Отправлено: 06.06.08 16:40. Заголовок: Агресивны ВЕО к САО.

Всем привет!Подскажите у нас алабайчик скоро 9 месяцев,живем в городе.В нашей компании на прогулках есть две овчарки ВЕ мать и дочь,постоянно пытаются нашего мальчишку укусить,уронить и все такое подобное(ВЕО живут у разных людей)наш мальчишка как их видит сразу встает как вкопанный,если совсем достают конечно проявляет агрессию, я стараюсь встреч с данными собаками теперь избегать,ну просто очень мне не нравится такая ситуация.Мы можем устроить бой(по команде чужие собаки он сразу превращается в зверя) Подскажите что в таких ситуациях делать,избегать встреч или биться с бестолковыми псинами?(очень теперь не люблю ВЕО)

 Отправлено: 06.06.08 17:11. Заголовок: САМА ПОДДАЮ пинка о..

САМА ПОДДАЮ пинка особо пристающим, своей собаке не позволяю

начнет драться, кайф от драк ловить станет, тогда совсем сложно жить в городе станет - пороходила это на других своих кобелях

что самое интересное - при обычном БЫТОВОМ ИГНОРЕ рыкающих и задирающих его собак, в РЕАЛЬНО ОПАСНОЙ ситуации ведет себя ПРАВИЛЬНО - дважды меня и другую нашу семейную собаку защитил от нападения собаки, один раз спас себя

 Отправлено: 06.06.08 17:16. Заголовок: Тут вот какая штука,..

Тут вот какая штука,хозяйка старшей овчарки пытается мне объяснить что это воспитание,а не аггре сия.Что ее собака пытается нашего чему то научить,я от этого прихожу в шок.Я ПОНИМАЮ ДАЙ ОДИН РАЗ СЦЕПИТСЯ ПОНРАВИТСЯ,но мне не надо злую собаку.С другими собаками нет агрессии,гуляем без поводка играет со всеми собаками и большими и маленькими!

 Отправлено: 06.06.08 17:23. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

очень теперь не люблю ВЕО

скоро и остальные породы начнёте ненавидеть

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

постоянно пытаются нашего мальчишку укусить,уронить и все такое подобное

так играют? Я бы не мешала. Многие хозяева очень психуют, когда их огромного щенка валяют меньшие по размерам взрослые собаки. Если Ваш кобель не отвечает, значит воспринимает такое общение как игру, либо не чувствует в себе сил ответить и победить, в такой ситуации Ваша попытка заставить его драться спровоцирует взрослых собак на бОльшую агрессию и щенок благодаря Вам получит не по заслугам.

 Отправлено: 06.06.08 17:37. Заголовок: Я могу отличить игру..

Я могу отличить игру от агрессии,у нас еще 3 кане-корсо в компании,два щенка и один 2-х лет.Вот когда они связываются, я даже не смотрю-они играют!А когда летят клочки,я думаю никому не понравится.Если агресируют против Вас-ВАША РЕАКЦИЯ?А ЕСЛИ ЭТО ПО ОТНОШЕНИЮ К РЕБЕНКУ?

 Отправлено: 06.06.08 17:45. Заголовок: Nataлия пишет: САМА..

Nataлия пишет:

цитата:

САМА ПОДДАЮ пинка особо пристающим, своей собаке не позволяю

Я бы начала с пинков хозяевам ВЕО. если слов не понимают..afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

что это воспитание,а не аггре сия

Есть такая тема. Если ваш питомец НОРМАЛЬНО это воспринимает, а не бьется в судорогах, да еще и отвечает им периодически - я, лично, лезть бы не стала. У нас такая же была ситуация с лабрадоршей. Она моего и драла, и рычала постоянно. Теперь - лучшие друзья.. Повзрослел мальчик - мона и в женихи записать.. Другое дело, если это очень не нравиться ВАМ, прекращайте прогулки с этими собаками или, если разговоры с их хозяевами не приносят результатов, скажите вашему "чужие собаки" (шютка - про чужих собак ).
8 Марта пишет:

цитата:

в такой ситуации Ваша попытка заставить его драться спровоцирует взрослых собак на бОльшую агрессию и щенок благодаря Вам получит не по заслугам

Это точно! Проверено.. Кстати, мой ненавидит лабрадоров.. НИ ОДИН КОБЕЛЬ-лабр его не обижал, а сука регулярно лупила - вот и результат
afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Я могу отличить игру от агрессии

Если бы вы видели, как играет мой со своим собратом - вряд ли бы отличили игру от драки.. Рев на весь лес, клочки в разные стороны, визги-писки...

