Отправлено: 18.07.07 04:38. Заголовок: Трусливая декорашка - если можно, посоветуйте

День добрый!
Я понимаю, что немного не тот форум, но уж больно правильные советы у вас вычитывала. Может, и мне поможете...
Лхасский аспо, трусит неимоверно. Боится людей, собак, машин и шевелящихся теней. Не боится грозы и выстрелов (хоть тут все нормально). Трусит отчаянно, теряет голову и пытается свалить подальше от источника опасности. В моменты паники просто "глохнет" и меня не видит и не слышит. То есть, совершенно не рассчитывает на мою защиту.
Никогда никто не пугал, не кусал и не бил.
С собаками не общалась и не общается невзирая на все мои попытки подружить ее хоть с кем-нибудь. По большей части - собак игнорирует. Если подходят поздороваться - крысится и пытается убежать. Если подходят люди - отбегает. Гладить себя не дает. Если кто-то идет сзади нее - обязательно пытается остановиться и пропустить его вперед, явно боится, что нападут со спины. В общем, на улице собака держит глухую оборону. Но при этом, если посторонний человек останавливается и начинает с ней ласково разговаривать - подходит на полусогнутых лапах, нюхает издалека. Если со стороны этого человека не последует резких движений, громкого голоса или насильственных попыток погладить - минут через пять вполне может дать почесать этому человеку пузо.
Что пыталась делать: выгуливала по максимуму, водила по магазинам, возила в общественном транспорте, приглашала на совместные прогулки людей с дружелюбными флегматичными собаками. Иногда по несколько часов сидели с ней на лавочке на остановке, чтобы привыкала к шуму и постоянному движению. Прохожие с удовольствием с ней сюсюкают и тянутся погладить. Все без толку. На всякие вкусности и игрушки на улице не реагирует. Понятное дело, кому перед расстрелом есть или играть хочется.
Да, забыла. Собака - сука 1,5 лет. Месяц назад была первая течка. Во время течки она и научилась крыситься на собак. До этого просто убегала от них, поджав хвост.
Это как-то исправляется? Я что-то не так делаю? Или это врожденное?
Дома она тоже трусовата. Но при этом очень упрямая. Еле-еле убедила ее, что если я начинаю проделывать с ней какие-то процедуры - то я их все равно проделаю, независимо от ее мнения на этот счет. Более-менее нормально мыться и расчесываться начала после года. До этого - ежедневные бои, извивалась как змея и прикусывала.
Команды исполняет через пень-колоду. Более-менее нормально получается "рядом", когда она на поводке. Если без поводка - проигнорирует. Команда "стоять" срабатывает лучше всего. Только так и останавливаю этого зайца. Но пока еще не было ничего по-настоящему страшного.
На даче сторожит. Рычит на посторонних, но облаивать предпочитает издалека.
Что нам делать? Как убрать эту трусость? Хотя бы сгладить до степени обычной осторожности.

 Отправлено: 08.01.08 23:46. Заголовок: Вика пишет: наши с ..

Вика пишет:

цитата:

наши с Вами оценки что есть в собаке хорошо и что есть плохо могут принципиально отличаться

То есть хорошая собака - это которая с должным пониманием относится к наказанию и отзывчива на него. А если нет - это плохая собака. Ну, наверное, дрессировать ее гораздо сложнее. Особенно, если для голода еще и нужно долго не кормить, а для щенка это, если регулярно, то не слишком приемлемо.

 Отправлено: 08.01.08 23:50. Заголовок: Вика пишет: Возможн..

Вика пишет:

цитата:

Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком.

Ну, ты же видела, что я выставляю, и даже вблизи... Плембрак, так плембрак.

 Отправлено: 08.01.08 23:58. Заголовок: Тортилла пишет: Осо..

Тортилла пишет:

цитата:

Особенно, если для голода еще и нужно долго не кормить,

Для голода-то? - да, оно нужно долго не кормить.
Слушайте, я уже устала смеяться. Пожалейте, а?..

Тортилла пишет:

цитата:

То есть хорошая собака - это которая с должным пониманием относится к наказанию и отзывчива на него. А если нет - это плохая собака.

Хорошая собака - это собака уравновешенная, не трусливая, со способностью хорошо переносить как физические, так и психологические нагрузки. Чего, к сожалению, нельзя сказать о бОльшей части современных пуделей.

 Отправлено: 09.01.08 00:35. Заголовок: Вика пишет: Чего, ..

Вика пишет:

цитата:

Чего, к сожалению, нельзя сказать о бОльшей части современных пуделей.

И по-твоему, большая часть пуделей - плембрак? То есть их надо в газенваген?
V пишет:

цитата:

Перевирая старый анекдот: - Вика, так Вы, оказывается, пуделей не любите?! Вика, хмурясь и поигрывая бейсбольной битой: - Да и пуделистов - не очень!

А может и пуделистов в плембрак записать? И тоже в газенваген, раз они вам не нравятся? А может, всех собак и всех людей туда убрать и вы бы все по новой накрыли? Интересно, что бы получилось

 Отправлено: 09.01.08 00:50. Заголовок: Тортилла пишет: И п..

