Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 16.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Начинали на площадке, затем, в лесополосе, у нас в Новосибе много еще лесопарков в черте города.Теперь по вопросам.
Сначала щенок видит, что хозяин убегает, после того как хозяин спрятался, отпускается искать. Расстояние с каждым разом увеличивается. Затем, при выходе на прогулку из дома начинается поиск хозяина, то есть щен не видит куда ушел хозяин. Вся загвоздка в том, что участвовать должны два хозяина, иначе толку наверное мало будет, по крайней мере всегда работали так. Обувь мы ничем не мазали, но при нахождении хозяина собака получала огромную порцию радостных возлияний, ну и конечно подкормка. Кстати дубляжей не делали, работали упражнение по одному разу, но ежедневно.

 Отправлено: 16.05.06 22:41. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

но строит он его каждый день, а то и по два раза.

ОляМ, барбоса строят каждый день, а он еще не успакоился - значит основная разборка впереди. А вам придеться разбираться с двумя барбосами погодками. Они же как сиамские близнецы будут вас на пару как орехи лузгать. Морды-то у ваших не игривые.

 Отправлено: 17.05.06 00:09. Заголовок: Re:

Эдуард
Строит не в том слысле что воюет, а дрессирует - ходють они строем постоянно :)
Оль, как только его увижу - распрошу.

Я кстати тоже заметила, что моя "может" искать хозяина (как и paol
пишет). Особенно когда только что видела...и нет его уже - я её подтолкнула в ту сторону куда ушел муж и поощрила когда она стала занюхивать землю на тропинке и так мы дошли до места, куда муж свернул и в итоге его догнали - чему радости щенки был неописуемый восторг :)
А предыдущий кобель в 3-х месячном возрасте однажды привел меня к нашему гаражу, находящемуся в 100 м от дома, тоже в поисках хозяина. Так что такой метод возможно для щенка более интересен.

 Отправлено: 17.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

ОляМ, барбоса строят каждый день, а он еще не успакоился - значит основная разборка впереди. А вам придеться разбираться с двумя барбосами погодками. Они же как сиамские близнецы будут вас на пару как орехи лузгать. Морды-то у ваших не игривые.

Эдуард, вот последнее чего я боюсь - это разборок с собственными собаками.
Поверьте они даже пытаться не будут. Будут - что ж, им же хуже.

Потом действительно доминантных собак очень мало. Даже очень-очень мало. Мне попадалась только одна.

Во-вторых собака принимает те отношения, которые ей предлагает хозяин (стая). Строите жесткую иерархию, будет вам жесткая иерархия, с попытками сместить лидера. Строите "партнерство" будет партнерство. ИМХО.

 Отправлено: 17.05.06 14:07. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Я кстати тоже заметила, что моя "может" искать хозяина (как и paol пишет). Особенно когда только что видела...и нет его уже - я её подтолкнула в ту сторону куда ушел муж и поощрила когда она стала занюхивать землю на тропинке и так мы дошли до места, куда муж свернул и в итоге его догнали - чему радости щенки был неописуемый восторг :)

Прикольно. А у нас собачья площадка, где мы иногда гуляем, закрыта с одной стороны гаражами. Вот сколько раз родственники оттуда не подходили, когда мы гуляем, псина каждый раз за несколько минут до их появления нюхала воздух, потом неслась скакать у калитки. Так что нюхачи они еще те, когда хотят. )))

 Отправлено: 17.05.06 16:26. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Строите "партнерство" будет партнерство.

Вот тут уж позвольте не согласится, какие они нафиг партнеры, халявщики они !

 Отправлено: 17.05.06 18:14. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот тут уж позвольте не согласится, какие они нафиг партнеры, халявщики они !

Нее, они просто сначала думают насколько выгодно и целесообразно ваше партнерское предложение.

 Отправлено: 18.05.06 07:19. Заголовок: Re:

Как то раз Дог-шоу смотрел с азиатами, как они восхитительно медленно все делают! По видимому каждый раз думают - а не слишком ли много мы сделаем, а не заставят ли нас делать больше

 Отправлено: 18.05.06 13:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По видимому каждый раз думают - а не слишком ли много мы сделаем, а не заставят ли нас делать больше

 Отправлено: 02.09.06 06:48. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата

Азиатчики! От всего того, что прочитал по поводу "спортивной дрессировки " 3-4-х месячных азиатов (!?) стало не по себе. О чем вы говорите - это же всего лишь очень - очень маленькие щенки! По-моему, через годик ОляМ может обосновано поднять эту тему.

С уважением, новый участник Асур.

P.S.
Или я не прав?

 Отправлено: 02.09.06 06:53. Заголовок: Re:

Asur пишет:

цитата:

О чем вы говорите - это же всего лишь очень - очень маленькие щенки!

Но с очень-очень большими и хитроковарными мозгами!

 Отправлено: 04.09.06 14:20. Заголовок: Re:

ОляМ К сожалению часть ваших оппонентов права, ну не относятся азиаты к спортивным породам. Они относятся к служебным, не знаю застали ли Вы подразделение служебных пород в те былые советские времена??? но такие службы никогда не были азиатским КОНЬКОМ. Сразу же оговорюсь, среди представителей любых пород встречаются таланты, но сначала нужно этот талант выявить, надеюсь что Вашего опыта хватит, иначе раньше времени опустите руки. И победителем станет кобель!!! Если у Вас с собакой очень тесный контакт, и она не сводит с Вас глаз- попробуйте, пока они все молодые!
А натаску на след лучше начинать по следу владельца, очень хорошо по мокрой траве, (повидимому следу) обязательно с владельцем в конце пути в кач. поощрения.