 Отправлено: 06.06.08 18:02. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Если агресируют против Вас-ВАША РЕАКЦИЯ?

если против меня лично, возможны два варианта.
1. Если вокруг свидетели, я постараюсь просто уйти, либо буду действовать только в случае непосредственного агрессивного действия, и естественно причинив минимальный вред нападающему.
2. Если мы одни, просто и без угроз проломлю уроду голову и тихо покину это место. Ни кричать, ни звать на помощь не буду, приму душ и лягу спать.

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

А ЕСЛИ ЭТО ПО ОТНОШЕНИЮ К РЕБЕНКУ?

никогда не сравниваю детей и собак. Собака для меня - только собака. И действия мои будут разными, эмоции разными. Как можно их сравнивать?

 Отправлено: 06.06.08 18:21. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

хозяйка старшей овчарки пытается мне объяснить что это воспитание,а не аггре сия.Что ее собака пытается нашего чему то научить,я от этого прихожу в шок.

Ага. Мой до сих пор одного такого учителя (ВЕО) сожрать пытается.

 Отправлено: 06.06.08 18:29. Заголовок: 8 Марта пишет: Если..

8 Марта пишет:

цитата:

Если мы одни, просто и без угроз проломлю уроду голову и тихо покину это место. Ни кричать, ни звать на помощь не буду, приму душ и лягу спать

Блеск!!

 Отправлено: 06.06.08 18:37. Заголовок: 8 Марта пишет: нико..

8 Марта пишет:

цитата:

никогда не сравниваю детей и собак. Собака для меня - только собака. И действия мои будут разными, эмоции разными. Как можно их сравнивать?

И это правильно.

 Отправлено: 06.06.08 18:38. Заголовок: Лада пишет: Ага. Мо..

Лада пишет:

цитата:

Ага. Мой до сих пор одного такого учителя (ВЕО) сожрать пытается

Лад, я не знаю, что там с ВЕО и т.д., но в нашей стайке сейчас уже три алабая (2,5 года - 1,4 года - 7 месяцев). Старший подрался пару раз с моим, даже, правильнее сказать, не подрался, а поставил на место. Дело 1 минуты - но мой усек, где его место на данный момент. Мелкого учат оба.. Кстати, старшие сделали то, чего не могли от мелкого добиться хозяева - он практически перестал убегать, идет на подзыв. Потому что за любую его провинность или невыполнение команд хозяев старшие так его наказывают, что лучше уж выполнить.. Мой так вообще мелкого пасет.. Так и ходит за ним по пятам.. К слову, охранять мелкого старшие взялись рьяно и бычат даже на йорков, которые мимо мелкого проходят, и которых, в принципе, давно уже не замечают..

 Отправлено: 06.06.08 18:44. Заголовок: Теперь мне все понят..

Теперь мне все понятно!Лучше собак САО на свете нет!А СПРОСИ МЕНЯ 5 ЛЕТ НАЗАД ,ЧТО ЗА ПОРОДА НЕ СМОГЛА БЫ ДАТЬ ОТВЕТ!Теперь я знаю,что мы не одни в таком положении.Я тоже так считала, что лучше избегать таких друзей!А прекрасную собаку ВЕО, я видела только в фильме"Ко мне ,Мухтар!"Никого обидеть,тем более людей у кого ВЕО НЕ ХОТЕЛА!

 Отправлено: 06.06.08 18:48. Заголовок: Гуз Гузманович, видн..

Гуз Гузманович, видно как учить. Моего с самого щенячества и уже до подростков постоянно учила жизни сука-азиатка. Сильно учила. до визга. До сих пор в хороших отношениях. А ВЕО этот несколько раз пытался задушить Кеху ни за что, ни про что. В результате. как только Кеха силу почуял - возненавидел овчара лютой ненавистью.

 Отправлено: 06.06.08 19:04. Заголовок: Нас пока только сука..