Тортилла пишет:

цитата:

И по-твоему, большая часть пуделей - плембрак? То есть их надо в газенваген?

Зачем сразу в газенваген? Стерилизовать - и всё.

Тортилла пишет:

цитата:

А может и пуделистов в плембрак записать? И тоже в газенваген, раз они вам не нравятся?

Пуделистов - в смысле, извращенцев, которые старательно портят любую породу, случайно подвернувшуюся под горячую руку их "любови"? Тоже стерилизовать, к детям и собакам близко не подпускать. Упорствующих - придётся в газенваген, наверное, ФОШШЫСТОВ ПАГГАНЫХ! А что ещё с ними можно сделать?

 Отправлено: 09.01.08 00:55. Заголовок: Тортилла Извините, ..

Тортилла
Извините, встряну. Мне просто любопытно - в России у пуделей какой-то отбор по психике официально ведётся или это личное дело заводчика? Спасибо.

 Отправлено: 09.01.08 01:14. Заголовок: То есть большую част..

То есть большую часть пуделей стерилизовать - так как сказано
Вика пишет:

цитата:

Чего, к сожалению, нельзя сказать о бОльшей части современных пуделей.

Соостветственно, и большую часть пуделистов стерилизовать. Небось, собираетесь и меня. Так как
Вика пишет:

цитата:

Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком.

А я же заводчик, повинный в рождении семи десятков щенков пуделя только с моей приставкой... А уж сколько они, в свою очередь, потомства наплодили...
И все плембрак Наверное, за это надо сразу в газенваген.

 Отправлено: 09.01.08 01:23. Заголовок: elena12 в России отб..

elena12 в России отбор по психике - это личное дело заводчика. И в других странах это тоже так. Но пудель с хорошей породной психикой всегда нравится экспертам и часто выигрывает у собак с худшим темпераментом даже, если уступает экстерьером. Потому что нормальные эксперты видят выражение и манеры и ценят это. Настроение пуделя также проявляется в положении хвоста, и по нему видно все, что испытывает собака. Особенно, если хвост длинный некупированный. А в бэст-ин-шоу пуделю приходится бегать бок-о-бок с большими собаками и истерики там не имеют никаких шансов. Потому что нужно не просто бегать, а бегать с гордостью, с высоко поднятой шеей и хвостом. И вызвать у эксперта симпатию при общении.

 Отправлено: 09.01.08 01:24. Заголовок: Тортилла :sm47: ..

Тортилла

 Отправлено: 09.01.08 01:33. Заголовок: Тортилла пишет: То ..

Тортилла пишет:

цитата:

То есть большую часть пуделей стерилизовать

А какой смысл в стерилизации меньшей части? Чтоб селективный эффект был сколько-то ощутимым, нужно отсеивать порядка 75% поголовья.

Тортилла пишет:

цитата:

Соостветственно, и большую часть пуделистов стерилизовать. Небось, собираетесь и меня. Так как Вика пишет: цитата: Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком. А я же заводчик, повинный в рождении семи десятков щенков пуделя только со с моей приставкой... А уж сколько они, в свою очередь, потомства наплодили... И все плембрак

Позитивная роль форума в воспитании собаководческих масс несомненна. Даже до некоторых закоренелых вредителей, как видно из поста Тортиллы, доходит совершенная справедливость применения к ним стерилизации. Стало быть, можно надеяться, что рано или поздно дойдёт и другое: что когда этой осознанной справедливостью будет охвачено поголовье всех заводчиков, САБАКАМ БУДИТ ЩАСТЬЕ, а заводчики поймут, что стерилизация - акт милосерднейший, сравнительно с целиком и полностью заслуженным билетом на одну поездку в газенвагене.

 Отправлено: 09.01.08 01:52. Заголовок: V пишет: Даже до не..

V пишет:

цитата:

Даже до некоторых закоренелых вредителей, как видно из поста Тортиллы, доходит совершенная справедливость применения к ним стерилизации

А что ж так Тортилла в 75% у вас вошла без предварительного обследования? Всех собак ее вместе с ней записали в худшие 75% ?

 Отправлено: 09.01.08 01:55. Заголовок: V пишет: А какой см..

V пишет:

цитата:

А какой смысл в стерилизации меньшей части? Чтоб селективный эффект был сколько-то ощутимым, нужно отсеивать порядка 75% поголовья.

Откуда эти соображения относительно конкретно пуделей? И какое поголовье нужно рассматривать? Известные выставочные питомники?

 Отправлено: 09.01.08 02:23. Заголовок: Тортилла пишет: А ч..

Тортилла пишет:

цитата:

А что ж так Тортилла в 75% у вас вошла без предварительного обследования? Всех собак ее вместе с ней записали в худшие 75% ?

Дразнются они, дразнются.

 Отправлено: 09.01.08 02:35. Заголовок: Кстати, я никогда не..

Кстати, я никогда не продаю для разведения больше, чем 25% помета.

 Отправлено: 09.01.08 04:40. Заголовок: Тортилла, ну я рыдал..

Тортилла, ну я рыдаль, натюрлих!!
Я сёдня ночью точно буду плохо спать, ибо СТОЛЬКО смеяться за один вечер уже вредно для здоровья.

Тортилла пишет:

цитата:

И по-твоему, большая часть пуделей - плембрак?

Ага, точняк.

Тортилла пишет:

цитата:

То есть их надо в газенваген?

Тортилла, КАКАЯ ВЫ КРОВОЖАДНАЯ, оказывается! Я Вас бояться начинаю!

Дальше совершенно шедевральный пост!..
Тортилла пишет:

цитата:

Но пудель с хорошей породной психикой всегда нравится экспертам и часто выигрывает у собак с худшим темпераментом даже, если уступает экстерьером.

Тортилла пишет:

цитата:

нормальные эксперты видят выражение и манеры и ценят это. Настроение пуделя также проявляется в положении хвоста, и по нему видно все, что испытывает собака. Особенно, если хвост длинный некупированный.

Тортилла пишет:

цитата:

А в бэст-ин-шоу пуделю приходится бегать бок-о-бок с большими собаками и истерики там не имеют никаких шансов.

Блин!.. Я даже не могу комментировать! Ощущение такое, как будто у меня едет крыша...
Да здравствуют супер-отважные пудели, не падающие в глубокий обморок при виде собаки крупнее себя размером! Вот не падают в обморок, и всё тут! Хотя должны, падлы.. то есть пУдлы этакие!
Ну и теперь, наконец-то, раскрыта загадка моды на некупированный хвост!

Тортилла пишет:

цитата:

Кстати, я никогда не продаю для разведения больше, чем 25% помета.

Значит, 75% щенков своего разведения - неплеменных - Вы продаёте уже стерилизованными?

 Отправлено: 09.01.08 04:49. Заголовок: V пишет: Чтоб селек..

V пишет:

цитата:

Чтоб селективный эффект был сколько-то ощутимым, нужно отсеивать порядка 75% поголовья.

Я бы сказала, что у той-пуделей стерилизация однозначно должна охватить бОльшую, чем 75% часть поголовья.

 Отправлено: 09.01.08 05:43. Заголовок: Вика, если не стерил..

Вика, если не стерилизовать, то все равно больше 25 % помета в разведение не идет, если специально не продавать на разведение. Стерилизовать в раннем возрасте только потому, что другой щенок на сегодняшний день больше нравится, неправильно. К тому же, ты понимаешь, почему это нереально в наших условиях. Собаки серьезных заводчиков, нацеленных на большие выставочные успехи, обладают породным характером, так как без этого большой успех невозможен. А ты можешь смеяться до упаду и говорить, что все эти успешные собаки - пУдлы... пАдлы... дегенераты... Бегать с счастливым видом, умным взглядом, приветливо общаться с экспертом, с достоинством держаться в тесном ряду с большими агрессивными собаками - это слишком простые требования. Ну что ж... Ты можешь предложить что-то другое? Кроме дрессировки на послушание? Потому что дрессируются такие пудели тоже вполне нормально, не хуже собак других пород (судя по тому опыту в многопородных группах дрессировки, который у меня есть). Но наказывать их приходится редко, с некоторыми можно вообще без этого обойтись.

 Отправлено: 09.01.08 06:08. Заголовок: Тортилла, если Вы пр..

Тортилла, если Вы продаёте НЕстерилизованную собаку, значит, никогда не сможете гарантировать её неучастие в разведении. Элементарно, мэм.

Тортилла пишет:

цитата:

Ты можешь предложить что-то конкретное? Другие правила отбора? Кроме дрессировки?

Не я могу предложить, а это давно известно. Вы даже, помнится, писали на форуме об этом. Есть такая штука - тесты.
Однако самое главное - это осознание разведенцами того, ЧТО они делают с породой.

Тортилла пишет:

цитата:

Потому что дрессируются такие пудели тоже вполне нормально, не хуже собак других пород.

Уважаемая, Вы не можете судить о том, как именно дрессируются пудели по сравнению с собаками других пород. Ибо не занимаетесь дрессировкой разных пород.

Но дело не в дрессировке, а в адекватных реакциях на раздражители. Я уж молчу об интеллекте. Пуделей в целом нельзя пока назвать породой тупых собак, но разведенцам есть куда стремиться...

 Отправлено: 09.01.08 06:12. Заголовок: Тортилла, тяжко это:..

Тортилла, тяжко это: когда человек без конца редактирует, дополняет, изменяет свои посты...
Смысл нижесказанных постов пропадает или меняется.

 Отправлено: 09.01.08 06:15. Заголовок: Вика пишет: Уважаем..

Вика пишет:

цитата:

Уважаемая, Вы не можете судить о том, как именно дрессируются пудели по сравнению с собаками других пород. Ибо не занимаетесь дрессировкой разных пород.

По результатам в одной группе видно, кто быстрее приобретает навык за одно и то же время.
Вика пишет:

цитата:

Но дело не в дрессировке, а в адекватных реакциях на раздражители.

Например, "адекватная" реакция на наказание? Вика пишет:

цитата:

Я уж молчу об интеллекте.

Ну давай тогда предлагай тесты на интеллект .