Отправлено: 18.07.07 04:38. Заголовок: Трусливая декорашка - если можно, посоветуйте
День добрый! Я понимаю, что немного не тот форум, но уж больно правильные советы у вас вычитывала. Может, и мне поможете... Лхасский аспо, трусит неимоверно. Боится людей, собак, машин и шевелящихся теней. Не боится грозы и выстрелов (хоть тут все нормально). Трусит отчаянно, теряет голову и пытается свалить подальше от источника опасности. В моменты паники просто "глохнет" и меня не видит и не слышит. То есть, совершенно не рассчитывает на мою защиту. Никогда никто не пугал, не кусал и не бил. С собаками не общалась и не общается невзирая на все мои попытки подружить ее хоть с кем-нибудь. По большей части - собак игнорирует. Если подходят поздороваться - крысится и пытается убежать. Если подходят люди - отбегает. Гладить себя не дает. Если кто-то идет сзади нее - обязательно пытается остановиться и пропустить его вперед, явно боится, что нападут со спины. В общем, на улице собака держит глухую оборону. Но при этом, если посторонний человек останавливается и начинает с ней ласково разговаривать - подходит на полусогнутых лапах, нюхает издалека. Если со стороны этого человека не последует резких движений, громкого голоса или насильственных попыток погладить - минут через пять вполне может дать почесать этому человеку пузо. Что пыталась делать: выгуливала по максимуму, водила по магазинам, возила в общественном транспорте, приглашала на совместные прогулки людей с дружелюбными флегматичными собаками. Иногда по несколько часов сидели с ней на лавочке на остановке, чтобы привыкала к шуму и постоянному движению. Прохожие с удовольствием с ней сюсюкают и тянутся погладить. Все без толку. На всякие вкусности и игрушки на улице не реагирует. Понятное дело, кому перед расстрелом есть или играть хочется. Да, забыла. Собака - сука 1,5 лет. Месяц назад была первая течка. Во время течки она и научилась крыситься на собак. До этого просто убегала от них, поджав хвост. Это как-то исправляется? Я что-то не так делаю? Или это врожденное? Дома она тоже трусовата. Но при этом очень упрямая. Еле-еле убедила ее, что если я начинаю проделывать с ней какие-то процедуры - то я их все равно проделаю, независимо от ее мнения на этот счет. Более-менее нормально мыться и расчесываться начала после года. До этого - ежедневные бои, извивалась как змея и прикусывала. Команды исполняет через пень-колоду. Более-менее нормально получается "рядом", когда она на поводке. Если без поводка - проигнорирует. Команда "стоять" срабатывает лучше всего. Только так и останавливаю этого зайца. Но пока еще не было ничего по-настоящему страшного. На даче сторожит. Рычит на посторонних, но облаивать предпочитает издалека. Что нам делать? Как убрать эту трусость? Хотя бы сгладить до степени обычной осторожности.
Тортилла, если Вы продаёте НЕстерилизованную собаку, значит, никогда не сможете гарантировать её неучастие в разведении.
А я обязана это гарантировать? Может, тогда мне всех щенков на всякий случай стерилизовать? А вдруг те из них, кто мне больше нравится, тоже подрастут и окажутся недостойными?
Вика
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 09.01.08 06:47. Заголовок: Тортилла пишет: По ..
Тортилла пишет:
цитата:
По результатам в одной группе видно
Видно, в первую очередь, инструктору, а не Вам. Это раз. Второе - скорость приобретения навыка зависит не только от данных самой собаки, но и от того, как работает с ней дрессировщик (владелец). Третье - по одной группе нельзя сравнивать. Набор участников носит случайный характер.
Тортилла пишет:
цитата:
Например, "адекватная" реакция на наказание?
Причём тут наказание?
По стене ползёт кирпич, деревянный, как трамвай. Ну и пусть себе ползёт - может, у него жена!
Логику улавливаете? Вот и я - нет.
Тортилла пишет:
цитата:
Ну давай тогда предлагай тесты на интеллект
Вы ж уже точно определили для себя, что тестов на интеллект я не знаю. Зачем спрашиваете глупую-тупую девочку о том, о чём она не имеет понятия?
Тортилла пишет:
цитата:
А я обязана это гарантировать?
Вы не обязаны никому ничего гарантировать, но за свои слова надо отвечать. Вы же писали:
цитата:
Кстати, я никогда не продаю для разведения больше, чем 25% помета.