Нас пока только сука-азиатка учила на прогулке, но за дело (как мне кажется): наша стала слишком активно приставать к её хозяйке - ну и получила маленько...
С ВЕО пока только играем, но будь у нас такая ситуация я бы просто стал избегать встречь с данными собами, т.к. собак и так много - есть с кем поиграть, так нафига мне лишняя головная боль (гадать "играют или деруться?").

 Отправлено: 06.06.08 19:24. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

А прекрасную собаку ВЕО, я видела только в фильме"Ко мне ,Мухтар!"

нет плохих собак, есть плохие хозяева. Обычно люди, которым не хватает в жизни ощущения собственной значимости, пытаются это восполнить. Хотя бы за счёт собаки. Встречаются такие владельцы и среди ВЕО и среди САО и т.п... Как правило такие люди хватают своих псов, если видят сильного (для своей собаки) соперника, но охотно позволяют своим бобикам гнобить чужих щенков или слабых собак. Избегайте таких людей, пока щенок мал, а потом...они сами будут вас избегать.

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

Лучше собак САО на свете нет!

есть хорошие собаки в любой породе, и позорные есть в любой.

 Отправлено: 06.06.08 19:32. Заголовок: 8 Марта пишет: Избе..

8 Марта пишет:

цитата:

Избегайте таких людей, пока щенок мал, а потом...они сами будут вас избегать

Да, если их не избегать, то потом вряд ли они УСПЕЮТ избежать вас

 Отправлено: 06.06.08 19:33. Заголовок: Лада пишет: Гуз Гуз..

Лада пишет:

цитата:

Гуз Гузманович, видно как учить

Безусловно! Эта тема всегда под контролем.. Начнут откровенно бычить - разойдемся с ними, как в море корабли. Будем издалека рукой друг другу махать

 Отправлено: 06.06.08 20:13. Заголовок: Спасибо всем за подд..

Спасибо всем за поддержку,я в принципе так и делаю- просто прохожу мимо!Подрастет ,время все ра ставит на свои места!

 Отправлено: 06.06.08 20:18. Заголовок: afohua.74@mail.ru пи..

afohua.74@mail.ru пишет:

цитата:

так и делаю- просто прохожу мимо

 Отправлено: 06.06.08 22:41. Заголовок: Из личного опыта - м..

Из личного опыта - мой рос, играя с сукой-ВЕО. Т.е. пока он был маленький, она его строила только так. А в 7 месяцев он сказал нечто вроде "все как хотят, а я азиатская овчарка" - и мадам стала куда как осторожней. К 9 месяцам было точно установлено, кто тут старший (азиат, ессно), и дружба продолжилась, но уже в иных ролях. Надо заметить, что никто не пострадал. :-) Но у меня кобель резковат, хотя ещё и щенок щенком.
Другой вопрос, что есть собаки, просто обожающие маленьких именно обижать, а не строить. И хозяева, которые этому потворствуют. В таком случае ЭТО надо съесть. Имхо. Или самой объяснить хозяевам ли, собаке ли, что так делать не надо.

 Отправлено: 07.06.08 00:41. Заголовок: 8 Марта, Rau :sm47:..

8 Марта, Rau

 Отправлено: 07.06.08 00:51. Заголовок: А я за версту обхожу..

А я за версту обхожу истеричных дамочек, которым кажется, что все вокруг их маленькую нещщастную тусечку забижают... особенно, если тусечка - азиат размером с молодого слоненка!

 Отправлено: 07.06.08 01:41. Заголовок: у нас по соседству ..

у нас по соседству есть молодой человек с недавних пор ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ ИНСТРУКТОР, а у него мелковатый кобелюшка немчик, которому по младенчеству было не запрещено побулькать на Азамата

немчик подрос, азамат во дворе в наморднике, и немчик начал ему прям в ухо крысить и вставать, как бы сверху над лежащим Азаматом, а хозяину нравится такое поведение, пришлось самой вмешиваться

рявкнула на немчика - ЛЕЖАТЬ , он и лег, а потом - СИДЕТЬ, а он сел и так упражнялись пока его хозяин не подбежал, потом долго еще немчик при нашей встрече САМ начинал производственную гимнастику

 Отправлено: 07.06.08 02:10. Заголовок: Nataлия пишет: рявк..

