Отправлено: 30.05.05 04:44. Заголовок: Стили дрессировки?

Уважаемые азиатчики! Мне знакомые сватают классного дрессировщика, после уроков которого "собака идет рядом, заглядывая в глаза и мечтая предугадать желание или команду хозяина". Он дрессирует НО.
Вопрос - есть ли различия в воспитании (дрессировке) САО и, к примеру НО? (понятно, что палочку САО не принесет:).
Я просто уважаю азиата за его чувство собственного достоинства, и, кроме щенячьего возраста, не понимаю постоянного "заглядывания в глаза хозяину".

Может кто в Питере знает дрессировщиков-специалистов по САО?

 Отправлено: 30.05.05 07:01. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

Вопрос - есть ли различия в воспитании (дрессировке) САО и, к примеру НО?

---

Есть, немецкие овчарки дрессируются именно на команду, поэтому они так востребованны в различных служебных питомниках, - инструктор заболел, в отпуске, уволился, собаку берет другой и ни каких проблем, слушается так же хорошо. Вам это надо?
Да и азиат так поступать не будет, слушается он конкретного человека - вожака стаи-семьи и его близких, поэтому многие дрессировщики ( курсы обучения дрессировщиков "заточены" под НО и другие служебные породы) считают азиатов плохо поддающимися дрессировке.
Для азиата еще играет роль не только желание хозяина, но и смысл поданной команды, например если я подам команду "сидеть" моей суке-чистюле посреди лужи она не плюхнется в воду не раздумывая , она посмотрит укоризненно " Ты чё, в лужу что ли сидеть, вот сам попробуй" и в лучшем случае отойдет на сухое место и сядет.
А это с точки зрения дрессировщика выдрессированного на дрессировку НО "не есть гуд".
Ну а дрессировщиков - специалистов по САО в Питере наверное подскажут питерские участники форума.

 Отправлено: 30.05.05 13:04. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

(понятно, что палочку САО не принесет:).

---

А вот и не правда! Могу с ходу назвать ч-5 азиаптов, которые апорт носят, а остальнуе не носят потому, что никому из хозяев не охота с этим возится. Обучение азиатика апорту "гуманными методами" -пара месяцев работы с собакой, состязание в изворотливости ума-как заставить эту скотину поверить, что это ему надо У меня вообще три с лишним месяца на кобеля ушло-я ленился каждый день заниматься. Тот же результат с азиатом 8 месяцев на моих глазах Алксандр Власенко получил за 40 минут, причем в качеств апорта выступала металлическая удавка. Азиат может и в лужу сесть, дело в способе обучения и главное, желании хозяина этим способом работать. Ну и от необходимости соответствующего обучения, надо сформулировать для себя, какой степени послушания хочешь добиться, и исходя из этого подбирать инструктора, и правильно ставить перед ним задачу.

 Отправлено: 30.05.05 16:35. Заголовок: Ответы понятны, спасибо, тогда еще вопрос

Вот пишут: услуги профессионального дрессировщика. Дрессирую всех.
Крокодилов, слонов, всех короче. Как его, дрессировщика, определить, что он действительно стоящий?
К сожалению, Александра Власенко в Питере нет!

 Отправлено: 30.05.05 17:34. Заголовок: Re:

Не могу понять - зачем вам, чтобы азиат палочку носил....? Ну за все мои 12 лет общения с ними - никогда таокй нужды не возникало....
А вот адекватная реакция на, "твою мать - куда пошел..." или "Лаврентий - козлячья рожа...че творишь" зачастую и очень - очень...
Из нормальных команд только - "Фу!" - но это уже когда свосем все плохо ...

 Отправлено: 30.05.05 17:40. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

понятно, что палочку САО не принесет:).

---

А у моего наилюбимейшая игра - Апорт, будет носить без устали, я больше получаса не выдерживаю, а он требует, требует и требует! Это у него развлечения ради. А в остальном, конечно, САО и НО или ВЕО - совершенно разные в подходе к воспитанию собаки. Как некоторые считают, что грубо говоря, немец - робот, а азиат - человек... Хотя я лично так не считаю, я очень люблю немецких и восточно-европейских овчарок, не меньше азиатов, это собаки с кучей достоинств, просто дело не в том, какая лучше или хуже, а в том, что особенности характера разные.

