Отправлено: 18.07.07 04:38. Заголовок: Трусливая декорашка - если можно, посоветуйте

День добрый!
Я понимаю, что немного не тот форум, но уж больно правильные советы у вас вычитывала. Может, и мне поможете...
Лхасский аспо, трусит неимоверно. Боится людей, собак, машин и шевелящихся теней. Не боится грозы и выстрелов (хоть тут все нормально). Трусит отчаянно, теряет голову и пытается свалить подальше от источника опасности. В моменты паники просто "глохнет" и меня не видит и не слышит. То есть, совершенно не рассчитывает на мою защиту.
Никогда никто не пугал, не кусал и не бил.
С собаками не общалась и не общается невзирая на все мои попытки подружить ее хоть с кем-нибудь. По большей части - собак игнорирует. Если подходят поздороваться - крысится и пытается убежать. Если подходят люди - отбегает. Гладить себя не дает. Если кто-то идет сзади нее - обязательно пытается остановиться и пропустить его вперед, явно боится, что нападут со спины. В общем, на улице собака держит глухую оборону. Но при этом, если посторонний человек останавливается и начинает с ней ласково разговаривать - подходит на полусогнутых лапах, нюхает издалека. Если со стороны этого человека не последует резких движений, громкого голоса или насильственных попыток погладить - минут через пять вполне может дать почесать этому человеку пузо.
Что пыталась делать: выгуливала по максимуму, водила по магазинам, возила в общественном транспорте, приглашала на совместные прогулки людей с дружелюбными флегматичными собаками. Иногда по несколько часов сидели с ней на лавочке на остановке, чтобы привыкала к шуму и постоянному движению. Прохожие с удовольствием с ней сюсюкают и тянутся погладить. Все без толку. На всякие вкусности и игрушки на улице не реагирует. Понятное дело, кому перед расстрелом есть или играть хочется.
Да, забыла. Собака - сука 1,5 лет. Месяц назад была первая течка. Во время течки она и научилась крыситься на собак. До этого просто убегала от них, поджав хвост.
Это как-то исправляется? Я что-то не так делаю? Или это врожденное?
Дома она тоже трусовата. Но при этом очень упрямая. Еле-еле убедила ее, что если я начинаю проделывать с ней какие-то процедуры - то я их все равно проделаю, независимо от ее мнения на этот счет. Более-менее нормально мыться и расчесываться начала после года. До этого - ежедневные бои, извивалась как змея и прикусывала.
Команды исполняет через пень-колоду. Более-менее нормально получается "рядом", когда она на поводке. Если без поводка - проигнорирует. Команда "стоять" срабатывает лучше всего. Только так и останавливаю этого зайца. Но пока еще не было ничего по-настоящему страшного.
На даче сторожит. Рычит на посторонних, но облаивать предпочитает издалека.
Что нам делать? Как убрать эту трусость? Хотя бы сгладить до степени обычной осторожности.

 Отправлено: 08.01.08 00:44. Заголовок: Вика пишет: Тортилл..

Вика пишет:

цитата:

Тортилла, Вы опять очеловечиваете собаку.

Вика, что думает и чувствует собака, никто из нас не знает. Каждый понимает в силу своего собственного воображения и опыта общения с ними.

 Отправлено: 08.01.08 01:06. Заголовок: Не_в_кассу пишет: А..

Не_в_кассу пишет:

цитата:

А теперь ни о каких выставках речи не идет, поэтому экспериментирую с ее прическами и без сожаления обстригаю морду

Может, что пригодится:

 Отправлено: 08.01.08 03:24. Заголовок: Не_в_кассу пишет: С..

Не_в_кассу пишет:

цитата:

Стричь собаку было нельзя, выставки планировались. А теперь ни о каких выставках речи не идет, поэтому экспериментирую с ее прическами и без сожаления обстригаю морду

Ну, наконец-то!

 Отправлено: 08.01.08 07:05. Заголовок: V пишет: Ну, наконе..

V пишет:

цитата:

Ну, наконец-то!

Это Вы, наверное, про выставки, да?
Мне вариант "женщина Камбоджи" не очень понравился Я не так радикально ей морду стригу. Просто глаза открываю.

Вика пишет:

цитата:

Может, что пригодится

Спасибо, очень симпатичные варианты. Скоро уже буду снова стричь, попробую вариант №4. А вот такие красивые уши у меня не получились. Вообще, собачий парикмахер из меня не выйдет Как-то клочковато собачка выглядит после моих трудов

 Отправлено: 08.01.08 17:36. Заголовок: Не_в_кассу пишет: К..

