он волевое решение поохранять.

 Отправлено: 23.06.08 21:50. Заголовок: Елена К. пишет: Или..

Елена К. пишет:

цитата:

Или дело в недостаточном послушании кобеля - как только появились чужие - команды для выполнения необязательны, принял он волевое решение поохранять.

АГА... ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ

 Отправлено: 23.06.08 22:01. Заголовок: Джэнард Наташа если..

Джэнард
Наташа если бы угрозу хотя бы штанам грузчиков увидела, конечно просто бы упала на кобелька сверху. Это была психическая отака.
Но поскольку представляю последствия, если пустить на самотек, вот и испрашиваю советов....
Запирать при приходе чужих - да, конечно, буду обязательно, если нет другого выхода. Но ведь до этого момента адекватно себя вел, понюхает и держиться поодаль, наблюдает.

 Отправлено: 23.06.08 22:09. Заголовок: ЛЕНА, мне критичным..

ЛЕНА, мне критичным кажется то, что ГАДЮКИ Н НА МАМУ ЗАБИЛ, которая была рядом

 Отправлено: 23.06.08 22:15. Заголовок: Елена К. пишет: Я е..

Елена К. пишет:

цитата:

Я его не стала "низводить и курощать" при чужих при охране СВОЕЙ территории, побоявшись, что не смогу правильно до него донести за что курощаю - не за охрану, а за невыполнение команды.

Так в том-то и дело, что не за охрану. И с учётом того, что азиатики очень умные звери, донести до него эту мысль сложным не представляется. "Я сказала, лежать/сидеть/молчать/нафиг!". И далее санкции. За отсутствие этого самого. Поймёт, куда денется. А слово заведите, оно полезное.

Елена К. пишет:

цитата:

вот как при повторе грамотно скорректировать?.... на поводке держать при входе чужих?

Ближайшие разы - однозначно. Если чужие ещё нужны. :-) А я бы лучше не на поводок, а на привязь посадила, чтобы не у вас в руках, а типа отдельно, но не сорвался. И "куротила" по полной программе в случае невыполнения.

 Отправлено: 23.06.08 22:16. Заголовок: Елена К. пишет: Это..

Елена К. пишет:

цитата:

Это была психическая атака

Гхм...
Ню-Ню...
Объясните это грузчикам...
И любым гостям

Елена К. пишет:

цитата:

Запирать при приходе чужих - да, конечно, буду обязательно, если нет другого выхода.

А смысл???

Дрессировать собачку нормально, и при входе чужих - ТОЛЬКО НА ПОВОДОК!!1 КТО БЫ НИ ПРИШЕЛ!!

 Отправлено: 23.06.08 22:18. Заголовок: Rau пишет: А я бы л..

Rau пишет:

цитата:

А я бы лучше не на поводок, а на привязь посадила

может я и ошибаюсь - но по моему мнению что запирать что на привязь - однохренственно... Смысла нет... Только на руказх держать... Если есть Угроза покуса - в наморднике, как Nаtалия делает...

 Отправлено: 23.06.08 22:20. Заголовок: Елена К. А это не ..

Елена К.

А это не я с Вам иработала пару занятий - у нас на питомнике и в Москве?
А Ваш предыдущий инструктор - Михаил Пулин?

 Отправлено: 23.06.08 22:26. Заголовок: Джэнард пишет: може..

Джэнард пишет:

цитата:

может я и ошибаюсь

Если кто из нас и ошибается, то наверное, я - потому что инструктор ты. :-) Но логика была такая: именно чтобы не самой держать, чтобы не привыкал, что либо на поводке, либо куролесим как хотим.

 Отправлено: 23.06.08 22:27. Заголовок: у меня двери - чист..

у меня двери - чистая символика, убираю туда, чтобы работники РАБОТАЛИ и НЕ ВИДЕЛИ, а в случае чего на мой вздох все тут

монстра бульдожачьего держу всегда при себе - убивец он, но хорошо контролируемый - ВСЕГДА МЕНЯ СЛЫШИТ и реагирует - моментально, а за дверью он больше бы нервничал и мешал работе, а рядом со мной - он спокойный, тк меня чувствует замечательно

в дверях в закрытой комнате кладу АЗАМАТА, он не даст двум осташимся и не до конца воспитанным бандитам активничать и не позволит устроить беспорядок - пасет свое стадо

 Отправлено: 23.06.08 22:37. Заголовок: Чужие будут приходит..

Чужие будут приходить и часто (подремонтировать все время что-то надо). Кроме того соседи заходят и знакомые погостить приезжали. Я тихо радовалась, что кобель адекватно реагирует и спокойно себя ведет .... до этого момента.
Ну начнем все сначала , но на поводке.
Привязь не хочется использовать.

Я так поняла
- зовем строителей-грузчиков-электриков
- берем кобеля на поводок
- впускаем чужих
- начинаем в их присутствии на нашей территории отрабатывать команды
пока не станем послушными и пушистыми

 Отправлено: 23.06.08 23:00. Заголовок: Наташ это мы, а насч..

Наташ это мы, а насчет Пулина я ошибалась, это был просто тезка. Просто на тот момент представляла, что все дрессы-азиатчики "держуться в одной стае"
В эти выходные ездили с Тимохой в Киржач на рынок, и поближе к вам заехали погулять в лесу - места малолюдные

вы нас видели и теперь отругайте нас по полной программе с примерным планом действий (если можно)
Да и у нас еще фенечка появилась на горизонте (может быть бедные грузчики были восприняты как посягатели на местожительство), но это когда у вас будет время в личку или СМС напишу

 Отправлено: 23.06.08 23:13. Заголовок: Nataлия Наташ я тож..

Nataлия
Наташ я тоже "на забивание" и расстроилась и расклеилась и вообщем... Вот ОН - показательный раздражитель для нашего послушания. С другой стороны хорошо, что проявилось. Этот Гадюкин в Москве маскировался.
Но деваться-то мне некуда, придеться начинать снова-здорово. Буду заманивать к себе "раздражители" и поехали по-новой. Но сначала на поводке.

 Отправлено: 23.06.08 23:29. Заголовок: Елена К. , ЛЕН, не р..

Елена К. , ЛЕН, не раскисай, ты же УМНИЦА, и ТИМКа - явно не дурак, все будет хорошо, если бы он в других руках был, а ты - ОТВЕТСТВЕННАЯ и НЕЛЕНИВАЯ

 Отправлено: 24.06.08 02:29. Заголовок: Дамы,вы недооценивае..

Дамы,вы недооцениваете ситуацию.Поведение собы супер.Вред не был нанесен и не будет.Но если рабочие были наводчиками-не наведут.А я поощряю именно такое поведение.Это-поддержка хозяина.Значит,песа чувствовал их настрой.Они умные,им виднее.
И еще,уважаемые.Не в обиду сказано,квартира в Мск и дом во Влад обл-ОЧБОЛ разница...Да дом в любой-Мск ли,др обл...Да я рада,что все от нашего забора шарахаются...Но я знаю,что мои фефки не едят людей.
Елена,поверьте,все ОК.

 Отправлено: 24.06.08 03:00. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Значит,песа чувствовал их настрой.Они умные,им виднее.

Натсрой-настрой. Например, опасение. Чувствуют-то они много, кто бы спорил, в том числе и слабость хозяев, и много ещё чего ненужного. И если вы под маркой охраны позволяете на вас плевать - это исключительно ваши сложности во взаимоотношениях с собакой. Елена К., насколько я поняла, хочет нормального охранного поведения в комплексе с управляемостью, и это её священное право. Разводить у себя во дворе неуправляемых животных - тоже священное право владельца, так что вы в своём праве, но другим это может быть не надо.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Вред не был нанесен и не будет.Но если рабочие были наводчиками-не наведут.

Такое ощущение, что вид собаки, с прибором кладущей на мнение хозяйки, должен отвратить от этого дома всех. Угу. Только внимательно и спокойно следящий за пришедшими кобель, возможно, с тихим порыкиванием, если ему действительно что-то не нравится, производит гораздо большее впечатление.

 Отправлено: 24.06.08 05:12. Заголовок: Елена К. пишет: Тут..

Елена К. пишет:

цитата:

Тут я со злости отвесила ему по мордасям несколько оплеух

Ну и правильно. Только оплеухи должны были последовать сразу за первой попыткой непослушания, а не потом уже. Rau пишет:

цитата:

Елена К., я не специалист, но вам остро не хватает слова, адресованного кобелю, которое означает, что вы этих людей пустили сознательно. Потренируйте на тех, кого он хорошо знает и впускает.

Еще очень помогают жесты. Я вытягиваю руку открытой ладонью - знак "стоп"

 Отправлено: 24.06.08 07:30. Заголовок: Ну да,если честно,я ..

Ну да,если честно,я оценивала поведение собы при посторонних.Суки наверное гибче,после ухода посторонних прекращают исполнять неуправляемую собаку.
Неуправляемую собаку посторонние боятся гораздо больше,чем наоборот.Хотя еще раз-мои в ушко вдень,это наш имидж при посторонних и только на участке и только когда я хочу...
Так получается,что второй год на участке днем много рабочих.И мы так увлеклись в своих постановках,что когда я веду сов спокойную собу на поводке мимо них,они вжимаются в стену.
Но!Никогда никому вреда не причинили и не сделают этого.
Кст,Rau,Вы в одной здесь теме мне сами подсказывали ответ-вспомните.

 Отправлено: 24.06.08 08:38. Заголовок: krendel Оплеухи отв..

krendel
Оплеухи отвесила за то, что лапы на меня поднял (брыкался как кошка и оцарапал как следует мне руку)
Невыполнение команд корректоровала механикой, занудством и упертостью в течении долгого времени, возможно это не всегда действенно с азиатами. Но это мои тараканы- не могу ударить собаку за невыполнение команды. Вот до икоты отрабатывать на механике - это пожалуйста. До рукоприкладства доходили два раза в самом начале нашего знакомства и сейчас.

А при чужих не стала кобелька гнобить, так как до настоящего случая поведения он был с чужими очень осторожного (ближе к неуверенному и трусоватому по сравнению с моим прежнем кобелем), так что при первой его попытке охраны не стала его обламывать в присутствии "нарушителей".

До этого практика общения с чужими с детства была такая - вошли, их обнюхали, команда "на место" или "домой"(если на участке). В Москве при гостях "на месте" лежал часами и не жужжал, так что этот случай меня застал в расплох, не первый раз к нам люди приходят на участок или в квартиру.

Еще раз повторюсь, опыт содержания агрессивного кобеля есть, и я прекрасно понимаю опасность покусов, и если увижу, что не справляюсь, просто буду изолировать от посторонних заранее. А вот опыта "разумной охраны" нет, поэтому и прошу всех поделитья моделями поведения и охраны собак и их владельцев.

 Отправлено: 24.06.08 08:49. Заголовок: гюльчатай99 Если мо..

гюльчатай99
Если можно расскажите подробнее, как именно ведут себя собаки в присутствии строителей, что вы собакам разрешаете, что запрещаете, покусы ессно, я поняла, собам запрещены

К нам тоже через неделю придут строители (рассыпается блин все). Будем ходить на поводке по участку при присмотре за строительными работами . Но и на поводке надо правила общения и охраны установить, я так поняла в моем случае правила должны измениться, свобода передвижения сокращается.