Nataлия пишет:

цитата:

рявкнула на немчика - ЛЕЖАТЬ , он и лег, а потом - СИДЕТЬ, а он сел и так упражнялись пока его хозяин не подбежал, потом долго еще немчик при нашей встрече САМ начинал производственную гимнастику

 Отправлено: 07.06.08 04:06. Заголовок: Уважаемые !Ну нам ли..

Уважаемые !Ну нам ли заморачиваться...Или етто лицемерие...все ВЕО ,но ...у наших справедливых ног..Не понятно,всерьез ли етто...

 Отправлено: 07.06.08 14:06. Заголовок: Истеричная дамочка!

Спасибо,за ласковое слово!А вообще то зачем же сразу так!Вам наверно больше нравится когда на собак орут до хрипоты в голосе и при этом ноль внимания,просто очень хочется что бы выросла нормальная одекватная собака в просторах города,с которой можно гулять без намордника и поводка!Все хорошее я прочитала до вас!Но все равно так не надо,если не поняли ситуации!

 Отправлено: 07.06.08 14:47. Заголовок: afohua.74@mail.ru , ..

afohua.74@mail.ru , на самом деле очень многое зависит от ВАС, как ВАМ нравится, так ВЫ и выстраиваете поведение своей большой собаки

в городе самое удобное вырабатывать ИГНОР на чужих собак, что бы они не делали

если у ВАС есть приятели - щенки, то желательно играть в определенном, лучше огороженном месте

про гулянье без намордника и поводка - это нам какой- нибудь закончик придумают и НЕ ПОЗВОЛЯТ, а с другой стороны АЗИАТ и в НАМОРДНИКЕ и на поводке может быть РЕАЛЬНО ОПАСЕН

пока щен растет лучше избегать общества неадекватов, а то щенки - народ впечатлительный

 Отправлено: 09.06.08 04:24. Заголовок: 8 Марта , :sm34: ,..

8 Марта , ,

Ваще-то интересно, много раз замечала, что многие азиаты не любят "пастушьих" собак. ВЕО, конечно, по идее не совсем пастушья порода, но всё-таки у них другой порядок действий, чем у азиата. А азиат понимает определённый порядок действий, прочее же для него нарушение. Вот хорошо, если азиат просто играется с "неправильной" собакой, или же "воспитывает" её дома как ему, азиату, понянто.

А если ета неправильно-устроеная собака исчо и права качает, или же как-то азиату мешает, то тут, конечно, азиату лучше всего заранее объяснять, что "ета такая странная собака и пусть она себе идёт дальше, игнорируй, пожалуйста" , afohua.74@mail.ru

Знакомый пробовал работать с овцами и то ли австралийских овчарок то ли бордер коллей, и азиатку одновременно. Закончилось плачевно: азиатка сначала сама корректировала "неправильных собак", за что была наказана. Потом она ему жаловалась что неправильные собаки неправильно на овец лают невовремя. Потом залезла к ним в вольер и передавила неправильных собак.

Причём, что интересно, у нас при группе азиатов как-то довольно долго жила случайная НО сука, и они её воспитали. Она вполне вписалась в стаю, и замечательно с ними сосуществовала без никаких эксцессов. После чего мы её отдали знакомому немчатнику, у которого она не только быстренько построила весь питомник, но и удивила его своим странным не-породным поведением настолько, что он год звонил и безрезультатно пытался объяснить, чем она отличается от "нормальных", т.е. привычных для его восприятия, НО.

 Отправлено: 09.06.08 04:46. Заголовок: поскольку у нас дом..

поскольку у нас дома живет всяко разное собачье население, то на роль НЕПРАВИЛЬНОЙ СОБАКИ азиат выбрал БОРДОСА, с точки зрения ЧЕСТНОЙ азиатской души - тихушник, наглец и интриган - бордос НЕ ДОСТОИН ЗВАНИЯ собаки, но на улице БОРДОС просто ЛЕВ - шикарен, бесстрашен и почти прекрасен

поэтому все подвлось к общему знаменателю, и ЗАПИСАН БОРДОС в ценнейшее домашнее существо - ОВЦУ, на улице ОХРАНЯЕМ азиатом ото всех

 Отправлено: 09.06.08 13:00. Заголовок: afru пишет: азиату ..

afru пишет:

цитата:

азиату лучше всего заранее объяснять, что "ета такая странная собака и пусть она себе идёт дальше, игнорируй, пожалуйста"

Ага. У нас даже команда такая есть :"Это глупая собачка!" Кеха сразу интерес к ней теряет, хоть та собака оборись. Ну а что думают владельцы - исключительно их забота.