Не_в_кассу пишет:

цитата:

Как-то клочковато собачка выглядит после моих трудов

А чем Вы стрижёте? Если обычными ножницами, то попробуйте после того, как сделаете окончательный вариант, взять филировочные и точно так же, как обычными, доровнять по кончикам волос. Только работать филировками придётся больше, чем обычными, но зато в результате причёска станет более-менее ровной.
Филировки должны быть хорошими - если уж не профессиональными, то ученическими (поищите в магазинах для парикмахеров).
Не_в_кассу пишет:

цитата:

А вот такие красивые уши у меня не получились

Шерсть на ушах там просто расчёсана вниз и подстрижена по одной линии с бородой.

 Отправлено: 08.01.08 17:40. Заголовок: А про очеловечивание..

А про очеловечивание собаки - не очень пойму, о чем речь. Может, про то, что собака не должна иметь никаких человеческих прав? Например, право на понимание, право на защиту от самодурства хозяев и дрессировщиков, которые хотят от нее неизвестно чего, строят какие-то утопические противоречивые идеалы породы. Недостатки хоть человека, хоть собаки- продолжение его достоинств, а достоинства - продолжение недостатков. И грубо "лопатами", "люлями", "летанием на поводке" эти недостатки нельзя подавить, не сломав собаку и не уничтожив ее достоинств. Попробуйте так с пуделем, и у него не останется ни шарма, ни куража, ни самостоятельности. А дрессировшики, конечно же, не любят за это пуделей, потому что там, где нельзя лопатами, нужны более тонкие инструменты и более сложная "археологическая" работа. И пуделистов не любят, которые это говорят.

 Отправлено: 08.01.08 17:53. Заголовок: Типа пудели отличают..

Типа пудели отличаются от других собак тонкой душевной организацией?
Мне вообще интересно, откуда такие стереотипы - либо лопаты, либо ничегонеделание из-за "тонкой душевной организации" собашки?

"Детей надо баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники". (Атаманша из "Снежной королевы").

 Отправлено: 08.01.08 17:54. Заголовок: Тортилла, с большинс..

Тортилла, с большинством пуделей - особенно мелких разновидностей - действительно, "археологическую" работу приходится проводить. Докапываться до хоть чего-то, что в них где-то глубоко осталось от нормальных когда-то предков.
И "лопаты" с "люлями", "летанием на поводке" и "волшебными пенделями" применяются у пуделей.
Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что все эти "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно. А не при первом же подходе к собаке.

Тортилла пишет:

цитата:

Попробуйте так с пуделем, и у него не останется ни шарма, ни куража, ни самостоятельности

Не только всё останется, но отлично работать будет. У меня почему-то именно так получается.

А не люблю я большинство мелких пуделей за их слабую НС.

Предлагаю здесь не устраивать разборок о тонкостях пуделиной дрессировки.

 Отправлено: 08.01.08 17:56. Заголовок: Вика пишет: Вы не п..

Вика пишет:

цитата:

Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что все эти "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно.

Да не. Это просто один из видов демагогии - доводить слова оппонента до абсурда и тем побеждать.

 Отправлено: 08.01.08 17:59. Заголовок: Вика пишет: "ло..

Вика пишет:

цитата:

"лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно. А не при первом же подходе к собаке.

Это верно. Мои пудель семилетний или ему уже восемь не помню. В четыре месяца занимался со мной 1 день точнее вечер ну может два вечера, и теперь до сих пор помнит и выполняет две команды лежать и сидеть и без всяких лопат вообще на одном поощрении работали. ВИдимся мы с ним редко но вот сегодня его видел до сих пор все помнит.

 Отправлено: 08.01.08 18:03. Заголовок: Лада пишет: "Де..

Лада пишет:

цитата:

"Детей надо баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники".

 Отправлено: 08.01.08 18:10. Заголовок: Тортилла, это не мой..

Тортилла, это не мой девиз.

 Отправлено: 08.01.08 18:49. Заголовок: Вика пишет: Вы не п..

Вика пишет:

цитата:

Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что все эти "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно

Да я-то понимаю, что они применяются только там, где это нужно
А зачем маленькую почти слепую хромую собачку заставлять "летать на поводке", "давать люлей" и т.д. мне непонятно, если толку от этого - только то, что она успешно теперь уродует сенбернаров.

 Отправлено: 08.01.08 20:03. Заголовок: Тортилла пишет: А з..

Тортилла пишет:

цитата:

А зачем маленькую почти слепую хромую собачку заставлять "летать на поводке", "давать люлей" и т.д. мне непонятно

Эта маленька слепая и хромая собачка имеет обыкновение очень быстро борзеть. И если она один раз схалтурит в выполнении команды - то в следующий раз она команду вообще не будет выполнять. Есть у нее такая особенность.
А команды она должна выполнять для собственного же блага. Ее ж никто не заставляет брать барьеры и задерживать преступников. Только то, что необходимо для безопасного существования в городе.
А на одной колбасе с ней далеко не уедешь.

 Отправлено: 08.01.08 20:05. Заголовок: Тортилла пишет: И г..

