Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 14.08.07 19:50. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

могу обдергаться.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Надо, чтобы опытный специалист показал. Руками. И, желательно, с течением дрессировки контролировал ваши действия. Нужно показать, и в какую точку должен быть направлен рывок (многие не могут сделать правильный рывок, чтобы собака открыла пасть)

Некоторые дрессировщики учат владельцев правильному рывку сначала на бревнах, чтоб не портить собаку неправильными действиями. Научился на бревне - на собаку для дрессировки!


8 Марта пишет:

цитата:

Правда умудрялся при этом скорчить такую мину, что сразу было понятно - нет на свете большей гадости, чем живая рыба

А сами то не пробовали живого карася во рту поносить?

 Отправлено: 14.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А сами то не пробовали живого карася во рту поносить?

Попробую - скажу!

 Отправлено: 14.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Насчет передавленных не знаю, не видела, а вот затюканный есть. Подобрашка. Замаха боится как огня, чуть прикусят - верещит белугой, когда пугается пытается убежать. Но при этом стал меня охранять - сам боится, но все-равно загораживает. По словам свидетелей парень рос в лесу/на заводе, где его частенько били. Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, но как только угроза для его целостности - вырубает. Занимаюсь аккуратно, снимаю что могу - представляете, если на него парфорс нацепить? Один раз одела, легкий рывок - визг на всю площадку и истерика "ах, что это такое страшное-колючее-на-шее-кусается". На полусогнутых за мной по площадке ползал. Больше не одеваю...

Вот этого не люблю в собаках. Полусогнутых и когда хвост не морковкой. Поэтому стараюсь силой работать только в крайних случаях.

К тому же подзыв. Ну, на поводке можно силой добиться чтобы собака прибегала, потом и так будет прибегать (помня, что в случае неповиновения будет рывок) Но как такая "наука" работает без ошейника? Собака же прекрасно соображает, что хозяин далеко, ошейника нет, механического контроля тоже. Следовательно, можно проигнорить. Одно дело когда собака идет на подзыв как "аааа, меня зовет любимый хозяин, ураураура!" а другое когда "побегу скорей, а то опять е...т!"

 Отправлено: 14.08.07 20:25. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, но как только угроза для его целостности - вырубает. Занимаюсь аккуратно, снимаю что могу - представляете, если на него парфорс нацепить? Один раз одела, легкий рывок - визг на всю площадку и истерика "ах, что это такое страшное-колючее-на-шее-кусается". На полусогнутых за мной по площадке ползал. Больше не одеваю...

Кто хочет прокомментировать приведённую цитату?

 Отправлено: 14.08.07 20:28. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

"аааа, меня зовет любимый хозяин, ураураура!" а другое когда "побегу скорей, а то опять е...т!"

Видите ли тут маленько по другому. Объясню на людском примере.
Друг приехал с очередной командировки. Встреча, отмечаем что вернулся. Пили в ресторане, потом пошли ко мне. По дороге набрали выпивки и закуски. У меня в руках была двух литровая теплая бутылка пепси. Подходим к моей двери от манипулирования ключами, и не совсем трезвом состоянии бутылка пепси падает. Громкий хлопок, пшикание ну в общем она взрывается. Секунда и мои друг повалив еще одного рядом стоящего друга, лежит на нем в подъезде на полу. Думаете о чем он думал? Можете не гадать не о чем он не думал. Просто рефлекс.

 Отправлено: 14.08.07 20:30. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, но как только угроза для его целостности - вырубает.

А чего тут комментировать?

 Отправлено: 14.08.07 20:31. Заголовок: Re:

А чего комментировать? Чтобы что-то сказать, собаку видеть надо. Парой слов всех нюансов не опишешь. Парфорс ему действительно не нужен, одной интонации хватает. Зачем перегибать?

 Отправлено: 14.08.07 20:35. Заголовок: Re:

Mistergood, щен, 10 месяцев. Который рос на улице. Помесь кавказа или "народное разведение" с неизвестной генетикой. На заводе, где когда он кому-то мешал, либо пинок отвешивали либо чем-то кидали. Там это - норма. Любого супер-пупер щена азиата помести в такие условия, неизвестно, какие у него реакции сформируются.

 Отправлено: 14.08.07 20:35. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Чтобы что-то сказать, собаку видеть надо.

Это конечно верно.
Но если судить по приведенными Вами описаниям, то собака просто симулирует, и пытается играть Вами, и чтоб из него сделать настоящую надежную собаку, парфос пригодиться. А парень то видать смышленный.

