Отправлено: 17.06.08 20:39. Заголовок: ЗКС-в 1 год

Мы хотим начать курс ЗКС. Вчера исполнился год. Не рано?

 Отправлено: 17.06.08 20:47. Заголовок: Послушку прошел. Есл..

Послушку прошел. Если это не очередное занятие, где я по 30 раз заставляю его сидеть лежать и т.д., а допустим, выход "в свет", то команды выполняет с 1-го раза. (на занятии бывает раза с 8-10го раза начинает филонить, и перестает филонить после "приведения в чувство" рывками или тасканием за ошейник по траве, или просто грозными окриками)
Позовчера приходила наша инструктор с помощником, делали тест на готовность, сказали, что готов.
Тест: намордник, поводок, я у ноги, помощник прутом замахивается в нашу сторону:
1ая реакция-глаза тарелки и попытка отпрыгнуть назад, через пару раз-рык. Но именно просто рык с таким недобрым долгим взглядом, никакой попытки кинуться.
Сказали что работать будет, но, возможно, уйдет несколько больше времени, чем обычно.
Хотелось бы узнать у тех, кто проходил этот курс-в каком возрасте обычно осваивают ЗКС?
Потому как опять же очень много разных мнений, то рано, то психику сорвете, а др говорят, если послушку работает-можно начинать.

 Отправлено: 18.06.08 14:45. Заголовок: Пользуясь своим опыт..

Пользуясь своим опытом...
Во-первых, рано.
Во-вторых, познакомьтесь с комплексом ЗКС подробнее, чтобы решить, а оно Вам надо ли. Там есть ряд упражнений, которые, скажем так, редко встречаются в жизни, особенно, применительно к азиату. Быть может, Вам просто ограничиться теми необходимыми навыками, которые Вы и имеете в виду, думая об ЗКС. Вот их и можно будет позже показать собаке. Или для Вас именнно ЗКС самоцель.
В-третьих, наши породы собак все же охранные, а не защитные. Потому вопрос, а надо ли именно ЗКС. Я бы предпочел начать с КС. Разницу можно уяснить, например, прочитав: http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/index.php?idname=8|34
«Караульная служба» (КС) – старик Крупский отечественной дрессировки автор В.Высоцкий

 Отправлено: 18.06.08 20:48. Заголовок: Во-первых, рано а в ..

цитата:

Во-первых, рано

а в каком примерно возрасте Вы проходили, и как нам решить, что мы уже можем?

цитата:

Быть может, Вам просто ограничиться теми необходимыми навыками, которые Вы и имеете в виду, думая об ЗКС

Совершенно правы , мне не нужен весь курс, а именно необходимые для нас элементы оттуда.
Дело в том, что он "охраняет" только когда чужой за забором: -грозно лает, пыхтит, вроде даже как кидается, но стоит человеку зайти в периметр-как вся "злоба" таинственным образом исчезает, он тут же может выдать лапу и всякое такое , пока человек не войдет в дом.
При следущей попытке выйти из дома, спектакль начинается сначала, не выпустит, пока не появится кто-то из нас. Вот иди пойми его, что у него на уме. Хочется научить его уму разуму.

 Отправлено: 18.06.08 21:07. Заголовок: Рыжая пишет: но ст..

Рыжая пишет:

цитата:

но стоит человеку зайти в периметр-как вся "злоба" таинственным образом исчезает

Зайти с Вашего разрешения, или без Вас? Если с Вашего - то он всё правильно делает. Сначала обозначает себя для подходящего и его для Вас ( он ещё молодой, так что работает пограничником), потом передаёт ответственность Вам.
Если же без Вас, то тоже ничего страшного, ещё очень молодой, не готов к самостоятельной работе. Только охрана территории - это КС, а не ЗКС.

ИМХО, конечно.

 Отправлено: 18.06.08 21:46. Заголовок: Зайти с Вашего разре..

цитата:

Зайти с Вашего разрешения, или без Вас?

С нашего, то есть непосредственно в моем присутствии. Без нас люди вроде и знают, что он не кусает, но пробовать никому не охота, потому как очень видон у него грозный. Но моё-то хозяйское сердечко чует, что это только "понты", цапать не будет.

цитата:

Только охрана территории - это КС, а не ЗКС

может быть, не спорю. Только мне бы хотелось чтобы он и нас на этой самой территории смог защитить!

 Отправлено: 19.06.08 16:09. Заголовок: Рыжая пишет: может ..

Рыжая пишет:

цитата:

может быть, не спорю. Только мне бы хотелось чтобы он и нас на этой самой территории смог защитить

на мой взгляд, Вы слишком однобоко понимаете разницу в комплексах. Разница в алгоритме действий собаки, а не в названии комплекса. Охранная собака охраняет все своё, включая тушку хозяина.
Хотя, вопрос надо бы шире рассматривать. Я готов понять жителей населенных домов и кварталов в городе, где каждую прогулку надо решать вопросы безопасности окружающих. Там, вероятно, кому-то удобнее защитная модель поведения собаки. Но тогда, на мой взгляд, эти хозяева поступают противоречиво: с одной стороны, им нужна защитная собака, а не охранная (по модели поведения), с другой стороны эти люди выбирают охранную собаку, а не защитную (по заложенной программе в породах). Тем самым эти хозяева искусственно вынуждены изменять модель поведения собаки, преодолевая заложенные в породе модели. Это не есть хорошо для породы.
Если же собака (волкодав) живет в местности, позволяющей ей реализовать заложенную программу в ее породе, тогда противоречия не возникает. И тогда логично хозяевам культивировать заложенную в собаку модель поведения, т.е. охранную. И тогда я бы начал, повторяю, с КС.

 Отправлено: 19.06.08 16:35. Заголовок: Очень это все индиви..

Очень это все индивидуально.Вот Вы,Рыжая,хотите,чтоб песа Вас на участке защитил.А ведь нарушители бывают-обкуренные подростки,строители из СА,которые забыли кепк на участке,тд,и в конце списка разбойное нападение.Вот в начале списка-достаточно чтоб отпугнула или просто повалила.Ведь вам не нужны трупы на участке.А конец списка-извините,но собе не под силу данная задача,она,скорее всего,будет убита.
Я,конечно,дилетант абс.но по-моему,надо определиться,что нужно-то от собы.Я выбрала-предупреждать и отпугивать,тк клиенты из начала списка укладываются моими суками на землю,если не успевают до забора добежать.Ну удрали,в штаны то се.Зачем давать человека пробовать-не понимаю...Но!It depends...

 Отправлено: 19.06.08 17:27. Заголовок: не сильна в термино..

не сильна в терминологии

мне более понятно по-бытовому

мой дом, мой двор не должен быть доступен для посторонних, если не я - хозяйка, их привожу

на улице пока меня не толкнули, не ударили, пока я не дала команду - собака все игнорит

прогнав злодея, собака его не преследует, а продолжает быть рядом со мной

так мне видятся задачи, поставленные перед собакой по охране меня и моего добра

 Отправлено: 19.06.08 20:31. Заголовок: Nataлия пишет: пока..

Nataлия пишет:

цитата:

пока меня не толкнули, не ударили

такое впечатление,что мы живем в разных странах...Сколько я ни ходила в людных местах с собой в мордничке,и в безлюдных,и на рынок строительный специально таскалась,вокруг нас всегда пространство минимум метр-кто толкать-то будет...неужели мы с ней такие страшные и накрашенные и ненакрашенные...

 Отправлено: 19.06.08 21:18. Заголовок: с азиатом точно так..

с азиатом точно так - народ стекает на проезжую часть, если днем идем, ближе к рынкам и вокзалам есть такая часть народонаселения, ТЕТКИ С МЕШКАМИ, которые никаких собак серьезно не воспринимают, кроме азиата, ну и каказа

обычно все безобразия населения достаются бордосу,его и толкнуть могут и пнуть, НО НЕ БЕЗНАКАЗАННО

кстати на переходе, он спокойно относится к тому, что народу полно и здесь пихание и толкание, и лапонаступание может иметь место

 Отправлено: 19.06.08 21:32. Заголовок: с одной стороны, им ..