Тортилла пишет:

цитата:

И грубо "лопатами", "люлями", "летанием на поводке" эти недостатки нельзя подавить, не сломав собаку и не уничтожив ее достоинств. Попробуйте так с пуделем, и у него не останется ни шарма, ни куража, ни самостоятельности.

Сестренка, осенью мне пришлось (уговорили путем грубого шантажа ) готовить к рингам шнауцера. Да, не пудель, но на третий день применения «лопат» и «люлей» (сильных рывков «крафтовской» цепочки, зафиксированной на горле) он стал самостоятельно принимать выставочную позу – как мне нужно располагать все четыре конечности, вставать на перед, держать шею в естественной стойке или отдавать голову в ручной. И (!!!) вилял хвостом! Если же переступал, отвлекался на хозяев или других собак, то потягиванием поводка (вмешательством в возможность дышать свободно) можно было вернуть собаку в правильную позу и куражное расположение духа. Т.е. натяжение поводка – все внимание на моей правой руке (на лакомстве в руке изначально), спинка в струнку, хвостик вентилятором. И бегать начал на корпус впереди меня, чутко улавливая сигналы поводка к изменению темпа и направления движения. На пятый день, находясь в выставочной стойке, оставлял без внимания попытки доберманского кобеля показать кто тут главный. До освобождающей команды (интересно, кто-нибудь все же придумает наполеонский смайлик? )

Через неделю едем на выставку в другой город. Жара, попали в пробки, опаздываем. Подбегаем к рингу, ставлю собаку на стол, поправляю шнауцериную прическу... А собака в «нирване» - толчея, перенервничал, отключился от действительности

Метнулись за стену машин: пара таблеток антидепрессанта в виде рывков цепочки и похвалы за правильные действия - вернулся! Если не в себя поверил, то вспомнил о моем праве оценивать окружающую действительность и место собаки в ней

В ринг вошел уверенно, весело помахивая хвостиком. При мануальном осмотре, когда судья добрался да прощупывания позвонков некупированного хвоста, самостоятельно принял выставочную позу (я намеренно не ставлю собак в ринговую стойку, т.к. многие автоматом выносят вердикт – прямое плечо, и потом не знают, что писать о движениях). Хорошо встал, и хвостиком опять же вилял. А ведь «отрывание» хвоста - это тоже разновидность «люлей». И не думаю, что шнауцер этот мазохист

Да, с собакой (как и со своими тогда еще бородатиками) я занималась хотя и во время групповых ринговок, но сначала рядышком с остальными. Потому что… невыносимо жестоко

Р.S. Ты все еще хочешь, чтобы я вышла в ринг с кем-нибудь из твоих солнышек?

 Отправлено: 08.01.08 21:53. Заголовок: Натали Дубровина пи..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Ты все еще хочешь, чтобы я вышла в ринг с кем-нибудь из твоих солнышек?

Да, сестренка, я все еще мечтаю увидеть рядом с тобой моего Пиноккио! Вместе вы будете абсолютно неотразимы!!!
Но кто-то из классиков, кажется, сказал, что дрессировка - процесс взаимообоюдный. Интересно, какими бы стали твои представления о ринг-дрессуре пуделей после того, как ты бы с ним позанималась. Но лучше я все же предварительно отдрессирую его сама

 Отправлено: 08.01.08 22:14. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

но на третий день применения «лопат» и «люлей» (сильных рывков «крафтовской» цепочки, зафиксированной на горле) он стал самостоятельно принимать выставочную позу – как мне нужно располагать все четыре конечности, вставать на перед, держать шею в естественной стойке или отдавать голову в ручной. И (!!!) вилял хвостом!

Вах! Вот за что и люблю шнуцеров... Шнуцер - собака простая и незамысловатая. К воздействиям, как правило, относящаяся с должным пониманием и реагирующая на них прям как порядочная. Ну по крайней мере мне везло и по большей части такие шнуцеры попадались.

К сожалению, выставочные пудели (особенно карликовые и тои) - из другого теста сделаны. Я с ними по-другому работаю на выставочной дрессировке. Хотя принцип кнута и пряника остаётся всё тот же.

 Отправлено: 08.01.08 23:20. Заголовок: Вика пишет: К сожал..

Вика пишет:

цитата:

Вах! Вот за что и люблю шнуцеров...

Вика пишет:

цитата:

К сожалению, выставочные пудели (особенно карликовые и тои) - из другого теста сделаны.

Вах! Вот за что и люблю пуделей...

 Отправлено: 08.01.08 23:27. Заголовок: Тортилла пишет: Вах..

Тортилла пишет:

цитата:

Вах! Вот за что и люблю пуделей...

Вот видите, Полина. Я ведь Вас предупреждала, что наши с Вами оценки что есть в собаке хорошо и что есть плохо могут принципиально отличаться.

 Отправлено: 08.01.08 23:33. Заголовок: Возможно, Вам нравит..

Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком.