Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 22.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Мальва - где надо у них и скорость появляется. Просто сделать так что бы им было надо.... У меня сейчас 10 лет собаке старшей,одинадцатый пошел. Мы прямо еле ходим. Зато когда щенку люлей выписать сразу и скорост и задор появляется моментально.

 Отправлено: 22.09.06 22:33. Заголовок: Re:

Согласна полностью
Опять отойду от азиатов, все о своем, о девичьем .
Папочка у нас такой. Отлично работает, но даже аппортировку носит пешком, за что ему всегда баллы снимают "медленная рысь" .
Зато как только возможность подраться, тоды даааа!!!!! Фиг глазами уследишь, только тут был, а уже нету.
В кого мой, с пропеллером в заднице, не знаю

 Отправлено: 22.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Моя с ротиком дружила, такой же Мальва пишет:

цитата:

с пропеллером в заднице

так носились, что мастифа бедного с ног сбили, он аж через себя перекувыркнулся, а те да же не заметили. эх, молодость, молодость. теперь повзрослее стал, так не носится

 Отправлено: 24.09.06 06:04. Заголовок: Re:

Л.В. ну у Вас еще малявочка не подросла - берегитесь БМС!

ОляМ долго держалась и не вмешивалась, хотя честно говоря подмывало. Согласна с olga - манера общаться у вас странноватая, "юношеский максимализм" у меня тоже вертелся на языке. Может стоит умерить свои амбиции, быть попроще и люди потянуться? Тему вы затронили достаточно интересную. Не думаю, что она актуальна у основной массы азиатчиков, тк само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку. Но опыт людей, которые добились от азиатов подобных навыков интересен многим. Читаю тему постоянно, но есть стойкое впечатление, что вы вот-вот сорветесь с кем-нибудь на ссору, а это читать уже не интересно...

 Отправлено: 24.09.06 12:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку.

В принципе и азиата можно научить и аджилити и ИПО, но таких, наверное, единицы. В целом же порода, мне думается, слишком серьезна для спортивных забав. По личному опыту знаю, что на "показухах" азиаты или работают вяло или не работают вовсе, в то же время прекрасно выполняя свои обязанности, тогда, когда это обусловленно необходимостью.

 Отправлено: 25.09.06 03:47. Заголовок: Re:

ОляМ , извините конечно, но я тоже с трудом понимаю - для чего азиату столь "объёмная" дрессура. Для этого уйма других пород подходит гораздо больше, да и результаты они показывают лучшие.
Я, например, немцами до кучи занимаюсь (не лучший, конечно, вариант, но всетаки...), да ещё самоедов ради хохмы завела А с азиатами общаюсь исключительно на "интелектуальном" уровне.
Не обижайтесь, но таково уж мое мнение: не для спорта азиаты. Ну, если только, для шахмат...

 Отправлено: 25.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Если подход к обучению правильный, то на определённом этапе "азиатам" начинает нравиться учиться всё более и более сложным вещам, от чего они получают громадное удовольствие.

 Отправлено: 25.09.06 15:59. Заголовок: Re:

учиться для азиатов вообще не проблема. Проблема в другом. Азиаты в скорости и в качестве всегда будут уступать породам более для этого подходящим. И тут их способность думать только мешает.Наверно можно отучить думать-но это уже не азита.
Даже в цирке,где дрессировка животных оправдана( на этом деньги зарабатывают) исходят из природной наклонности животного. И это желание -повернуть реки вспять..... Зачем ,непонятно. Ломать хорошую собаку,делать из нее исполнительную,когда дофига исполнительных...

 Отправлено: 25.09.06 16:06. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

ОляМ наша беседа пошла в очень странном ключе,не считая того что вы с плеча хаманули моей близкой знакомой

Простите, я не знала, что эта ваша близкая знакомая, иначе бы не стала.
И можно ссылочку на конкретные проявления хамства, а то у меня видимо понятие о нем несколько другое. : ))

olga пишет:

цитата:

"Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?" Это Ваши слова,я не пойду смотреть кому Вы это сказали,но это опять была грубость.