цитата:

с одной стороны, им нужна защитная собака, а не охранная (по модели поведения), с другой стороны эти люди выбирают охранную собаку, а не защитную (по заложенной программе в породах). Тем самым эти хозяева искусственно вынуждены изменять модель поведения собаки, преодолевая заложенные в породе модели

Сама об этом задумалась)) Мне хочется, чтоб и участок охранял, и в то же время гостей не трогал, и чтоб меня на улице защищал, но только по команде, наверное так не бывает.
Кстати, нашла нормативы КС и ЗКС, конечно я думала о КС!
Только вот с возрастом так и не поняла до сих пор. В одном месте написано можно начинать после года, в др. в 1,5. Или может быть есть другие критерии, не возраст?

 Отправлено: 19.06.08 21:40. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

ая модель поведения собаки. Но тогда, на мой взгляд, эти хозяева поступают противоречиво: с одной стороны, им нужна защитная собака, а не охранная (по модели поведения), с другой стороны эти люди выбирают охранную собаку, а не защитную (по заложенной программе в породах). Тем самым эти хозяева искусственно вынуждены изменять модель поведения собаки, преодолевая заложенные в породе модели. Это не есть хорошо для породы.

Да можно подумать азиаты не сопровождали отары через чужие кишлаки и не были собаками сопровождения караванов.
Мой к двум с половиной годам прекрасно разобрался с тем, как ему надо себя вести на прогулке по городу, на прогулке в лесу или в поле, на участке и квартире. Причём безо всяких внутренних противоречий.
Кусать мы его правда не учили. Один раз к Вану съездили, слегка раскусали и всё. Мне, к сожалению, не по карману возить собаку на дрессировку в Москву.
Но этого оказалось достаточно, чтобы он перестал зазря швыряться на прогулках. А вот при угразах нападения шпаны вполне справлялся с задачей и вовремя эти нападения пресекал.

зы Помоему Вы слишком примитивизируете азиатов.

 Отправлено: 19.06.08 21:44. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

достаточно чтоб отпугнула или просто повалила

В идеале мне бы хотелось именно этого, конечно мне не нужны трупы! Но я просто хочу знать, что пес сумеет кусаться, если ему вдруг это понадобится. Я даже инструкторам так и сказала: хочу научить собаку задерживать чужого на нашей территории до нашего появления- не кусаючи. А он говорит: А вы уверены, что он будет кусаться, если надо будет кусаться?- я не уверена)
Поэтому чтоб не ломать голову и не изобретать велосипед, решила просто пройти курс (как я уже знаю ) КС

 Отправлено: 19.06.08 22:35. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Сколько я ни ходила в людных местах с собой в мордничке,и в безлюдных,и на рынок строительный специально таскалась,вокруг нас всегда пространство минимум метр-кто толкать-то будет...неужели мы с ней такие страшные и накрашенные и ненакрашенные...

Может, это потому, что с вами? Моих с мужем пытались сшибить пару раз - коммивояжёр какой-то спешащий, бабка, ещё кто-то, парень молодой пытался собаку сказать "Бу!", нагнувшись и т.п. А со мной - нет. Может, опасаются, что не удержу? ;-)

 Отправлено: 20.06.08 00:58. Заголовок: Рыжая , у меня супер..

Рыжая , у меня супер надежный бульдог - спасал нас несколько раз на улице и в квартиру войти нельзя

ОН вообще НЕ КУСАЕТ, он роняет и стоит над душой на улице пока не отзову, или выбивает из квартиры и уходит в дом

у нас кусается черныш - очень неудобно, а еще он должен догнать и повалить врага, заломив ему руку за спину, а что в это время происходит с домом или хозяином - ему по барабану - главное - врага завалить

обычное тестирование на дрессплощадке собаки проходят с точностью наоборот - черныша нахваливают за хватку, желание работать и правильные инстинкты, а бульдог и азиат попали в НЕСОБАКИ

 Отправлено: 20.06.08 01:37. Заголовок: Ой,куда более приятн..

Ой,куда более приятное обоснование ...а то я вжеж... ну,конечно,назвать меня хрупкой ланью не решился бы нихто,но и широкоплечим молодцем тоже едва ли...

 Отправлено: 20.06.08 13:41. Заголовок: Nataлия пишет: супе..

