Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 14.08.07 15:46. Заголовок: Re:

бахорка , ан самом елек я очень редко даю рекомендации новичкам отрабатывать апортировку на парфорсе без контроля инструктора. По моему опыту, крайне малое количество новичков могут это делать.

ИМХО, Надо, чтобы опытный специалист показал. Руками. И, желательно, с течением дрессировки контролировал ваши действия.
Нужно показать, и в какую точку должен быть направлен рывок (многие не могут сделать правильный рывок, чтобы собака открыла пасть), и как контролировать то, чтобы собака не могла выплюнуть апорт. Это, кстати, по описанию, ваша проблема.
Собака с самого первого занятия не должна ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТИ выплюнуть, а тем более, наклонить голову и положит предмет на землю, как вы описываете. Вы-то где в этот момент, а?

Один раз собаке это удалось - работа насмарку. Вы должны тут же после вкладывания предмета держать руку под нижней челюстью, ощутимыми хлопками показывая собаке, что хорошо - только когда предмет находится в пасти. И что увильнуть нельзя.
Насчет того, что собака с апортировкой на механике работает без огонька - это стереотипы. Наоборот, работает четче, чем с игровым апортом.

Если вашу собаку обучит специалист, она не перестанет быть вашей собакой.

бахорка пишет:

цитата:

Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт?

Обучение владельца правильно работать с собакой.

 Отправлено: 14.08.07 15:46. Заголовок: Re:

Я попробую еще раз.Только если она меня бояться начнет?

 Отправлено: 14.08.07 15:53. Заголовок: Re:

бахорка , во-первых, вы не пугайтесь. Во-вторых, будет ли собака бояться, зависит от того, насколько грамолтно вы чередуете неприятные и прпиятные для собаки воздействия.
Хвалите его на все лады, когда он с предметом в зубах (однако, при малейшей попытке плюнуть - воздействие), и- главная ошщибка многих обучающих- не спешите! Сначала добейтесь, чтобы собака держала вложенный предмет, потом - чтобы выхватывала из рук, потом - выхватывала, долго держала в положении сидя и носила, идя рядом с вами, и лишь потом преходите к наклону руки с предметом к земле.

Педантичность, спокойствие и умение расслабить собаку после выполнения приема (делайте поошрительные перерывы с веселой игрой(с вами), лакомством, в общем, с тем, что вашей собаке приятно.

 Отправлено: 14.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Мы теперь с ним развлекаемся тем, что я нахожу всё более усложненные варианты аппортировочных предметов. Кости, ржавые пруты, связки ключей, какие-нибудь не очень приятные Его Светлости фиговины, - если честно, я сама удивляюсь, но он всё приносит.

У меня ротвейлер приносил живых карасей. Бывает, упрыгают поближе к воде рыбёшки, собаке -"апорт!" Идёт, несёт! Правда умудрялся при этом скорчить такую мину, что сразу было понятно - нет на свете большей гадости, чем живая рыба

 Отправлено: 14.08.07 17:07. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт?

Одно из многих полезных умений. Что-то упало, а самим лезть не хочется - можно отправить собаку. Ротвака мой муж использовал для подачи пива на рыбалке. Сам сидит, лентяй, с удочкой, а собаку за пивом посылает
А ещё при промощи этой команды мы укрепляли силу сжатия челюстей
Брали старый волейбольный мяч со шнуровкой, внутрь в плотном матерчатом мешочке вкладывали обычную охотничью дробь. Мяч шнуровали, собаке в зубы и до места свободного выгула шли с этим апортом. После прогулки - также домой. Вес дроби постепенно повышали. Фигуранты жаловались, правда в жизни так и не пригодилось.

 Отправлено: 14.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Потому, что надо начать с силы, а потом - сами увидите - всё закончится лаской и умом.

Да, наверное. По крайней мере зубы показывать я ее быстро отучила и отнюдь не ласковыми увещеваниями. Но это - "противоправные" действия. Когда тихо шлангом прикидывается - сразу жестко строить?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

так лень или некозырно? По мне так собака должна работать, нравится ей это или нет, все поползновения свильнуть от команды караются достаточно жестко, соответственно провинности. Фоксяха, которая у нас появилась, живет сейчас на два дома (наш и соседский, всё никак не можем решить, кому она больше нужна ), ей 9 месяцев, так после первой трепки поняла ЧЕМ заканчивается невыполнение уже выученной и закрепленной команды - поверьте, бежит ко мне быстро и с радостью.

Не поняла вопроса. Дожимать по хорошему лень, это долго и планомерно надо работать. Забивать собаку некозырно. Это проще всего! Хотя конечно процесс в разы ускоряется...

Команды она работает нормально, единственная проблема - с подзывом (управление на расстоянии, получается, когда на собаке поводок - другое дело, хотя те же сидеть-лежать на жестах делает, а идет - мееееееедленно). Был период, когда подбегала резво - когда занимались периодически... сейчас времени нет - подзыв опять съехал.