 Отправлено: 24.06.08 12:19. Заголовок: Елена К. , Лена, на ..

Елена К. , Лена, на самом деле, все случилось очень даже во время - пока охранник не заматерел окончательно, а вполне поддается корректировкеи есть реальный шанс все поставить на место

нам свойственно расслабляться, а они всю жизнь ловят этот момент

вот и приходится и зудеть, и упорствовать и механикой , а колотить я тоже не умею да и неэффективно по-моему, фиг пробьешь - массаж только получит, а чтоб прочувствовал, так это ж покалечить нужно - тоже не интересно свое имущество калечить

 Отправлено: 24.06.08 14:47. Заголовок: Елена К. пишет: Вош..

Елена К. пишет:

цитата:

Вошли в калитку грузчики, Тимоха начал вокруг них плясать и агрессивно облаивать. Я дала команду "домой" (до этого отказа выполнить команду не было), кобель забил уши бананами и продолжал свой воинственный танец. Я поняла, что отдавать команды бесполезно и отогнав его от грузчиков, втащили диван в дом. Грузчики (к радости Тимохи) перепугались и прикрываясь картонными коробками и мной, пятясь вышли с участка.

жуть какая! И за что же невинным людям, выполняющим свою работу ( да по Вашему заказу!), такая потеря нервных клеток. Люди были вынуждены прикрываться картонными коробками и пятиться, наблюдая за Вашими безуспешными попытками командовать собакой?! Вы что его даже поймать не могли?!Елена К. не обижайтесь, но если бы на меня во время работы сорвалась чужая собака, я бы постаралась её покалечить прежде, чем она меня, любым доступным на данный момент способом.

Джэнард пишет:

цитата:

вы ВСЕГДА ДОЛЖНФЫ ОБЕЗОПАСИТЬ ЛЮДЕЙ!!! А если бы пожрал??? кт обыл бы виноват? - Конечно неуправляемые среднеащзиатские овчарки, которых надо расстрелять и запретить породу... А вовсе не раздолбаи озяева...

полностью согласна!

Елена К. пишет:

цитата:

Я его не стала "низводить и курощать" при чужих при охране СВОЕЙ территории

ага, лучше унизить людей, пусть коробочки хватают и дрожат...

Джэнард пишет:

цитата:

Елена К. пишет: цитата: Это была психическая атака Гхм... Ню-Ню... Объясните это грузчикам... И любым гостям

Елена К. а представьте, что такую же "психическую атаку" кто-нибудь, ради проверки "укусит-не укусит", организует Вам, Вашему мужу, маме, ребёнку? Я думаю, мнение своё о ситуации Вы сразу поменяете....

 Отправлено: 24.06.08 14:58. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Так получается,что второй год на участке днем много рабочих

аналогично. Собаки злобные, и хотя люди работают постоянные, агрессия сохраняется. Я не запрещаю агрессию, мне она нужна. Когда работники за территорией в своём домике, они даже близко не подходят к забору, боятся, а когда работают внутри, собаки выводятся на другой участок в вольеры. Никакого контакта с чужими нет, и если честно, я не хочу чтобы собаки привыкли, что в их присутствии можно по территории ходить, что-то брать и носить, махать руками и стучать, а собака бы лежала и на это смотрела.
Разовые посещения посторонних (что-то привезли) происходят только на поводке. Собаки уже знают, если я беру на поводок при посторонних, агрессию видеть не хочу, если рык всё же проскальзывает, купирую командой "сидеть" и при необходимости рывком поводка.

 Отправлено: 24.06.08 15:03. Заголовок: 8 Марта пишет: я бы..

8 Марта пишет:

цитата:

я бы постаралась её покалечить прежде, чем она меня

А зачем сразу калечить? Попросить хозяев забрать собаку нельзя? Не усугубляя ситуацию и не вступая с собакой в поединки?

Хотя совершенно согласна с Вами, что поведение хозяев в данной ситуации просто недопустимое.

 Отправлено: 24.06.08 15:08. Заголовок: jaramat пишет: А за..

jaramat пишет:

цитата:

А зачем сразу калечить? Попросить хозяев забрать собаку нельзя? Не вступая с собакой в поединки? Или прям все сразу жрать кидаются?

наверное я сужу по своим собакам, потому как на своей территории если не их, то они..
Хм..или нужно свято верить, что если собаку не убрали, то она ни за что не укусит? Если пёс улыбается, машет всем телом, я может быть так и подумаю, а уж если агрессивно атакует - извините, я могу и не догадаться что она это от трусости

 Отправлено: 24.06.08 15:32. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Вы в одной здесь теме мне сами подсказывали ответ-вспомните.

Я и вопроса-то вроде сейчас не задавала, а вы сразу про ответы. Ума не приложу, что вами подразумевается. Уточните.

 Отправлено: 24.06.08 16:21. Заголовок: Елена К. пишет: Но ..

Елена К. пишет:

цитата:

Но это мои тараканы- не могу ударить собаку за невыполнение команды.

Никто не предлагает бить (т.е. сделать собаке реально больно), можно хлопнуть по морде, прихватить за холку, мало ли вариантов дать понять собаке, что Вы недовольны? Да и это не просто невыполнение команды, ситуация вполне реальная, могло и закончиться плохо.
ИМХО - право первым атаковать чужака принадлежит вожаку. Если я подошел к воротам, впустил человека, сказал собе "нельзя" или "свои", а она после этого пытается атаковать - значит хозяин уже не я ей, а она мне.