А вы сходите посмотрите. И ссылочку будьте добры на эту мою фразу, по тому как я уверена, что ни разу такого не писала. : )

olga пишет:

цитата:

Если конечно Вы не затюкаете в мелком возрасте и никогда не увидете как собака раскроется.

Я правильно понимаю, что по-вашему дрессируемый с детства азиат становится затюканым и взрослея не раскрывается до конца? : ) (это я все пытаюсь выудить ответ на свой вопрос выше)

olga пишет:

цитата:

Но это конечно с учетом опять же того что собака не задолбанная была и могла себя проявить самостоятельно.

Полагаю, что эта фраза подтверждает мою вышеозначенную мысль.

olga пишет:

цитата:

Для чего интересного азиат предназначен? вопрос хороший.У Вас есть азиаты-если Вы этого еще не поняли,то наверно продолжайте пока с аджилити.

Вопрос хороший, а т.к. ответа вы на него не нашли, то решили ответить хамством?

 Отправлено: 25.09.06 16:12. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ОляМ долго держалась и не вмешивалась, хотя честно говоря подмывало.

А вы не сдерживайтесь в следующий раз. Говорят вредно долго держать все в себе.


ЮлияСПб пишет:

цитата:

Согласна с olga - манера общаться у вас странноватая, "юношеский максимализм" у меня тоже вертелся на языке. Может стоит умерить свои амбиции, быть попроще и люди потянуться?

Может и стоит, но не могу. Сами сказали "юношеский максимализмь". Мешает зараза. Но я буду стараться. Честное слово. )))

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тему вы затронили достаточно интересную. Не думаю, что она актуальна у основной массы азиатчиков, тк само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку.

Учитывая кол-во сообщений на эту тему, отправленных мне сюда в личку и на е-мейл от разных азиатовладельцев, говорит о том, что тема интересна. Но большинство людей этим занимающихся почему-то не хотят высказываться тут. Как думаете почему? : )

 Отправлено: 25.09.06 16:15. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Если подход к обучению правильный, то на определённом этапе "азиатам" начинает нравиться учиться всё более и более сложным вещам, от чего они получают громадное удовольствие.

Вот. Сейчас глядя на свою азиатку поражаюсь какой кайф она испытывает от поиска вещи (решили мы такой фигней заняться от нечего делать).

ОФФ. г-н Ван, могу я попросить пару фото своей собаки, которые вы делали на выставке? Буду очень благодарна. : ))

 Отправлено: 25.09.06 16:20. Заголовок: Re:

ОляМ
Фото вывешу сейчас в теме "Движения "азиатов".

 Отправлено: 25.09.06 16:22. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

учиться для азиатов вообще не проблема. Проблема в другом. Азиаты в скорости и в качестве всегда будут уступать породам более для этого подходящим.

Ну и что? Разве тема называлась - "как сделать азиата победителем всех соревнований по спортивной дрессуре"? Вроде бы нет. )


olga пишет:

цитата:

Ломать хорошую собаку,делать из нее исполнительную,когда дофига исполнительных...

Все. Я поняла сдешнюю проблему и предлагаю ее обозначить. : ))

Почему-то на данном форуме словосочетание "ДРЕССИРОВКА АЗИАТА" вызывает такие ассоциации, как "ЛОМАТЬ", "ОТУЧИТЬ ДУМАТЬ", "ДЕЛАТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ", "ЗАТЮКАТЬ", "НЕ РАСКРОЕТСЯ" и прочее.

Предлагаю задуматься почему и что вы подразумеваете под дрессировкой? Т.к. для меня все эти ассоциации - нонсенс.