 Отправлено: 14.08.07 20:37. Заголовок: Re:

А реакция сформирована на мой взгляд правильная - работает инстинкт самосохранения. То, что он выжил - не попал под машину, под поезд, прокормился сам уже о многом говорит. На мой взгляд.

 Отправлено: 14.08.07 20:38. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Но при этом стал меня охранять - сам боится, но все-равно загораживает.

jaramat пишет:

цитата:

Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно,

Вот это смущает

 Отправлено: 14.08.07 20:39. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А реакция сформирована на мой взгляд правильная - работает инстинкт самосохранения. То, что он выжил - не попал под машину, под поезд, прокормился сам уже о многом говорит. На мой взгляд.

jaramat пишет:

цитата:

А чего комментировать?

Вот теперь я думаю Вы сами поняли что тут можно прокомментировать, по Вашим объяснениям.

 Отправлено: 14.08.07 20:41. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А чего комментировать? Чтобы что-то сказать, собаку видеть надо. Парой слов всех нюансов не опишешь. Парфорс ему действительно не нужен, одной интонации хватает. Зачем перегибать?

Что ни слово, то ошибка!
1) Есть неправильно истолкованная ситуация.
2) Сказано достаточно, поскольку ситуация классическая, потому детализация не требуется.
3) Интонации хватает ДЛЯ ЧЕГО? Для управления в КРИТИЧЕСКОЙ ситуации? Или там уже не хватает?
4) Что перегибать? Уточняю: кто кого на самом деле "перегибает" и каким способом?

Ну как, нужен комментарий или нет?

 Отправлено: 14.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Mistergood, вряд ли симулирует, я бы поняла. Он реально боится. Вчера наткнулись на стаю из 10-12 собак, они на нас кинулись с лаем, азиатине хоть бы хны, рыкнула и отвернулась, парень попер нас типа защищать с лаем, сам дрожит, описался даже по-моему, но собак не подпускает. Причем я его знаю хорошо, если бы один наткнулся - задал бы стрекача, но тут типа "стая"

 Отправлено: 14.08.07 20:49. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

парень попер нас типа защищать с лаем, сам дрожит, описался даже по-моему, но собак не подпускает.

Хочет стать героем - пусть станет. Но НАДО ЕМУ ПОМОЧЬ! Парфорсом, jaramat , парфорсом!

 Отправлено: 14.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Mistergood, да понимаю я. Но смотрю - и в упор не вижу манипуляций. Не просто же так написала и не просто же так анализирую поведение.

V, комментарий нужен! :)
1) какая? то, что он вижжать стал?
2) детализация - требуется. если бы это был домашний пес, которого никогда не трогали и в попу целовали, одно. там я бы и ухом не повела. уличная подобрашка другое.
3) интонации хватает. но тоже с нюансами. недавно испугался, вывернулся из ошейника и убежал - боялся подойти. рявкнула на него - еще больше испугался. ласково позвала и руку протянула - помчался ко мне со всех ног.
4) понимаю о чем ты, но в конкретном случае не вижу манипуляции. в деффке вижу, в подобрашке нет.

 Отправлено: 14.08.07 20:51. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Хочет стать героем - пусть станет. Но НАДО ЕМУ ПОМОЧЬ! Парфорсом, jaramat , парфорсом!

За шо? Он команды быстрее чем моя деффка выполняет!

 Отправлено: 14.08.07 20:55. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Громкий хлопок, пшикание ну в общем она взрывается. Секунда и мои друг повалив еще одного рядом стоящего друга, лежит на нем в подъезде на полу. Думаете о чем он думал? Можете не гадать не о чем он не думал. Просто рефлекс.

Видела такое же с уже моим другом. 14 командировок в горячие точки. Проверяли крепость нервной системы наших собак, бросали обычный взрывпакет. Так он, на таком же рефлексе.....

 Отправлено: 14.08.07 20:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

За шо? Он команды быстрее чем моя деффка выполняет!

Не "за шо", а "для чего" : для установления миропорядка в одной отдельно взятой собачьей голове. Чтобы был у него надёжный тыл, чтобы был закон, а у закона - власть. Тогда ему будет комфортно и гораздо легче жить.

 Отправлено: 14.08.07 21:04. Заголовок: Re:

И так треснуть могу, когда надо. Или рявкну - собачья голова в ноги кидается и начинает усиленно челом бить. Но с ним важно не перегнуть, когда перегибаешь, у него в башке все мыслишки путаются от страха, остаются одни инстинкты - бежать куда глаза глядят. Вот и думаю, как с ним...