 Отправлено: 24.06.08 16:33. Заголовок: Господа форумчанеее!..

Господа форумчанеее!!! Какие мнения о моих недоработках (про грузчиков я уже поняла )
- Кобеля изначально не закрывала при приходе посторонних, агрессию не взращивала, обычная практика - лежал на месте при чужих
- сама стала работать дома, поэтому посторонние приходят оочень часто, то картридж заправить, то компьютерщики, приятели сына приходят
- на участок приходят соседи и пр.

Почему 1,5 года до этого случая было все в норме. То ли взрослеет мой кобель долго и то, что я считала закрепленной моделью поведения было просто подрастковым периодом. Или еще что?

В квартире поведение осталось спокойным, вчера приходил сын с приятелем, который первый раз зашел в квартиру, Тимоха обнюхал и пошел к двери лежать "на место".

 Отправлено: 24.06.08 16:39. Заголовок: 8 Марта пишет: наве..

8 Марта пишет:

цитата:

наверное я сужу по своим собакам, потому как на своей территории если не их, то они..

если не их, то они - это уже конфликтная ситуация. они будут рвать человека, который стоит и не двигается? максимум, свалят и будут держать до прихода хозяина, остальное - уже специальная дрессура или патология, а так обычно просто блокируют и все, шевелиться не разрешают. понятно, что приятного мало, но бОльшее количество покусов случается тогда, когда человек вступает в схватку или пытается бежать.

почему обязательно "не укусит"? смотреть по ситуации, принимать необходимые меры. но, например, вступать с азиатом в драку на его территории - плохая идея. лучше по возможности не допустить конфликт. даже если собака атакует, есть разные варианты. одно дело, если собака начинает сразу жрать, а другое - если просто блокирует, пока хозяева не придут и не разберутся. вот когда просто блокирует - попробуйте сопротивляться и она пойдет жрать, из драки с собакой все равно целехоньким не выйдешь, только животину покалечить зря и на свои вторые 90 приключения можно найти... да и смысла в этом нет, если можно решить бесконфликтно.

другое дело, когда собака нападает или ее натравили. дурную еще испугать можно или на понт взять, а вот подготовленную нет. хорошо, что хорошо подготовленных и уверенных в себе собак раз два и обчелся.

 Отправлено: 24.06.08 16:41. Заголовок: Елена К. пишет: В к..

Елена К. пишет:

цитата:

В квартире поведение осталось спокойным, вчера приходил сын с приятелем, который первый раз зашел в квартиру, Тимоха обнюхал и пошел к двери лежать "на место".

Правильное поведение.

Недоработка в том, что кобель игнорирует Вас в ситуации, где, как он считает, он может принимать решение самостоятельно. Точнее в том, что он считает, что может сам принимать решения в присутствии хозяев.

 Отправлено: 24.06.08 16:47. Заголовок: да я поняла, что эт..

[quote]`
да я поняла, что это "собачий переворот", "замолчи женщина, когда мужчины разговаривают"

 Отправлено: 24.06.08 16:55. Заголовок: jaramat То есть в к..

jaramat
То есть в квартире управлять собакой легче, он это понимает и правил нарушить не пытается.
На большей территории, да еще после зимнего перерыва он решил установить свои правила?

 Отправлено: 24.06.08 17:00. Заголовок: Елена К. пишет: да ..

Елена К. пишет:

цитата:

да я поняла, что это "собачий переворот", "замолчи женщина, когда мужчины разговаривают"

именно!

Елена К. пишет:

цитата:

То есть в квартире управлять собакой легче, он это понимает и правил нарушить не пытается. На большей территории, да еще после зимнего перерыва он решил установить свои правила?

скорее всего, в квартире он посмотрел и милостливо решил пропустить. если бы человек ему не понравился, была бы та же картина.

 Отправлено: 24.06.08 17:18. Заголовок: Елена К. пишет: Поч..

Елена К. пишет:

цитата:

Почему 1,5 года до этого случая было все в норме. То ли взрослеет мой кобель долго и то, что я считала закрепленной моделью поведения было просто подрастковым периодом. Или еще что?

Может, решил вас на прочность попробовать. "Что будет делать мама, если я её не послушаюсь?".

 Отправлено: 24.06.08 17:58. Заголовок: Елена,если еще интер..

Елена,если еще интересно про рабочих на участке.
К вольеру подходить ближе чем метра на 3 посторонним нельзя-если я молчу.Начинают орать,я контролирую.Это залог того,что не подружатся и не покормят.
Из вольера на соседний участок,где собы находятся на время работ ,проходим оч медленно,в упор разглядывая каждого,но ближе чем на метр не даю подходить.Да она так разглядывает...Рычать нельзя.Конечно,нельзя швыряться и кусаться,ессно.
Во время работ собаки бегают вдоль забора и наблюдают за процессом,ну просто глаз не сводят.Выйти и зайти на участок рабочие могут только если я собам говорю можно,хотя калитка не заперта..
В течение дня часто общаюсь с рабочими-контроль,прктчск всегда с собакой.Тяжело вздыхать собе можно,это бодрит.
Но главное дать понять собам,что это никакие не друзья,но и не враги.Ругаться с рабочими можно только спокойным голосом.Да,и разговаривать с собаками рабочие не могут-собы сразу скандалят.
Ну вот так мы живем.Гестапо,конечно,но именно так удобно.И не вижу вреда для рабочих никакого.

 Отправлено: 24.06.08 18:33. Заголовок: гюльчатай99 Конечно..

гюльчатай99
Конечно интересно!
неправда ваша, какое же гестапо, все в норме. (рычать нельзя, можно только вздыхать и сопеть)

А когда рабочие заходят на участок, встречаете с собакой вместе, на поводке?
Выходят и заходят рабочие (если собам сказано можно), а собы в это время в сободном полете, или на поводке, или сидят на команде или...?