 Отправлено: 30.05.05 17:49. Заголовок: Re:

Мы уже два раза ОКД занимались в группе, и один раз индивидуально, и еще пойдем обязательно заниматься, как в школу в сентябре, но палочку носить так и не научились. Не иногда играем бегаем с палочкой. То есть всем своим видом показывает, что он умеет. Но аппорт не делает. Пробовали и с любимой игрушкой, и по разному никак, Поэтому ОКД только диплом второй степени. А учить Азиата должен только тот человек, который хнает и уважает имеено эту породу, знатоки (в хорошем сысле )НО не подойдут, на себе испытали...

 Отправлено: 30.05.05 18:41. Заголовок: Re:

Во истину,кто вообще назвал азиата овчаркой. И рядом небыло.Азиат не когда не заглядывает в глаза,он в них смотрит!А что,касается азиата? Вы в состоянии воспитать ребёнка( ребёнка ) ,если да то кинолог вам не понадобится когда вы перестанете его(её) понимать! Вот так я думаю .

 Отправлено: 30.05.05 18:44. Заголовок: Re:

Тогда смените породу на НО!

 Отправлено: 30.05.05 18:53. Заголовок: Re:

А я вовсе не говорил что НАДО, чтобы палку носил-чисто по желанию хозяина. Я воспринимал это скорее как состязание кто -кого переупрямит, причем задача больше для ума, чем для рук. Очень помогает получше узнать собственную собачку.
Может и лучше, что Александра Власенко в Питере нет-его методы не для всех, хотя и максимально эффективны.
Действительно часто команды типа "Лаврентий пшел..." более эффективны в силу вкладываемой в них "энергичности" . причем слова могут быть вообще любые....У меня тоже такие есть в арсенале общения с собаками.
АскерЕсли Вы еще не отчаялись с апортом, хорошо помогает механический метод в сочетании с формированием заинтересованности в предмете.
ДанаУ Вас просто уникум! Один на сотню как минимум. Может потому, что хозяйка любит овчарок, старается соответствовать

 Отправлено: 30.05.05 19:18. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

больше для ума,

---

Именно,бросаю опорт,принесла,2 принесла,3 принесла,а на четвёртый , взгляд: А может сам! Вот и упражнение для ума. Пусть выполнит!

 Отправлено: 30.05.05 20:18. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Один на сотню как минимум. Может потому, что хозяйка любит овчарок, старается соответствовать

---

Нет, дело не в этом. ) (Я, кстати, всех собак люблю, просто предпочитаю больших). Просто наш старичок ротвейлер тоже помешан на "апорте", возьмет игрушку, или палку на улице, и будет ходить и ходить следом с ясно выражающим желание "поиграть в апорт" взглядом, так что когда в доме появился азиат, все оказалось для него яснее ясного - в какую такую игру так увлекательно можео играть, да еще с духом соревнования - первее ротвейлера за апортом сбегать и первее хозяину принести, чтоб, соответственно, больше похвалы и внимания получить. Я к тому моменту как появился азиат, уже все об азиатах перечитала, и хорошо помню фразу в какой-то статье о САО: "напрочь лишен апортировочного рефлекса". Чушь это, они просто не склонны - может быть, а научить любую собаку всему можно при желании. А мы даже и не учили. А вот когда у меня была ВЕО, та как раз-таки апорт не приносила. Максимум пару раз как великое одолжение.

 Отправлено: 30.05.05 20:59. Заголовок: Re:

Димк пишет:

цитата

---

Именно,бросаю опорт,принесла,2 принесла,3 принесла,а на четвёртый , взгляд: А может сам! Вот и упражнение для ума. Пусть выполнит!

---

так и есть-максимум три раза, а для того что бы сдать ОКД надо-1 раз! И выборку на ЗКС-1 раз!

