Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 14.08.07 21:08. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Но с ним важно не перегнуть, когда перегибаешь, у него в башке все мыслишки путаются от страха, остаются одни инстинкты - бежать куда глаза глядят. Вот и думаю, как с ним...

Хм, сменили бы пластинку, что ли... Эта поцарапана.

 Отправлено: 14.08.07 21:13. Заголовок: Re:

Хороший пинок лишним в организме не бывает?

 Отправлено: 14.08.07 22:30. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Может, это у "азиатов" нет такого предела? А может эти пределы вообще кем-то выдуманы? Я ж чего и жажду прочитать о том, как определяется, в чём выражается энтая самая пресловутая "передавленность"! Поделитесь, плиз, Вашими наблюдениями!

Ну был период когда моя первая собака (черная сука, что на аватаре, вы ее видели как-то на выставке) "боялась шагу ступить". На прогулке ходила исключительно рядом, никаких игр, никакой "инициативы", ничего ее не интересует. На закрытом выгуле садилась спиной ко всем и смотрела вдаль. Часами могла так сидеть. Послушание 100%. На морде депрессуха. В поведении тоже. Вот это в данном случае я называю "передавленностью".
У вас это быть может "недо". : ))

 Отправлено: 14.08.07 23:00. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

14 командировок в горячие точки. Проверяли крепость нервной системы наших собак, бросали обычный взрывпакет. Так он, на таком же рефлексе.....

Трус наверное

Знавал одну азиатку, падала стоило только руку поднять, но это ей не помешало прокусить хозяйскому ребенку ладонь. За что и отдали. И что пережатая она или недожатая?

 Отправлено: 14.08.07 23:28. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

был период когда моя первая собака (черная сука, что на аватаре, вы ее видели как-то на выставке) "боялась шагу ступить". На прогулке ходила исключительно рядом, никаких игр, никакой "инициативы", ничего ее не интересует. На закрытом выгуле садилась спиной ко всем и смотрела вдаль. Часами могла так сидеть. Послушание 100%. На морде депрессуха. В поведении тоже. Вот это в данном случае я называю "передавленностью".

Не факт! "Азиаты" пользуются всем ассортиментом дрессировочных приёмов (естественно, без применения снаряжения) в отношении людей, какими люди пользуются в отношении собак. Игнорированием тоже.

 Отправлено: 15.08.07 04:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Знавал одну азиатку, падала стоило только руку поднять, но это ей не помешало прокусить хозяйскому ребенку ладонь. За что и отдали. И что пережатая она или недожатая?

Вот, кстати, трусливым собакам я б детей не доверяла. Очень часто встречаются именно такие варианты.

 Отправлено: 15.08.07 04:58. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Вот, кстати, трусливым собакам я б детей не доверяла. Очень часто встречаются именно такие варианты.

ТрУсы разные бывают, вообще-то. Я знал одну изрядно трусливую "немку" с мощнейшими материнскими инстинктами, которая для грудного ребёнка была изумительной нянькой и за него без сомнений пошла бы под танки. А когда я взял домой Киса ("азиатика"), он был совершенно диким и клацал зубами превентивно, направо и налево. От страха. Был абсолютно несоциализированным (ни на людей, ни на собак), и его всю жизнь несправедливо били. Так вот, прежде нас всех с Кисом отношения наладила моя дочь, которая тогда только-только начала ходить. И оба они были настолько счастливы общением друг с другом, что у нас и мыслей не возникало, будто Кис может себе позволить хоть как-то обидеть Даху. Он же шевельнуться боялся, если она на нём засыпала! Ангел!

 Отправлено: 15.08.07 13:51. Заголовок: Re:

так в чем же состоит азиатский характер?С немкой у меня в принципе проблем не было .Единственно иногда раздражала излишняя подвижность.Но работала она на ура.Не скажу чта азиатка непослушная но работает с таким видом.Смотрит только что не скажет"Пропадешь ведь без меня."И что значит поджатый хвост когда мучаемся с "Аппортом"?Как сделать чтобы ей понравилось?На лакомство ей наплевать она вообще может по несколько дней не есть без ущерба для себя.Ласку принимает очень вежливо но "если тебе так важно можешь поласкать"Может просто такой характер у собаки?

 Отправлено: 15.08.07 14:03. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

Ласку принимает очень вежливо но "если тебе так важно можешь поласкать"Может просто такой характер у собаки?

Мой так же принимал. Сейчас же, стоит пальчиком поманить, бежит ласкаться. " А жаба-то привыкла!.."

бахорка пишет:

цитата:

И что значит поджатый хвост когда мучаемся с "Аппортом"?

" Достал ты меня, сил моих больше нет! Скучища!"

 Отправлено: 15.08.07 15:27. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Не факт! "Азиаты" пользуются всем ассортиментом дрессировочных приёмов (естественно, без применения снаряжения) в отношении людей, какими люди пользуются в отношении собак. Игнорированием тоже.

Пользуются.
Я конечно тоже считаю, что азиаты собаки умные и "думающие". Но не до такой же степени. Причем тут игнорирование? Говорю ж собака выполняла все команды. Т.е. послушка 100%. А блеска так сказать в глазах нету. Сомневаюсь, что это можно симулировать на протяжении нескольких месяцев не получая в обратку нужную ей (собаке) реакцию от хозяина. Т.е. не получая положительного подкрепления своему поведению.