 Отправлено: 24.06.08 18:51. Заголовок: jaramat Я так ваше ..

jaramat
Я так ваше мнение поняла
- адекватное поведение кобеля по этого момента, было обусловлено только молодостью
- я как владелец-вожак или неавторитет, ну или авторитет, когда кобелю не принципиально было со мной связываться

И еще вопрос
100% контроль поведения САО при чужих без поводка и на своей территории - это задача не из легких и не для дилетантов?
Или это в принципе не возможно с САО в силу их охранных функций и собак всегда для страховки берут на поводок?

 Отправлено: 24.06.08 19:18. Заголовок: Нет, почему. Я никог..

Нет, почему. Я никогда свою суку не закрываю, когда кто-то приходит. Только в случае, если человек боится собак. Даже на поводок не беру. Все нормально, она с детства приучена общаться с теми, кого я впускаю в дом. Притом, тех, кто входит без разрешения, она выпроваживает моментально, в квартиру в мое отсутствие только человека два-три могут зайти - близкие родственники и друзья. Я как раз не вижу смысла собак запирать и запрещать им общаться с чужими людьми, в этом случае на мой взгляд трудно отличить, орет и кидается собака потому, что охраняет дом, или от страха, потому что никогда людей посторонних близко не видела.

Позавчера интереса ради зашла к такой в вольер - это видеть надо было, как она меня через решетку грозно облаивала и кидалась. Зашла в вольер, разговариваю с ней ласково, стала приближаться - лает, аж пар из ноздрей идет, того и гляди порвет. Но держит дистанцию. Когда расстояние сократилось до критического - 2 метра - собака перепугалась, описалась и кинулась мне в ноги, стала ластиться, я ее почесала, а она мне игрушку принесла... С тех пор дружим, хотя пока не узнает - облаивает. А когда понимает, что это я - виляет всей собакой, игруху тащит, голову подставляет. И это собака, про которую в районе байки ходят, что она свирепая. Только это не азиатка, а дворняга, но крупная.

ЗЫ. И я не профессионал, у меня первая азиатка.

 Отправлено: 24.06.08 19:28. Заголовок: jaramat пишет: одно..

jaramat пишет:

цитата:

одно дело, если собака начинает сразу жрать, а другое - если просто блокирует, пока хозяева не придут и не разберутся.

эх, ещё бы знать заранее, как чужая собака намерена расставить запятые в классическом "ЖРАТЬ НЕЛЬЗЯ БЛОКИРОВАТЬ"

 Отправлено: 24.06.08 19:41. Заголовок: Rau Очень бы хотел..

Rau

Очень бы хотелось, чтобы это была проверка-попытка.

Покольку мы (ввиду хорошего поведения в Москве) были в течении месяца-отдыха отпускаемы бегать без поводка по полям-лугам и очень любили гулять вместе с пасущимися деревенскими коровами, то оных коров Тимоха с большим энтузиазмом и блюл, забегая на горочку и осматривая прилегающие территории и облаивая дачников "непозволительно близко" к нам шедшим.

Думается, что он решил, что уже большенький мальчик и решил меня к коровам причислить, свобода передвижения не пошла мне на пользу. Наверное с этой самостоятельной облайки-охраны все и пошло.

 Отправлено: 24.06.08 19:46. Заголовок: Сгубило нас бесплато..

Сгубило нас бесплатое молоко и дружба Тимохи с женщиной-пастухом

 Отправлено: 24.06.08 19:47. Заголовок: 8 Марта пишет: эх, ..

8 Марта пишет:

цитата:

эх, ещё бы знать заранее, как чужая собака намерена расставить запятые в классическом "ЖРАТЬ НЕЛЬЗЯ БЛОКИРОВАТЬ"

Ну, дык это, заранее никак не узнаешь, только опытным путем. Но нельзя же всех превентивно калечить. Я вот, например, людёв не люблю... на мой взгляд они вечно что-то вредное замышляют...

 Отправлено: 24.06.08 20:10. Заголовок: jaramat пишет: Я во..

jaramat пишет:

цитата:

Я вот, например, людёв не люблю...

я тоже не всех люблю
Собак не боюсь, но не хочу давать им возможность ни за что попортить мою тоненькую шкурку, собачьи укусы очень долго заживают. Поэтому выбор в стрёмной ситуции для меня очевиден - собственное здоровье мне дороже чужой собаки, однозначно. Во мне "ярость благородная вскипает как волна.." (С) Однажды в подъезде меня с дочкой атаковал ВЕО без хозяев-алкашей, потом до самой смерти меня боялся

 Отправлено: 24.06.08 20:15. Заголовок: 8 Марта, не, ну когд..

8 Марта, не, ну когда атакует - понятно, деваться некуда. А так я предпочитаю разойтись с миром, не вступая в драку. Именно потому, что раны долго заживают, неохота лишний раз подставляться.

 Отправлено: 24.06.08 21:04. Заголовок: Я конечно не дрессир..

Я конечно не дрессировщик, но по моему одну вещь тут не озвучили - не было предварительной команды собаке, вот он и решил действовать на свое усмотрение. Надо было дать команду ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, а потом уже впускать людей.
Мож его сбило с толку количество людей, может необычное поведение ( все таки не каждый день приходят гости, дружно держась за большую штуку , да при этом еще и пыхтя). А указаний, как действовать-то не было!
Оно конечно лучше, чтоб соба при любых обстоятельствах принимала стойку смирно, но не все мы ВАНы. Я, например, делал так - кто-то пришел, собаку на привязь ( длинную, метра три), команда "сидеть", впускаю человека, кобель сидит, не жужит, решаем с человеком вопрос, провожаю его, отмена команды, отцепление от привязи. Получалось. Раз отменил команду, а цепочка-то того... то ли слетела, то ли оторвалась...
Причем привязь это так, страховочный трос, сидел он благодаря, повторюсь, ПРЕДВАРТЕЛЬНОЙ команде.