 Отправлено: 31.05.05 07:31. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

Как его, дрессировщика, определить, что он действительно стоящий?

---

А походить посмотреть как он занятия проводит. Я, когда хотел своих поучить, походил посмотрел - дрессировщик классный, но чувствую не для азиата и бросил, сам воспитывал дальше. По моему хороший дрессировщик тот кто "дрессирует" хозяев, а те в свою очередь учат своих собак.

 Отправлено: 31.05.05 21:13. Заголовок: Re:

Спасибо за совет, Тамир!
Учитель нужен конечно больше мне самому. Буду присматриваться к людям.

 Отправлено: 31.05.05 21:17. Заголовок: Re:

Наша инструктор так всегда и говорит: "Я учу вас, вы учите своих собак" и "Дрессировщики - вы, а я - ваш инструктор".

 Отправлено: 31.05.05 23:07. Заголовок: Re:

Пока читала забыла что хотела сказать. Нет мне не надо что бы он носил палочку. Просто у нас в городе живет великолепный Дог. Шикарный, голубой масти - когда он сам несет свое мясо в пакете с рынка, тетки с авоськами завидуют его силе, а у меня возникает огромное уважение к собаке. но так как я покупаю сразу кг 30. то могу в крайнем случае навьючить как на ослика.

 Отправлено: 07.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

" Ты чё, в лужу что ли сидеть, вот сам попробуй"

---

Хи-хи, мой сядет, но с таакой мордой, а потом выясниться, что даже штанов не замочил.

 Отправлено: 07.06.05 21:10. Заголовок: Re:

Бовсер пишет:

цитата

---

Учитель нужен конечно больше мне самому. Буду присматриваться к людям.

---

Ну оччень правильный подход! Мы с мужем тоже так считаем!

 Отправлено: 08.06.05 17:18. Заголовок: Re:

А вообще Азиат порода необыкновенная, среди них такие уникумы встречаются... У приятеля, он охорник, Азиат под ружьем ходит и дичь приносит. Не поверила бы если б сама не видела. Причем никто не учил. Сам докумекал - хочешь с хозяином почаще гулять, учись тому что тебе не свойственно

 Отправлено: 25.06.08 19:22. Заголовок: Олег пишет: Азиат м..

Олег пишет:

цитата:

Азиат может и в лужу сесть, дело в способе обучения и главное, желании хозяина этим способом работать. Ну и от необходимости соответствующего обучения, надо сформулировать для себя, какой степени послушания хочешь добиться, и исходя из этого подбирать инструктора, и правильно ставить перед ним задачу

Азиат не то что "может в лужу сесть", а ДОЛЖЕН сесть, если хозяин дал команду. И сесть, и лечь.. Что касается "степени послушания".. Послушание - оно либо есть, либо его нет.. Если сегодня собака села в лужу по команде, а завтра положила на команду, это не есть послушание.. Команда должна выполняться всегда и везде. С азиатами немного сложнее, ибо они очень умные и очень хитрые.. Но! Терпение и труд все перетрут.. Воспитание собаки - это огромная работа хозяина. Меня очень рассмешило высказывание одной мадам: "У меня собака ТУПАЯ!! Я каждую субботу вожу ее на площадку, она все-все выполняет.. А на следующий день ВСЕ ЗАБЫВАЕТ!!!" Выясняется, что тетка вообще не утруждает себя отработкой с собакой пройденного материала - "Это РАБОТА инструкторов - научить МОЮ собаку слушаться МЕНЯ".

 Отправлено: 25.06.08 19:48. Заголовок: Бовсер пишет: понят..

Бовсер пишет:

цитата:

понятно, что палочку САО не принесет:).

У нас САО палочки замечательно приносят... дЫкие аборигенные собаки в том числе... и - о ужас! - заглядывают в глаза, виляют хвостами и стараются придумать, что бы еще такое сделать, чтобы порадовать драгоценную хозяйку. Специально не учили, в отчаянном порыве израненного тигра вновь и вновь вбивая апорт в пасть гордого азиата кирзовыми сапогами.... "он сам пришел"