Nataлия пишет:

цитата:

супер надежный бульдог - спасал нас несколько раз на улице и в квартиру войти нельзя ОН вообще НЕ КУСАЕТ, он роняет и стоит над душой на улице пока не отзову, или выбивает из квартиры и уходит в дом у нас кусается черныш - очень неудобно, а еще он должен догнать и повалить врага, заломив ему руку за спину, а что в это время происходит с домом или хозяином - ему по барабану - главное - врага завалить обычное тестирование на дрессплощадке собаки проходят с точностью наоборот - черныша нахваливают за хватку, желание работать и правильные инстинкты, а бульдог и азиат попали в НЕСОБАКИ

Какое чёткое описание несоответствия общепринятых требований к "охранной" собаке тому, что на самом деле от етой собаки требуется в реальной жизни,

 Отправлено: 20.06.08 14:10. Заголовок: Rau пишет: Может, о..

Rau пишет:

цитата:

Может, опасаются, что не удержу? ;-)

Я на хрупкую лань не тяну, но чуть что, ею успешно прикидываюсь. И Кешка научился удачно подыгрывать. А раньше было с точностью до наоборот. Кеха пёр реально, а я держала из последних сил за ошейник. )))))))))))

 Отправлено: 20.06.08 17:33. Заголовок: Рыжая пишет: Мы хот..

Рыжая пишет:

цитата:

Мы хотим начать курс ЗКС. Вчера исполнился год. Не рано?

смотрите по собаке, это заметно. Например, мою лучшую собаку, в этом возрасте мне по серьёзному пришлось отучать от агрессии к людям, причём саму агрессию я не давила (мне нравятся серьёзные характером собаки), а ставила послушание, минимальное по разнообразию, но обязательное по исполнению.

 Отправлено: 20.06.08 18:16. Заголовок: Лада пишет: А раньш..

Лада пишет:

цитата:

А раньше было с точностью до наоборот. Кеха пёр реально, а я держала из последних сил за ошейник. )))))))))))

У нас проблема в том, что я в рывке "вертаю взад" разлетевшегося кобеля. ;-)))) Народ офигевает, с моим-то ростом и кобелём ок.80 в холке - зрелище непередаваемое. А за ошейник держать неудобно, имхо. Следовательно неэффективно. Лучше за укороченный до 10-15 см поводок.

 Отправлено: 20.06.08 19:41. Заголовок: у меня есть поводок..

у меня есть поводок- петля примерно 20 см - очень помогает

 Отправлено: 20.06.08 22:52. Заголовок: Nataлия пишет: у ме..

Nataлия пишет:

цитата:

у меня есть поводок- петля примерно 20 см - очень помогает

а мне короткие поводки неудобны, поэтому все купленные ( очевидно для коллекции ) водилки лежат без дела. Наиболее удобным для меня оказался поводок метра два-три, которым, при необходимости напоминания собачке о том, что мне что-то не нравится, я умею создавать хлёсткий щелчок-шлепок поводком по всей поверхности спины, оч-чень отрезвляет мысли в зародыше. А на длительных прогулках я почти всегда использую ( о ужас!) профф. 10-метровую рулетку, которая живёт у меня уже второй десяток лет, и собак меньше 50 кг не видела

 Отправлено: 21.06.08 00:48. Заголовок: Nataлия пишет: есть..

Nataлия пишет:

цитата:

есть такая часть народонаселения, ТЕТКИ С МЕШКАМИ,.. роняет и стоит над душой,..все безобразия населения достаются бордосу

У Вас явный талант, хде бы я ни читала Ваши высказывания, я все время -
А я все же решила попробовать начать сейчас. В конце концов, если увижу, что не тянет, перенесем на попозже

 Отправлено: 21.06.08 01:24. Заголовок: 8 Марта , у меня, на..

8 Марта , у меня, на самом деле, на собаке ДВА ПОВОДКА - петля и 5-метровый из толстой двойной мягкой стропы, покупные водилки не удобны для меня, а эти выручают.

если не успела петлей, уж ПЯТИМЕТРОВЫМ я зверюгу достану и мало не покажется

qazaq , извините - не поняла -