 Отправлено: 24.06.08 22:12. Заголовок: у меня ДВА собачьих..

у меня ДВА собачьих члена семьи считают, что все люди, кроме семьи, на планете лишние, доверять им категорически нельзя, а уж в дом пускать тем более

поэтому одного на поводок и с собой, а другого СТАДО СТЕРЕЧЬ - враги то везде

работаетэлектрик, в двух метрах от него мы с бульдогом, бульдог молчит- молчит, а потом решил высказаться :" ОЙ-Е-Е-Е-ЕЙ", электрик вздрогнул и ответил :" Я сейчас, сейчас, я- быстренько", а бульдог опять, так и проговорили дуетом

потом отправили электрика и выпустили стадо, азиат пробежал и проверил все окна-двери, а бульдог рассказал остальным пацанам, КАК ЕМУ ТРУДНО ПРИШЛОСЬ, ДЯДЬКА ЯВНО БЫЛ ОПАСЕН, а мама, как всегда - беспечна, даже сумку у него не проверила"

 Отправлено: 24.06.08 23:01. Заголовок: Елена К. пишет: Нав..

Елена К. пишет:

цитата:

Наверное с этой самостоятельной облайки-охраны все и пошло.

Искренне сомневаюсь. Там он и за территорией, и всё другое. Скорее, всё-таки возрастная "проверка на вшивость".


Tamir пишет:

цитата:

Надо было дать команду ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, а потом уже впускать людей.

Дык я о том и говорю, что удобно специальное слово для посещений кем попало, а в идеале - то послушание, когда собак выполняет команду (любую), потому что хозяин сказал, т.е. ваш вариант.

 Отправлено: 25.06.08 18:14. Заголовок: Тема очень важная.Мо..

Тема очень важная.Можно ли предложить владельцам,чьи собаки действительно работают на участке с жилым домом,живут в основном на этом участке,сформулировать основные принципы собачьей работы и как владелец этого добился.Мы года всего три как живем не в квартире,поэтому дров,конечно,ломаем достаточно.
Очень бы хотелось по возможности от 8 Марта услышать,хотя многое уже человек написал.
Спасибо!

 Отправлено: 25.06.08 19:57. Заголовок: гюльчатай99 , по Ваш..

гюльчатай99 ,
по Вашей просьбе надергал из своих же прошлых писем и сообщений ряд своих тезисов, касающихся перевоспитанию молодой собаки для формирования охранных навыков после допущенных ошибок (проходной двор во время щенячества в доме, много посторонних, все хорошие, со всеми можно играть). Верно для деревни и частного дома со сплошным внешним забором. Это мои убеждения по результату перевоспитания одной собаки с учетом совершенных ошибок.

1. изолировать собаку от всех, кто не имеет ключа от дома. Вольер с занавеской из плотной ткани. собака не должна видеть посторонних на участке вообще. никто не должен гладить собаку на прогулке.
2. не давать доминировать над щенком никому ни собакам, ни людям. не передавать поводок в руки посторонних, даже дрессировщику для показа приема.
3. хвалить за охранное поведение.
4. не давить послушание на 5 баллов до притравки по человеку. брать только частные уроки и учить 6 командам самостоятельно - ко мне, пошел вон, нельзя, дай, сидеть, рядом
6. притравку по человеку провести на его территории до года-полутора с помощью отличного инструктора. после этого можно следовать советам инструктора. не бывает два в одном - чтоб и охранник на 5 и послушание на 5. после отработки навыков окарауливания на его территории можно заниматься послушанием в группе, шлифуя то, что Вам надо.
7. на прогулке не ругать и не одергивать собаку при швырянии на посторонних. реагировать сдержанно, плавно, нейтрально, не дай бог ругать. это называется зонная охрана. Потом сам разберется, когда и как, будет вести себя спокойней. Естественно только поводок. Постоянный контроль.
бытовая организация взаимоотношений с потусторонним миром - вольер, глухая штора. гости в дом - собака в вольер.
-охраняет по делу - хвалить. истерика затянулась - запрет на пустозвон. не промахнитесь. у азиата глаз как у орла, слух как у свиньи. бывает собака лучше знает на кого она лает. щенок по любому будет много лаять не по делу долго. это не порок. это пройдет.

Теперь результат двухгодовалой с хвостиком суки.
В семье как кошка. Соседей всех знает и не реагирует, любит их, дает себя гладить. Если я запущу на территорию при ней человека, ведущего себя адекватно, то будет вести себя нейтрально, если человек проявит при мне к ней нежные чувства - она будет ластиться к нему (как без меня будет - не знаю). Периметр охраняет громко и злобно, Кусается. На улице избирательно охраняет, зависит от ситуации, направления движения, окружения, времени суток, индивида. Имеет ярко выраженное суточное поведение. Запросто могу отправить на место в вольер в момент охранного поведения. С нарушителя снимается командой. На привязи изображает зверя

 Отправлено: 25.06.08 23:22. Заголовок: Вопрос по поводу про..

Вопрос по поводу прочитанного - как добились "запросто отправить на место в момент охраны" при том что "не бывает два о одном и охрана и послушка на 5"
Для меня это важно - в момент "первого опыта охраны" как раз таки не получилось отправить "домой" кобеля (как Тамир написал я разумеется не г.Ван), но на прогулках на послушку не плакалась в последние полгода.