Вывод простой - заниматься надо. Пойдем сегодня на группу сходим, там чихи будут, которых мои сожрать хотят, заодно на раздражителях покручу...

 Отправлено: 14.08.07 17:12. Заголовок: Re:

8 Марта, ну дык у ротваков что-то в пасти таскать - любимое занятие!

 Отправлено: 14.08.07 17:30. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

ну дык у ротваков что-то в пасти таскать - любимое занятие!

про всех не скажу, но мой вообще ненавидел что-либо носить. Единственной вещью, которую он сам, с удовольствием держал в пасти, была наполовину наполненная водой и метров на 20 закинутая в озеро 1,5 литровая пластиковая бутылка. За ней без команды и без перерыва мог плавать раз 15-20. Всё остальное - только по команде. Всё, что я скажу. Учила жёстко, очень хотела научить для ИПО. Амбиции потом ушли, а вину свою до сих пор чувствую.

 Отправлено: 14.08.07 17:31. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Забивать собаку некозырно.

Вы хотели сказать "некошерно"?!

 Отправлено: 14.08.07 17:35. Заголовок: Re:

V, ну должен же быть правильный способ!

 Отправлено: 14.08.07 18:03. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Забивать собаку некозырно.

 Отправлено: 14.08.07 19:00. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Значит, Вам как-то особенно "повезло". Мне ни одного такого "азиата" до сих пор не попалось. ОляМ , Я думаю, что не на парфорсе апортировка отрабатывалась. Я права? В России часто под апортом на механике подразумевают действительно механическую постановку апортировки, когда собаке вкладывают предмет в пасть и потом препятствуют выплевыванию предмета хлопками под нижнюю челюсть. Но не дают перед этим рывка парфорсом.

Не, отрабатывалась именно на парфосе. Как раз по немецкой методике. По книжке. Гы. : )
Из рук научилась хватать, с земли ну никак. Сейчас уже не помню подробностей, но допускаю, что возможно слишком быстро перешли на поднятие с земли, а может рывок был не правильный. Не знаю. Опыта тогда было мало, большей частью теория. Возможно "передавила" в определенный момент и собака ушла в отказ. В общем не помню уже что да как там было. Но с "варежкой" удовольствия от обучения было гораздо больше. И у нее и у меня. И результат меня вполне устроил.

 Отправлено: 14.08.07 19:02. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Забивать собаку некозырно. Это проще всего! Хотя конечно процесс в разы ускоряется...

Не будет "забитая" собака работать как надо. Так что не знаю, что там ускоряется... Да и не о "забитии" речь...

 Отправлено: 14.08.07 19:06. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Возможно "передавила" в определенный момент и собака ушла в отказ.

Говорю же - особенно повезло! Мне ни одного "передавленного" "азиата" видеть не довелось. Вот "недодавленных" - как собак нерезаных!

 Отправлено: 14.08.07 19:16. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Не будет "забитая" собака работать как надо. Так что не знаю, что там ускоряется... Да и не о "забитии" речь...

Ага. Я выше об этом писала.

 Отправлено: 14.08.07 19:17. Заголовок: Re:

V, а что такое "передавленный"? Послушный? Где границы "послушная думающая собака" и "собака-робот"?

 Отправлено: 14.08.07 19:19. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

Только если она меня бояться начнет?

Очень часто видно как хозяева очень горазды на ругательства и наказания, и готовы орать и понукать своих собак по поводу и без повода, а вот похвалить не могут, а в группе чаще стесняются что ли сначало. Или бывает наоборот очеловечивают собак и начинают их ругать таким же тоном что и хвалить.
В идеале собака должна Вас чувствовать по взгляду.

 Отправлено: 14.08.07 19:25. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

а что такое "передавленный"?

Откуда же мне-то знать? Говорю: не видел! Другим больше везло, попробуйте спросить у них!

jaramat пишет:

цитата:

Где границы "послушная думающая собака" и "собака-робот"?

"Роботов" тоже не видел.

Слушайте, народ, может поделитесь со мною опытом, какие приметы у "передавленных" и "роботов", а?

 Отправлено: 14.08.07 19:41. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Говорю же - особенно повезло! Мне ни одного "передавленного" "азиата" видеть не довелось. Вот "недодавленных" - как собак нерезаных!

Да знаю я, знаю. Вы об этом при каждом удобном случае не применете напомнить. : )
Нет у Вана предела додавливания азиатов. : ))

 Отправлено: 14.08.07 19:45. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Нет у Вана предела додавливания азиатов.

Может, это у "азиатов" нет такого предела? А может эти пределы вообще кем-то выдуманы? Я ж чего и жажду прочитать о том, как определяется, в чём выражается энтая самая пресловутая "передавленность"! Поделитесь, плиз, Вашими наблюдениями!