 Отправлено: 10.06.08 13:52. Заголовок: afru пишет: Причём,..

afru пишет:

цитата:

Причём, что интересно, у нас при группе азиатов как-то довольно долго жила случайная НО сука, и они её воспитали. Она вполне вписалась в стаю, и замечательно с ними сосуществовала без никаких эксцессов. После чего мы её отдали знакомому немчатнику, у которого она не только быстренько построила весь питомник, но и удивила его своим странным не-породным поведением настолько, что он год звонил и безрезультатно пытался объяснить, чем она отличается от "нормальных", т.е. привычных для его восприятия, НО.

Есть такое! Немцы, выращенные с азиатами, это больше, чем просто немцы

 Отправлено: 10.06.08 14:38. Заголовок: jaramat пишет: Есть..

jaramat пишет:

цитата:

Есть такое! Немцы, выращенные с азиатами, это больше, чем просто немцы

Хм.. Напоминает всем известную историю про Маугли

 Отправлено: 14.06.08 10:31. Заголовок: jaramat пишет: Есть..

jaramat пишет:

цитата:

Есть такое! Немцы, выращенные с азиатами, это больше, чем просто немцы

! здорово, не только мы подметили, что отличаются.

Kак раз хвасталась в другой теме, какой я нынче примерно Штефаниц; интересно посмотреть, как маленькие азиатята и немчата воспримут друг друга.

Сука НО ваще-то ко мне попала как раз в процессе попыток разобраться, чем азиаты от шоу-немцев отличаются; у меня сроду немецких овчарок не было, так мне хорошая знакомая подсунула. НО, говорит, такие специальные собаки, которым нада всё время чаво-то командовать. Понятно, - говорю, - как замечательно, вот пачиму етих аффчарок развелось как собак нерезаных. Сказала бы она мне ета до того, как как аффчарку подсовывать!, я же со своими собаками общаюсь интерактивно: собака мне чаво-то рассказывает, я ей тоже чаво-то. И у меня для азиатов команды всего 2 : "сюда" и "отсюда". И желания заводить такую собаку, чтобы ей чаво-то всё время командовать у меня с детства не возникало.

А сука Хунда (сокращение от "Шафехунд") специально выращена без никакого азиатского влияния. Правда, помёт, похоже, получается не совсем среднестатистический, тут ещё фактор заводчика.

Во-первых, Хунда всё-таки вероятно отличается от НО , выращеных немчатниками: она тоже знает только 2 команды, "Цурюк сюда" и "Цурюк отсюда". Во-вторых, она прониклась важностью задачи и ХЗ откуда зачем-то поняла, что деток нада выращивать для пограничной службы. Она их по-своему сортирует, какие-то более пограничные, какие-то менее.

Хундятам почти месяц, и они тоже прониклись; они сразу разбираются, пограница или нет. Отнесла хундёнка в другую комнату, а там другой запах, ага! вот она, пограница! И нада скорее куда-то бежать! kуда и зачем бежать, ХЗ, но точно нада, Причём они не боятся, тоись, им нада бежать нe чтобы спрятаться. Им нада по важному делу.

 Отправлено: 14.06.08 13:53. Заголовок: вместе живущие соба..

вместе живущие собаки разных пород практически всегда набираются друг от друга каких-то , несвойственных своей породе качеств

единственный зверь из моих, КОТОРЫЙ ПРИНЦИПИАЛЬНО РЕШИЛ СЕБЯ НЕ МЕНЯТЬ - черный терьер, настолько товарищ зациклен на себе любимом и своем терьерстве, что скоро без бороды останется. Очень поорать любит, повод сам придумает - например, свалит что-нибудь шумное и зальется лаем.
надоел ВСЕМ, и бульдог в ответку на лай, дергает его за бороду, теперь и азиат тоже стал - за бороду

 Отправлено: 14.06.08 19:26. Заголовок: afru пишет: Во-перв..

afru пишет:

цитата:

Во-первых, Хунда всё-таки вероятно отличается от НО , выращеных немчатниками: она тоже знает только 2 команды, "Цурюк сюда" и "Цурюк отсюда". Во-вторых, она прониклась важностью задачи и ХЗ откуда зачем-то поняла, что деток нада выращивать для пограничной службы. Она их по-своему сортирует, какие-то более пограничные, какие-то менее. Хундятам почти месяц, и они тоже прониклись; они сразу разбираются, пограница или нет. Отнесла хундёнка в другую комнату, а там другой запах, ага! вот она, пограница! И нада скорее куда-то бежать! kуда и зачем бежать, ХЗ, но точно нада, Причём они не боятся, тоись, им нада бежать нe чтобы спрятаться. Им нада по важному делу.