Очень интересно, надо вчитаться.

 Отправлено: 25.06.08 23:27. Заголовок: гюльчатай99 Очень ..

гюльчатай99

Очень бы хотелось почитать принципы от прошедших этот путь, для этого и начала тему.
а если еще и не постесняются ошибками и минусами поделиться - вообще прекрасно будет (чего другим на грабли наступать)
ну а хорошей работой само собой

 Отправлено: 26.06.08 00:02. Заголовок: Из ошибок - разрешал..

Из ошибок - разрешала собаке общаться со всеми, кто приходит в дом. На мой взгляд, выросла слишком "звездой" - обожает комплименты, обожает красивых мужчин и привыкла во всем участвовать. Приходят друзья или приходят техники, не важно, собака тут же появляется и наблюдает за всем, что происходит с благожелательным любопытством. Меня такая собака устраивает, но иногда хотелось бы, чтобы она была посерьезнее. Хотя инструктор, который ее тестировал, остался доволен. Тестировали в 1,5 года, без подготовки, без меня, собака стабильно выбивает из квартиры чужого, при наступлении кусает, как только человек прекращает сопротивление отпускает и выталкивает корпусом. В первый раз у нее ушло секунд 30 чтобы въехать, что в квартиру вошел чужой дядька без меня и это непорядок, во второй раз буквально пару секунд. На территории тестировали - тоже самое. Гуляю с ней постоянно настороже, если кто-то неожиданно появляется или агрессивно себя ведет - атакует, особенно в сумерках. Дома со всеми гостями общается нормально, но громко смеяться, вскрикивать или взмахивать руками нельзя - если ей видится угроза, атакует даже тех, кто 5 минут назад ее гладил. Приэтом, совершенно плюшевая, ласковая и избалованная общением собака.

 Отправлено: 26.06.08 00:06. Заголовок: По поводу снятия с о..

По поводу снятия с охраны командой ничем похвастаться не могу. Когда в квартире или на территории, в отдельном замкнутом от "нарушителя" периметре, отзывается с охраны командой. А вот в лесу, если видит внезапно появившегося в поле зрения подозрительного человека, не отзывается... никак

 Отправлено: 26.06.08 00:10. Заголовок: Кавказел такой же, п..

Кавказел такой же, приучен общаться со всеми. Но на поводке охраняет меня от любой пылинки. Без поводка и без меня, гуляющий сам по себе по деревне, милейшее существо.

Мелкий пока мелкий еще, может годика через пол протестирую.

 Отправлено: 26.06.08 03:23. Заголовок: У меня одна из много..

У меня одна из многочисленных ошибок-собаки не любят и охраняют от людей потных,в грязной одежде.Помытых,хорошо одетых-особо в костюмах и в парфюме-мужчин-обожают,суки!Обе!И на лапки падают,и хвостом крутят.При мне,даже если я никак не показываю,что это друзья...Это уже предмет шуток.Типа "вот я наряжусь,надушусь и приду играть с собаками,когда вас не будет..."

 Отправлено: 26.06.08 03:32. Заголовок: Спасибо,Александр.Мн..

Спасибо,Александр.Многое уже не так пошло...
Может,слишком я послушкой увлекаюсь...
Но а как Вы считаете,вот у меня уже есть такое мнение,что кобели и суки САО очень отличаются в охране и поведении,являются ли Ваши советы унисекс.

 Отправлено: 26.06.08 03:32. Заголовок: У меня тоже самое. С..

У меня тоже самое. Сука очень любит мужчин. Именно таких - ухоженных, сильных, хорошо одетых. Уж не знаю как она понимает, но самый больший кайф она испытала, когда познакомилась с очень очаровательной парой геев. Это надо было видеть, как она оглядывала этого мужчину и каким восхищением наполнялись ее глаза по время осмотра - джинсики от Версаче, дорогущие сандалики Прадо со стразами, дизайнерская маечка и невероятно стильная джинсовая куртка, сотик Нокиа невероятно навороченный и стильный... я никогда не видела свою суку в таком состоянии, она просто растаяла и на морде было написано такое блаженство! А уж как она к нему подкатилась, как заигрывала и лизалась вообще лучше помолчу...

 Отправлено: 26.06.08 04:23. Заголовок: Вот и как это объясн..

Вот и как это объяснить!они же тетки!
А как они подходили к беременной дочери и выпучив глаза пялились на живот,еще и переглядывались друг с другом,принюхивались.Даже я бы сказала,прислушивались..Хотя у моего мужа/ха/тоже имеется неслабый,но его живот их не интересует.

 Отправлено: 26.06.08 13:27. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Но а как Вы считаете,вот у меня уже есть такое мнение,что кобели и суки САО очень отличаются в охране и поведении,являются ли Ваши советы унисекс.

Мое мнение - каждая собака индивидуальна. Надо чувствовать и анализировать. Юнисекс набор - гости в дом - собака в вольер.
А вот очередность послушка-притравка или притравка-послушка - это индивидуально в зависимости от доминантности особи. Если выказывает желание жрать всех подряд, то наверное послушка и наоборот, если не уверена, всех заранее любит, то лучше бы дать откусать пугливого инструктора на территории. И ни в коем случае не на рукав. Сразу открытая стойка и костюм. Позже плетка, палка, гремящая бутылка, вопли видоплясова. А если собака сразу жесткая, то и нет надобности учить "по методике" кусанию. И так будет кусать.

 Отправлено: 26.06.08 16:46. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Мое мнение - каждая собака индивидуальна. Надо чувствовать и анализировать.