 Отправлено: 15.08.07 16:12. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Причем тут игнорирование? Говорю ж собака выполняла все команды. Т.е. послушка 100%. А блеска так сказать в глазах нету.Сомневаюсь, что это можно симулировать на протяжении нескольких месяцев не получая в обратку нужную ей (собаке) реакцию от хозяина. Т.е. не получая положительного подкрепления своему поведению.

1) Бывает и такая форма игнорирования, так сказать "эмоционального".
2) Разве Вы её не хвалили, не ласкали за выполнение команд? А это и есть ожидаемая собакой реакция, и, возможно, собака считала, что вынуждает Вас эту реакцию проявлять!
3) Собаку стОило посмотреть в "ответственном деле": оптимальный вариант - поход по лесам с ночёвками без костра.

 Отправлено: 15.08.07 19:05. Заголовок: Re:

где же та грань которая отличает воспитанную собаку от невоспитанной?По каким критерием это определяют.?Есть ли разницаа в воспитании азиата и другой породы?

 Отправлено: 15.08.07 19:32. Заголовок: Re:

бахорка ,
я вам отправил личное сообщение

 Отправлено: 15.08.07 19:36. Заголовок: Re:

бахорка вам нужна собака, выполняющая определенные приемы по вашей команде или некая "абстрактно воспитанная"?

 Отправлено: 15.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Александр спасибо большое.Обязательно тщательно прочитаю.Боюсь только что тогда вопросами замучаю еще больше.Теперь отвечу госпоже Cardicj\orgi.Я прсто хочу понять.Вот моя немка рабртала отлично.ОКД,ЗКС у нас 1ст.Думаю что можно сказать что она правильно воспитана?Азиатка послушна не пытается захватить власть не доставляет проблем,но не носит аппорт зато судовольствием как я уже писала делает ккое что если можно так сказать из цирка.Значит ли это что она неправильно воспитана?Возмжно что мне этот аппорт не нужен.Если я так и не справлюсь именно с этой командой можно это расценить как попытка собаки взять надо мной верх?Что я не так сделаа что пропустила в этом процессе?Я раньше думала что воспитав одну приличную собаку с другой ошибок не наделаешь?Вы же опытные люди помогите разобраться.

 Отправлено: 15.08.07 20:14. Заголовок: Re:

бахорка Cardicorgi

Наверное все таки маленько не так сформулированно. Есть на мои взгляд воспитанные и дрессированные собаки, воспитанные и не дрессированные собаки, а так же невоспитанные и не дрессированные и невоспитанные и дрессированные. Так что тут грань между воспитанными и не воспитанными сильно размытая, а вот межде дрессированными и не дрессированными четкая.

 Отправлено: 15.08.07 20:21. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

Я раньше думала что воспитав одну приличную собаку с другой ошибок не наделаешь?

Это не так. Я делала ошибки с последующими собаками, несмторя на хорошо обученную первую собаку. Конечно, когда пошли клиентские собаки, ошибаться уже не комильфо.

бахорка , тут вопрос в чем? Вы лично в один прекрасный момент ЗАХОТЕЛИ сделать этой собаке апортировку. И у вас лично это не получилось. собака тут не виновата. И ее порода - тем более. Были допущены ошибки дрессировщика.
Сейчас, ИМХО, вы переживаете из-за того, что вы лично не симогли добиться от собаки выполнения приема.
Конечно, если ваша собака управляема в быту, то она и без апортировки проживет.
А вы с этой неудачей, как дрессировщика? Хотите ли вы лично понять, как правильно обучить собаку апортировке на механике?

Это ведь не сверхсложный прием. Обычный.

 Отправлено: 15.08.07 21:41. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

1) Бывает и такая форма игнорирования, так сказать "эмоционального".

Ну если рассматривать все в этом ключе, то любое взамодействие двух любых животных (собаки-человека, человека-человека, собаки-собаки и т.д.) есть "провокация" каждого с целью вызвать нужную реакцию.


V пишет:

цитата:

2) Разве Вы её не хвалили, не ласкали за выполнение команд? А это и есть ожидаемая собакой реакция, и, возможно, собака считала, что вынуждает Вас эту реакцию проявлять!

Ну как сказать, хвалила конечно. Но без щенячьего восторга и вариативно.

V пишет:

цитата:

3) Собаку стОило посмотреть в "ответственном деле": оптимальный вариант - поход по лесам с ночёвками без костра.

Заинтересовало. Можно с этого места поподробнее? : )

 Отправлено: 16.08.07 02:19. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Заинтересовало. Можно с этого места поподробнее?

Дык чего ж! Старый "дедовский" приём. Когда и Вам, и собаке более не на кого надеяться, кроме как друг на друга, когда волей-неволей приходиться доверяться друг другу, когда скудный кусок пополам делите, тут и читаете собаку, как раскрытую книгу, а она, соответственно, Вас. Одного похода (пары одиночных ночёвок без костра) хватит, чтобы либо стать намного ближе с собакой, либо понять, что она чужая и верить ей нельзя.

 Отправлено: 16.08.07 03:12. Заголовок: Re:

V , хорошая тема, кстати.
Хотя, обычно, если быть честным с собой, и без этой проверки видно...

Перед глазами прошла череда моих личных собак, и отлично понимаю, кому доверяла бы, а кому - нет.