 Отправлено: 09.09.06 04:11. Заголовок: Re:

Г-н Ван! ОляМ!
Конечно, с тем что мозги у них "хитроковарные", я абсолютно согласен.
Но вот вопрос, а зачем волкодава, гордую и не в пример "немцам", думающую и оценивающую ситуацию собаку, превращать в предмет своих дрессировочных фантазий.
При всем желании, я думаю, что это не рационально. Каждому свое, кто-то должен бегать за брошенной палкой и искать кого или чего-то по-следу, как кокер-спаниель например, а кто-то должен обеспечиват безопасность своих хозяев.
Как я понял из общения со своим алабаем, все-таки нельзя достичь высоких результатов в дрессуре алабая не переступив через него, это все-таки не овчарка. Не нужно постоянно прессовать эту собаку. Основные команды начального курса и команды запрета и по-моему этого достаточно.
По-моему важно уделить больше внимания его физической подготовке, но как и когда это делать?
Существуют - ли методики физического тренинга именно для алабаев? Объемы нагрузок, длительность тренировок, условия кормления.
Пожалуйста подскажите!

 Отправлено: 09.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Думаю у каждой собаки есть своя функция, делать же из азиата спортивную собаку , на мой взгляд, это танком гвозди забивать. Есть же определённые породы кои для этого и предназначены. Думаю, что с двумя кобелями Оля М толком ничего не добъёться. Это просто амбиции, максимализм юношеский - я смогу , я сумею, я докажу себе и другим.
Дай Бог ,чтобы я в данном случае ошибся.А на Вана Оля М зря, хотя он и не имеет азиата и со мною на одном гектаре не сядет... , не могу не отметить ,что в собаках разбирается получше нас многих.

 Отправлено: 19.09.06 20:28. Заголовок: Re:

Ух, 100 лет на этом сайте не была.
Оказывается тут и тему слегка доразвили. : ))

Asur, насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? : ))

Байбури Шанди, привет! Жаль, не видела что вы мне тут тоже писали. : )

Алтын Таш, а что есть спортивная собака? : ))
Вот взять мою суку, она же мать щенков - крайне независимое, немотивируемое и убегучее создание которое я получила в ее 1.5 годовалом возрасте без опыта дрессуры вообще. Если говорить об амибициях, то можно считать что на ней я их удовлетворила самостоятельно подготовив и сдав с ней ОКД.

К сожалению обоих щенков у себя оставить так и не сложилось по определенным причинам. Один сейчас в питере, дрессируется 2 раза в неделю на площадке, никто вроде его нежную 7-и месячную азиатскую душу этим не травмирует. : )
Второй живет у моего отчима, бывшего кинолога, тоже вполне успешно проходит воспитательно-дрессировочный процесс. Посмотрим чего вырастет.

Г-н Ван, было интересно с вами познакомиться на Достоянии Отечества. : ))

 Отправлено: 19.09.06 22:29. Заголовок: Re:

В субботу в Ясенево проходили соревнования ОКД, ЗКС, современка, академка.
Было два или три азиата, я видела выступление одного из них на современке ОКД. Зрелище - Супер!
Да, медленно, но как грациозно! А когда этот слоненок побежал с приличной скоростью за аппортом, взял и побежал к хозяйке, обошел, сел и держал, мне хотелось аплодировать!
Несколько раньше в Черемушках азиат выступал по ОКД. Практически без ошибок. здорово! Причем было смешно как он косился на проходящих рядом с рингом собак. Так же меееееедленно, один глаз на собаку, второй на хозяйку, стоящую в 25 метрах от него. Кобель работает на свободном окарауливании стройки в ночное время, людей и собак пробовал.
На ЗКС не видела, работали они или нет.

 Отправлено: 20.09.06 05:05. Заголовок: Re:

можно конечно азиата дрессировать,уже просто неинтересно.Интересно свободное общение.Когда ребенок у меня был маленький я от скуки дома сидя наряду с бедлингтоно научила азиатку выборке и поиск вещи.И азиатка значительно качественне выполняла осмотр помещения например. Но очень ей этого делать не хотелось.Тогда как терьер очень с радостью но халтурно.
ОляМ пишет:

цитата:

насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два?

- да где то между.Они совсем детятки когда маленькие.
Я к счастью все свои амбиции в этом плане удоволетворила со своей первой дворняжкой в юношеском возрастье. Но бедняжке досталось,за всех моих следующих собак отработала,что бы я поняла зачем же все таки это нужно.

 Отправлено: 20.09.06 13:41. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? - да где то между.Они совсем детятки когда маленькие.

Именно в детстве, когда оно еще маленькое дитятко, закладываются все ОСНОВЫ. База, на основе которой происходит дальнейшая дрессировка, воспитание и общение. Жаль что вы этого не понимаете.

 Отправлено: 20.09.06 13:46. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

В субботу в Ясенево проходили соревнования ОКД, ЗКС, современка, академка. Было два или три азиата, я видела выступление одного из них на современке ОКД. Зрелище - Супер! Да, медленно, но как грациозно! А когда этот слоненок побежал с приличной скоростью за аппортом, взял и побежал к хозяйке, обошел, сел и держал, мне хотелось аплодировать! Несколько раньше в Черемушках азиат выступал по ОКД. Практически без ошибок. здорово! Причем было смешно как он косился на проходящих рядом с рингом собак. Так же меееееедленно, один глаз на собаку, второй на хозяйку, стоящую в 25 метрах от него. Кобель работает на свободном окарауливании стройки в ночное время, людей и собак пробовал. На ЗКС не видела, работали они или нет.

Класс! Я тоже как-то видела азиата на соревнованиях по ОКД. Да медленно работал. Но красиво. И с удовольствием. : )

 Отправлено: 21.09.06 01:56. Заголовок: Re:

ОляМ - мне тоже жаль. что вы этого не понимаете. Так рассуждают молодые мамаши.