полностью согласна. Готового рецепта не может быть, также как воспитание городской охранной собаки и живущей за городом по моему мнению, должно различаться.

Александр спб пишет:

цитата:

если собака сразу жесткая, то и нет надобности учить "по методике" кусанию. И так будет кусать.

вот таким очень необходимо послушание

 Отправлено: 26.06.08 17:32. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

гости в дом - собака в вольер.

С этим согласна на все сто!

 Отправлено: 26.06.08 19:44. Заголовок: Пока из всех мнений ..

Пока из всех мнений собрала для себя предварительный план действий.

Будем поначалу встречать строителей на поводке, рядом со мной и при входе говорить - "соседи" (это слово кобель знает).
Потом увожу кобеля в дом, и периодически с ним на поводке подходить к рабочим и болтаться около них, "развлекая" кобеля командами.
Потом опять уводить в дом.

На длинной привязи в присутствии посторонних на участке на выдержке посидеть.

Единственное что, на 100% уверена, что на поводке-то хитрая морда будет себя вести, как сказано.

 Отправлено: 26.06.08 20:06. Заголовок: jaramat У нас с ко..

jaramat

У нас с кобелем такая же проблема в свободном полете, но не при виде людей, а при виде людей с собакой. Глохнул моментально. А меня напрягало по лугам-полям на поводке ходить.
Спасла меня детская берестяная дудочка, почему-то на ее звук он моментально разворачивается и бежит назад ко мне. Так и гуляем вдоль речки, играя на дудочке . Играю я отвратительно, и кобель решил, что единственное, что может заставить меня прекратить издевательство над его ушами - это не сваливать в сторону потенциальных соперников. Так что очень берегу сей ценный музыкальный инструмент.

 Отправлено: 26.06.08 20:27. Заголовок: Елена К., дудочка - ..

Елена К.,
дудочка - это пять! ;D

 Отправлено: 26.06.08 20:40. Заголовок: Елена К., здорово! ..

Елена К., здорово!

 Отправлено: 26.06.08 21:00. Заголовок: Елена к,а зачем кобе..

Елена к,а зачем кобеля в дом уводить,непонятно.У меня есть знакомые ,так вот их азиат охраняет дом тк много в доме находился.А на участке у него уже нейтралка...Никак не смогли исправить.Пожил он у них на улице пару месяцев,стал охранять двор.Стали опять баловать-все вернулось...
Я конечно изредка в гости пускаю фефок,но они и сами потом рвутся на работу

 Отправлено: 26.06.08 22:51. Заголовок: Александр спб пишет..

Александр спб пишет:

цитата:

Теперь результат двухгодовалой с хвостиком суки.

По моему, это не результат, а врожденное, просто у нее характер такой.
По пунктам - почти со всем соглашусь, но
Александр спб пишет:

цитата:

Мое мнение - каждая собака индивидуальна. Надо чувствовать и анализировать.

так что эти правила применимы к собакам с определенным характером. Если характер будет другим, правила надо будет корректировать.

jaramat пишет:

цитата:

У меня тоже самое. Сука очень любит мужчин.

У нас сука строго делит все челвечество на своих и чужих. На своей территории чужих надо жрать, своих любить, и то и другое до умопомрачения. От пола не зависит. На улице к людям относится насторожено, но без явной агрессии.

 Отправлено: 26.06.08 23:39. Заголовок: Tamir пишет: У нас ..

Tamir пишет:

цитата:

У нас сука строго делит все челвечество на своих и чужих. На своей территории чужих надо жрать, своих любить, и то и другое до умопомрачения. От пола не зависит. На улице к людям относится насторожено, но без явной агрессии.

Делит то она тоже делит, только это не мешает ей полными затаенной неги глазами провожать взглядом красивого мужика

 Отправлено: 27.06.08 00:38. Заголовок: моя фантастическая ..

моя фантастическая эрделиха ОДИН РАЗ в жизни изменила мне ох, со СЛЕСАРЕМ, он ее так боялся, от ужаса все время испарину со лба вытирал, а она ПОЖИРАЛА ЕГО глазами, потом он пошел к лифту, а она за ним - тут я вмешалась - несогласная я, чтоб меня на потного слесаря поменяли

домой я ее зазвала, но вздыхала она еще неделю, проходя мимо ванной, где он работал

 Отправлено: 27.06.08 06:48. Заголовок: Tamir пишет: От пол..

Tamir пишет:

цитата:

От пола не зависит

вы немного переделнули.Речь была о том,что в равных условиях суки/о кобелях с уверенностью не скажу/ различают пол человека и имеют предпочтения,а не о том,что не считают нарушителя нарушителем по половому признаку.

 Отправлено: 28.06.08 07:03. Заголовок: гюльчатай99 Я написа..

гюльчатай99 Я написал и про своих, я сначала думал что тоже предпочтение мужикам отдает (своим, о чужих речи не может быть, чужие все сволочи :) ) , пока не появилась новая родственица женского полу, где-то полгода прошло от полного неприятия (как чужого) до беззаветного обожания. Сейчас "мы с Тамарой ходим парой", со всеми вытекающими - ждет, бурно радуется, не отходит, заглядывает в глаза, на других внимание по остаточному принципу.

 Отправлено: 28.06.08 14:12. Заголовок: Тамир,я понимаю,Вы п..

Тамир,я понимаю,Вы про суку пишете.
Все-таки странным мне кажется поведение моих-у меня только суки-на мирно пасущихся при хозяйке женщин любого возраста внимание не обращают.Все внимание -мужикам...Причем не значит,что все нравятся.Если ты не вышел ростом ,не заморачиваешься туалетом,не пользуешься парфюмом....шансов нет понравиться.Но следить будут только за мужчинами...