 Отправлено: 15.06.08 00:51. Заголовок: Nataлия пишет: вмес..

Nataлия пишет:

цитата:

вместе живущие собаки разных пород практически всегда набираются друг от друга каких-то , несвойственных своей породе качеств

Ага

У меня когда-то была азиатка, которая идеально воспитывала щенков. Она с ними игралась, причём учила правильно драться, обходить территорию, учила как правильно, с уважением, подходить к человеку, итд. Давала ей "на воспитание" помёт кавказцев, вырастали гораздо более... то ли спокойные, то ли самоуверенные и сдержанные одновременно ?, уж точно более разумные, чем аналогичный помёт, выращеный с мамой - кавказой.

 Отправлено: 15.06.08 00:58. Заголовок: у меня американский..

у меня американский бульдог с азиатом - почти близнецы- братья - очень удачно дополняют друг друга

 Отправлено: 15.06.08 01:46. Заголовок: jaramat :sm69: Ко..

jaramat

Когда выращивала азиатят, показывала им "границы территории", например, они за мной шли от "гнезда" к новому, непонятному предмету, я етот предмет трогала, они после меня, ага, не страшно. У азиатят в норме высокоразвитый инстинкт самосохранения, который, конечно, потом сглаживается социализацией итд, но врождённый всё равно есть. Они в раннем возрасте отходят от гнезда подальше в туалет, а потом бегом обратно. "Неизвестные земли" большинство лезут исследовать за кем-то, а не сами по себе. Соответственно, при работе с азиатятами оптимально "упор" на показать им как можно больше различных ситуаций, и образец правильного поведения. А они сами по себе "обезьянничают", и подражательно чему угодно выучиваются в раннем возрасте. Так незачем большинство азиатят "тормозить" лишнего, если они и так сами не лезут куда нинада.

От подавляющего большинства взрослых НО, с которыми сталкивалась, ощущение что их наоборот, тормозят. Они бегут куда-то по важному делу (для чего, кстати, и анатомически так устроены, от хундят, такой! полёт инженерной мысли! животное идеально сконструировано под определённую скорость; какая разница, как оно на другой скорости будет двигаться, но вот на такой скорости самое-то), и ощущение такое, что если их командой не перенаправить, так они и будут бежать. Самое-то, чётко рассчитать скорость в сочетании с командой.
Упор при воспитании, соответственно, на своевременное торможение, да ещё и по определённой схеме. Откуда, скорее всего, и обязательный штуцхунд для племенных производителей.

А те ВЕО, которые на самом деле НО каких-то определённых линий, скорее всего под другую методику, не говоря уже об азиатах.

 Отправлено: 15.06.08 02:08. Заголовок: afru пишет: "Не..

afru пишет:

цитата:

"Неизвестные земли" большинство лезут исследовать за кем-то, а не сами по себе.

Это очень хорошо видно на "лесных" щенках. Когда стали выходить из гнезда по нужде - сначала облюовали впадину в 3-х метрах пониже, туда несколько дней ходили все. А потом можно было наблюдать, как раздвигались границы освоенной территории и кто ее раздвигал. И кто первый осваивал уже помеченную "своими" территорию, а кто выходил на нее, только когда она становилась совсем привычной.

 Отправлено: 15.06.08 03:42. Заголовок: afru пишет: У азиат..

afru пишет:

цитата:

У азиатят в норме высокоразвитый инстинкт самосохранения, который, конечно, потом сглаживается социализацией итд, но врождённый всё равно есть. Они в раннем возрасте отходят от гнезда подальше в туалет, а потом бегом обратно. "Неизвестные земли" большинство лезут исследовать за кем-то, а не сами по себе. Соответственно, при работе с азиатятами оптимально "упор" на показать им как можно больше различных ситуаций, и образец правильного поведения. А они сами по себе "обезьянничают", и подражательно чему угодно выучиваются в раннем возрасте.