Путём несложных логических заключений можно сделать вывод, что если 25% - племенные, то 75% - неплеменные. А раз неплеменные, значит, точно не пойдут в разведение. А раз точно не пойдут - значит, уважаемый заводчик это гарантирует. Не, не угадала? Ну в любом случае - спокойной ночи!
Про 25 % - оставь логические заключения - это не больше среднестатистической цифры по моему питомнику за последние шесть лет. Вот и все, что я хотела сказать Вика пишет:
цитата:
Видно, в первую очередь, инструктору, а не Вам
Ну, позвони инструктору и спроси - ее слова : " абрикосовые пудели в группе - контактные, уравновешенные, управляемые, хорошо дрессируемые". Могу написать телефон в личку. Спокойной ночи!
Тортилла
Пост N: 1463
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 09.01.08 06:59. Заголовок: Вика пишет: Второе ..
Вика пишет:
цитата:
Второе - скорость приобретения навыка зависит не только от данных самой собаки, но и от того, как работает с ней дрессировщик (владелец).
И заодно можешь поинтересоваться ее мнением о моих дрессировщицких способностях
Да, сестренка, я все еще мечтаю увидеть рядом с тобой моего Пиноккио! Вместе вы будете абсолютно неотразимы!!!
Спасибо за доверие, сестренка
Тортилла пишет:
цитата:
Но кто-то из классиков, кажется, сказал, что дрессировка - процесс взаимообоюдный. Интересно, какими бы стали твои представления о ринг-дрессуре пуделей после того, как ты бы с ним позанималась.
Не думаю, что близкое знакомство с пуделями изменило бы мои взгляды на процесс ринговой дрессировки Как ни крути, но это тоже дрессировка. И добиваться от собаки исполнения требований может тот, кто имеет на это право. А доказывать собаке свое право командовать, требовать соответствующего поведения разумнее всего (ну, мы же человеки разумные ) на собачьем языке.
У тебя же не одно солнышко, вспомни, как они устанавливают отношения внутри стаи, с другими собаками, как учат щенков? Неужели пудели настолько далеко ушли по дороге от собак к человеку, что приобрели иную сборку ума! С трудом вериться, что лидерство выясняют сравнением толщины кошельков хозяев или выставочных рейтингов «мужей» и отцов
Вспоминай, почему пускают в ход зубы, устраивают потасовки, отстаивают свое желание съесть самое вкусное из всех мисок, позволяя остальным довольствоваться «объедками», или вовсе лишают "неугодных" ужина? Почему ищут поддержки у других собак стаи или у хозяина?
Если уж не избежать параллелей с поведением людей, вспомни, пожалуйста, детей младшенького возраста. Что там они кричат в пылу выяснения отношений?
- А я все маме (она наказать может) расскажу! - А я скажу брату, и он тебя побьет!!! - А я…
И так могут добраться до высочайших высот высшей силы Силы, сестренка. Кто сильнее, тот и прав (мы сейчас уже о собачках), поэтому имеет право отдавать команды. И требовать их исполнения; если нужно, то с применением все той же силы, подтверждая свой статус Главенствующего
Разные ситуация (и разные собаки) требуют силы разной интенсивности и разных видов: когда прикрикнуть нужно - неслух опомниться (вспомнит о статусе отдающего приказание); когда жестко подавить бунт на корабле, чтоб впредь неповадно было; а порой просто хватает укоризненной интонации Но! Сестренка, отношения-то все равно выстраиваются на выяснении крутости сторон. И если собака безоговорочно поверит в силу (правоту) хозяина, то будет намного увереннее чувствовать себя в разных пугающих ситуациях, потому как хозяин – этот тот самый Бэтмэн из детских вопилок
Лишая собаку обычного ни к чему не обязывающего (с нашей точки зрения) повседневного общения и привычной порции пищи, ты демонстрируешь силу; применяя во время обучения физическую силу, ты демонстрируешь свое командирское право; хваля собаку за правильно выполненную команду, награждая кусочком еды (который сладок на фоне недоедания, да еще и от «властителя»), ты демонстрируешь "королевское расположение". А благосклонность «божества» дорогого стоит
Очень простая и понятная для собаки система координат хорошо-плохо Пропорции коктейля «Собака на своем месте» могут быть различными, некоторым хватает благосклонности с парой капель экстракта предупреждающего «Таааак!» и небольшим ломтиком физического воздействия - собака работает, другим нужно погорячее или покрепче.