 Отправлено: 25.09.06 16:47. Заголовок: Re:

все ваши случаи хамства я уже процитировала. Если бы даже Л.В не была моей знакомой,что же теперь хамить. Если вы уверены что этого не писали пройдите в начало и перечитайте свои посты.
Под дрессировкой мы пологаем то же что и вы. Опыт большой и наверно не просто так возникли ассоциации.На все ваши вопросу не по разу сколько можно жевать. То что вы останетесь при своем мнении я еще в начале не сомневалась (дрессировка собак дает хороший опыт для восприятия людей) А юношеский максимализм он вообще мешает не только общению но и всему остальному,я вот и дочке говорю это,а она как и вы не верит.
а она вам зачем нужна эта спортивная дрессировка,если побеждать не хочется. Я как мама спортсменки всегда думала,что спорт-это для побед,а если нет побед-значит надо завязывать со спортом.

 Отправлено: 25.09.06 16:50. Заголовок: Re:

ОляМ, с интересом наблюдаю Ваш подход к общению дрессировщика с дрессировщиками. Что ж, эффективно. Чувствуется способность к профессии.

 Отправлено: 25.09.06 16:57. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Предлагаю задуматься почему и что вы подразумеваете под дрессировкой?

Да тут уже не мало копий сломали обсуждая это. Лучше пользоватся термином "воспитание". Дрессируют в цирке, ну еще может немецких овчарок , а азиатов, как и людей, воспитывают.

 Отправлено: 25.09.06 17:12. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Не берите на себя слишком много.

ОляМ пишет:

цитата:

Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?

ну многочисленные - Вам здесь делать нечего.

 Отправлено: 25.09.06 17:48. Заголовок: Re:

"Азиатов" дрессировать надо, но зачем им соревноваться с собаками других пород по "чужим" нормативам? Пусть соревнуются между собой, по своим, разработанным с учётом особенностей поведения. Без испытаний и соревнований не может быть никакой селекции, а только размножение и утрата ценных качеств поведения (и физических, кстати, тоже).

 Отправлено: 25.09.06 18:17. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Под дрессировкой мы пологаем то же что и вы.

Правда? А что Я понимаю под дрессировкой?

Я понимаю, что под гнетом вашего большого опыта мои вопросы кажутся вам тупыми, тем не менее, по моему скромному опыту люди часто имеют склонность, пользуясь однинаковыми понятиями подразумевать под ними совершенно разные вещи. Отчего и возникает большинство конфликтов и недопониманий.
Именно по-этому я пытаюсь выяснить, что именно вы имеете в виду под дрессировкой?


olga пишет:

цитата:

Опыт большой и наверно не просто так возникли ассоциации.

Ну, может быть стоило сменить методы, а не валить все на специфику породы?

olga пишет:

цитата:

На все ваши вопросу не по разу сколько можно жевать.

Ну может быть вы отвечаете только на часть вопроса или неверно понимаете сам вопрос, поэтому отвечаете "не в тему". Без обид. Тоже предлагаю подумать над этим. : )


olga пишет:

цитата:

То что вы останетесь при своем мнении я еще в начале не сомневалась (дрессировка собак дает хороший опыт для восприятия людей)

И какое же у меня мнение? : ))

olga пишет:

цитата:

а она вам зачем нужна эта спортивная дрессировка,если побеждать не хочется. Я как мама спортсменки всегда думала,что спорт-это для побед,а если нет побед-значит надо завязывать со спортом.

Ну знаете ли у всех разная мотивация. Ваша дочь ходит на тренировки ради побед или все-таки процесс ей тоже нравится? : )
Зачем мне нужна дрессировка? Я ее рассматриваю как процесс взаимодействия и взаимообучения собаки и хозяина. Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются. И мои. А победы...они не только на соревнованиях случаются. Странно, что вы как мать спотсменки этого не знали.

 Отправлено: 25.09.06 18:19. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

"Азиатов" дрессировать надо, но зачем им соревноваться с собаками других пород по "чужим" нормативам? Пусть соревнуются между собой, по своим, разработанным с учётом особенностей поведения. Без испытаний и соревнований не может быть никакой селекции, а только размножение и утрата ценных качеств поведения (и физических, кстати, тоже).