Мой щенок, когда привезли, облюбовал одно место для туалета - в дальнем углу возле поленницы, выкопал специально для этого дела углубление и какал только там. Писал в другом месте, возле забора. Недавно решила привезти его в Москву, кобелю 8 месяцев. Не ходил в туалет 1,5 суток, потом только нашел место, где ему писать - на собачьей площадке, возле забора. Покакать вообще заставила насильно через 2 суток, коварно накормив щенка кефирчиком, морда скорбная при этом была - жжжуть! Сколько мы с ним не ходили потом, в других местах - далеко от дома - не писал вообще. Через неделю выбрал еще одно место - рядом с домом, в кустах. Еще через несколько дней стал метить дорогу в 3-4 точках, в радиусе 500м от дома. То же самое за городом, в туалет ходит только на специально предназначенной для этого территории. Можно 4-5 часов гулять в лесу, старается никаких следов не оставлять...

Про обеъянничанье - точно подмечено. Своему долго старалась объяснить, что команда "Сидеть" с жестом, это не сесть и точно так же махнуть лапой...

 Отправлено: 15.06.08 06:31. Заголовок: jaramat пишет: Свое..

jaramat пишет:

цитата:

Своему долго старалась объяснить, что команда "Сидеть" с жестом, это не сесть и точно так же махнуть лапой...

здорово ! Оно - самое. Причём азиатята начинают "повторять" за кем-то, как только начинают общаться с етими кем-то, на чём, собственно, и основана "ранняя социализация".

Пожалуй, нада тему "перетащить" поближе к "лесному " помёту http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000504-000-0-0 .

 Отправлено: 15.06.08 06:39. Заголовок: Да, я вот теперь сиж..

Да, я вот теперь сижу и думаю, что куда перетаскивать. Мы в азербайджанской теме тоже нафлудили, скорее всего нужно будет перетащить кусок туда же.

 Отправлено: 15.06.08 08:59. Заголовок: jaramat пишет: нужн..

jaramat пишет:

цитата:

нужно будет перетащить кусок туда же

А может в "Однотипность"? вроде больше подходит?

 Отправлено: 15.06.08 09:23. Заголовок: Наверное. Нужно собр..

Наверное. Нужно собрать эти отдельные фрагменты и перетащить куда-то. И отсюда, и оттуда.

А вот тоже очень четкий маркер - аборигенные собаки рабочего разведения имеют специфические черты, которые исчезают через несколько поколений заводского. Обратила внимание, что у привозных таджикских собак очень длинные клыки - сабли; полное отсутствие сырости, даже при грубом строении; маленькие глаза и моментальная свертываемость крови. Там, где у САО нашего разведения будет хлестать кровь, у аборигена быстро затягивается. Но в то же время, привозные собаки более чувствительны к химии в пище и воде. Вот такие наблюдения.

 Отправлено: 15.06.08 12:27. Заголовок: мое азиатское живот..

мое азиатское животное не переносит медицинскую помощь в виде химии, антибиотиков, мазей, присыпок и даже перекиси водорода

точно так же ведет себя МОЙ АМБУЛЬДОГ

этим двум можно помочь только дегтем - фокус - от всего наружно-кожного ,у этих же КРОВОТЧАТ только срезанные подушки на лапах

бордос - кровоточит сильно, хлещет просто, НО ЗАЖИВАЕТ ВСЕ, КАК НА СОБАКЕ при малейшей хозяйской помощи. год назад в неравной схватке с многочисленной стаей бордосьей шкуре был нанесен серьезный урон - рваные раны затянулись после промывки перекисью, не заметила маленький прокол в боку, через сутки бок разнесло - образовалась внутри полость с гноем, открыла ранку и дала стечь и сутки следила, чтобы ранка не засыхала - ВСЕ

самое удивительное - ЧЕРНЫШ - собака ОЧЕНЬ БОЛЬНАЯ - принципиальный боец до 2-х лет - бился с любым количеством собак сразу, рвали его так, что превращался в красно-черное одеяло, в ужасе прямо на улице просто прикладывала куски отодранной шкура на место , и ОНА ПРИРОСТАЛА - кровь не течет вообще - шрамов есть пара глбоких от азиатских клыков - в игре нечаянно нацепился

мне всегда было непонятно, с чем связана такая и кровоточивость ,и способность к заживлению.