Сестренка, я считаю, если нельзя подготовить к рингу собаку по этой системе, объяснить ей свои требования на собачьем языке, то нечего этому организму делать на собачьей выставке. Потому как оно еще не человек, но уже и не собака
Тортилла пишет:
цитата:
Но лучше я все же предварительно отдрессирую его сама
Конечно!
Главное, чтобы потом переделывать не пришлось - у нас могут не совпасть представления о работе собаки в ринге Вообще-то меня просили тому шнауцеру сделать ручную стойку (не отдавал голову, горбился и переступал), но когда я увидела, как он стоит в свободной и что позволяет себе во время пробежки…
Кстати, после наших хождений по мукам, у шнауцера улучшилось послушание вообще, он признал за мной право руководить собственными действиями. Например, я могла с большого расстояния отозвать его, воинственно настроенного, от другой собаки, хотя специально этот прием мы не отрабатывали (команду «ко мне» он знал, но выполнял по своему усмотрению, а не желанию хозяйки). Если взаимоотношения с собакой выстроены правильно, все остальное - обучение, совместное существование - намного проще
Ну, позвони инструктору и спроси - ее слова : " абрикосовые пудели в группе - контактные, уравновешенные, управляемые, хорошо дрессируемые".
Полина, во-первых, я не доверяю словам незнакомого инструктора (ну уж сорри, такова моя натура), во-вторых, по нескольким собакам Вашего разведения нельзя делать выводы о поголовье породы в целом.
Полина, во-первых, я не доверяю словам незнакомого инструктора (ну уж сорри, такова моя натура), во-вторых, по нескольким собакам Вашего разведения нельзя делать выводы о поголовье породы в целом
Выводов о поголовье в целом от тебя никто не ждет - у тебя не столько информации. Поинтересоваться о моих собаках - это к твоему заявлению, что мои представления о породе соответствуют плембраку. И прошу мне больше не отвечать. Разговор этот я поддерживала для того, чтобы понять - всерьез ты это говоришь или все-таки шутишь.
Господа Карабасы Барабасы Вам нужны собаки, которых можно дрессировать всех одной и той же плеткой-семихвосткой. Это удобно, к тому же позволяет сочетать полезное с приятным
Пудели тысячи лет были удобными, полезными и приятными собаками, с которыми не нужно было заморачиваться ни по поводу поведения, ни по поводу здоровья. Жили себе и работали что у крестьян, что у охотников - у кого угодно, в общем. А сейчас вдруг ни с того, ни с сего их почти законным порядком обинвалидили, в неженок и неврастеников превратили, но всё равно утверждают, что это пудель, да ещё, мол, он таким и должен быть!
Изуверы и погубители рода собачьего, право слово! До какой породы ни доберутся, той каюк и приходит. Везде рецепт одинаковый, шаблонный, что для эрделей, что для боксёров - уж такими необычными все сразу становятся, что даже и не собаки вовсе. Ни дрессировать их толком нельзя, ни в работе использовать. Да чего там, года два назад я пример приводил, когда даже немецкую овчарку некие умники отделили от тех собак, кто должен быть "служакой". Ну хоть бы кто-то что-нибудь оригинальное придумал! Где ни копни, везде в конечном итоге вылезает одно и то же: своя собственная собака - пусть плохая, зато любимая, поэтому всё равно должна использоваться в разведении. А чтоб никто не сомневался, пудрите людям мозги на тему их дремучести, отсталости взглядов и пр. : хвост высоко держит - видите? - значит интеллект высокий; всего за год обучения научилась бесстрашно бегать на поводке по кругу в ринге - вааще идеал поведения.
Тьфу, гнусно и противно!
Тортилла
Пост N: 1467
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 10.01.08 02:36. Заголовок: V пишет: Пудели тыс..
V пишет:
цитата:
Пудели тысячи лет были удобными, полезными и приятными собаками, с которыми не нужно было заморачиваться ни по поводу поведения, ни по поводу здоровья. Жили себе и работали что у крестьян, что у охотников - у кого угодно, в общем.
Происхождение породы пудель мало изучено. К тому же, существует четыре ростовых разновидности пуделя (большой малый, карликовый и той), и происхождение этих разновидностей различается. В сущности, большие и мелкие пудели являются разными породами. При выведении новых окрасов в каждой разновидности, вполне возможно, приливались еще дополнительно чужие крови. Поэтому, несмотря на общий стандарт, существуют отличия между разными ростовыми и цветовыми разновидностями. Мелкие пудели вообще стали не так давно распространяться в России - их заметное количество появилось не более тридцати лет назад благодаря экспорту. Какими они были тогда? Насколько их испортили? Предоставлю судить об этом тем, кто ими вплотную занимался тридцать лет назад. Я же занимаюсь 15 лет одной и той же разновидностью - красными и абрикосовыми карликами. Появились они в России за несколько лет до этого. В пределах этой разновидности регресса я не вижу. А последние два года часто общаюсь с собаками из других городов не только на выставках, но и у себя дома - приезжают на вязку в мой питомник. Мне нравится характер и поведение большинства собак, которые приезжают. И все заводчики, с которыми я общаюсь, серьезно относятся к тому, чтобы характер улучшать. Нет среди них тех, про которых можно справедливо сказать: V пишет:
цитата:
Изуверы и погубители рода собачьего, право слово!
Про то, должна или не должна использоваться собака в разведении, решает не заводчик. Тем более, если у него одна-единственная собака, которую он ни с кем не может сравнить. Это решает эксперт на выставке. Дается разводная оценка - и не надо упрекать владельца, что он имеет право ее повязать. А соображения - вязать или не вязать соотносятся со спросом. А никаким ажиотажным спросом пудели не пользуются. Цена на них невысокая. Поэтому, опасения, что в разведение пойдет слишком много собак, излишни. Мое мнение - не должны вязаться собаки без родословных, так как заводчики при этом не несут никакой ответственности за помет. Вот это грех. Относительно низкого интеллекта, трусливого характера, слабой нервной системы и т.д. Разные есть проблемы, люди стараются их решать. А другие люди стараются им мешать в этом. Они не могут спокойно жить, когда у других есть любимая работа. V пишет:
Разные есть проблемы, люди стараются их решать. А другие люди стараются им мешать в этом.
Тот кто умеет писать становится писателем. Тот кто не умеет писать становится литературным критиком.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6818
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 10.01.08 03:26. Заголовок: elena12 пишет: Тот ..
elena12 пишет:
цитата:
Тот кто умеет писать становится писателем. Тот кто не умеет писать становится литературным критиком.
Угу. Например Лесков Н.С. ... А уж Пушкин насколько неумеющий писать. Прям руки бы ему пообломать! Я конечно понимаю, что Вы технарь, но всё-таки техническое образование не должно уж настолько мешать эрудиции. http://kritika.nm.ru/
elena12
Пост N: 417
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 10.01.08 03:36. Заголовок: Лада Вообще-то это ..
Лада Вообще-то это популярная шутка. Извините, не думала что кто-то может её не знать. P.S. но к частному случаю, когда известный писатель по совместительству был и критиком, ситуация из поста Тортиллы всё равно отношения не имеет. Не думаю, что та её цитата, которую я комментировала, посвящалась именитому заводчику пуделей.
Тортилла Или я не права?
Тортилла
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 10.01.08 03:37. Заголовок: Лада Так думают не т..
Лада Так думают не только технари. "Писатель, произведения которого не имели успеха, легко становится желчным критиком: так слабое и безвкусное вино может стать превосходным уксусом. " Ф.М. Достоевский
Rau
Пост N: 1001
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.01.08 03:38. Заголовок: elena12 пишет: Тот ..
elena12 пишет:
цитата:
Тот кто умеет писать становится писателем
Это мечты. А действительность такова, что писателями становятся кто попало, в основном те, кому не лень.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может, тогда мне всех щенков на всякий случай стерилизовать? А вдруг те из них, кто мне больше нравится, тоже подрастут и окажутся недостойными?
) на собачьем языке. 
Силы, сестренка. 
Вы восхитительны! 
До какой породы ни доберутся, той каюк и приходит. Везде рецепт одинаковый, шаблонный, что для эрделей, что для боксёров - уж такими необычными все сразу становятся, что даже и не собаки вовсе. Ни дрессировать их толком нельзя, ни в работе использовать. Да чего там, года два назад я пример приводил, когда даже немецкую овчарку некие умники отделили от тех собак, кто должен быть "служакой". Ну хоть бы кто-то что-нибудь оригинальное придумал! Где ни копни, везде в конечном итоге вылезает одно и то же: своя собственная собака - пусть плохая, зато любимая, поэтому всё равно должна использоваться в разведении. А чтоб никто не сомневался, пудрите людям мозги на тему их дремучести, отсталости взглядов и пр. : хвост высоко держит - видите? - значит интеллект высокий; всего за год обучения научилась бесстрашно бегать на поводке по кругу в ринге - вааще идеал поведения. 
- участник сейчас на форуме