так и непонятно - просто принимаю, как индивидуальную особенность собаки

 Отправлено: 15.06.08 17:33. Заголовок: Nataлия, черныши, вс..

Nataлия, черныши, все-таки, РАБОЧИЕ собаки. Несмотря на то, что сейчас рабочих практически нет. Я бы очень удивилась, если бы они дохли от малейшей царапины.

 Отправлено: 15.06.08 18:44. Заголовок: jaramat , на самом д..

jaramat , на самом деле , МОЙ черныш - очень странный симбиоз - при всей рабочести характера - собака , которой определенно в кайф валить врага, имеет очень плохие ноги - все суставы шарнирные и балетный размет при ОЧЕНЬ МАЛОМ ВЕСЕ

кроме того, всю РАБОЧЕСТЬ ПОРТИТ ЯВНЫЙ ИСТЕРИЗМ, холерик- истерик

и самое нежизнеспособное качество - проблемы с ЖКТ - тяжелейшая ферментопатия - собака белок не переваривает, мясо и творог выходят практически в неизменном виде

если бы во время не подобрали ЕДИНСТВЕННЫЙ вид сушки - собаке просто не жить

кстати отходы от сухого корма , пардон, МИНИМАЛЬНЫ

вот такой расклад по РАБОЧЕЙ собаке

кстати, все постоянно причитают, говоря про длинные уши - как неудобно, травмируются, не дышат и , естественно, болеют
вот УШИ просто СУПЕР - и рвали, и драли , склеилось собственной кровушкой и приросло
первые два года жизни он сильно болел, а когда не болел, то дрался, и вет, который постоянно его пользовал пока не подобрали корм, после каждой драки приходил вШОК - с чего начинать ШИТЬ шкуру будем - и НИ РАЗУ не пришлось, тк за тот час, что уходил на организацию визита врача, сей фрукт успевал склеить все свои раны - он их и не лижет никогда

так что ЭТОЙ моей рабочей собаки и ран не надо было, чтобы сдохнуть - недельку мясом покормить

не говорю, что ВСЕ черныши такие - но МОЙ ТАКОЙ, но с возрастом мне больше нравится начинает

 Отправлено: 16.06.08 03:16. Заголовок: jaramat пишет: Там,..

jaramat пишет:

цитата:

Там, где у САО нашего разведения будет хлестать кровь, у аборигена быстро затягивается. Но в то же время, привозные собаки более чувствительны к химии в пище и воде.

Свёртываемость крови действительно разная; у "своих" азиатов высокая. Знакомый доберманист определял, когда резал щенкам ногти, и оставлял себе только сук с высокий свёртываемостью. А к "новой" воде и еде большинство собак чувствительные. К новым паразитам, очень. Адаптируются через несколько поколений. Кстати, ИМХО важнейший фактор изменения породы.

Nataлия пишет:

цитата:

и самое нежизнеспособное качество - проблемы с ЖКТ - тяжелейшая ферментопатия - собака белок не переваривает, мясо и творог выходят практически в неизменном виде если бы во время не подобрали ЕДИНСТВЕННЫЙ вид сушки - собаке просто не жить

Каккая странная собачка. Теоретически не он может не переваривать белок, как же он на материнском молоке вырос . Cталкивалась с разными бульдожками и собаками буль-пород, у которых сухой корм вызывает рвоту.

 Отправлено: 16.06.08 08:53. Заголовок: afru у черныша что-..

afru у черныша что-то произошло в 6-7 мес ( ножки шарнирные были отродясь), за месяц он вырос на 20 см и весь стал разваливаться, в год весил 35 кг при росте в холке 75 см

сухой корм у бульдожистых товарищей обычно вызывает рвоту в двух случаях - 1, из-за специфического строения морды они заглатывают много воздуха, а пототм выдают все назад - пища заглатывается, а не пережевывается ( у меня бордос может такое изобразить - засасывает корм на бешенных скоростях, абульдог тщательно все жует и проблем нет) 2. иногда заливают корм более холодной водой, чем организм принимает

ну, и индивидуальная непереносимость не отменяется