Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 12.05.06 18:11. Заголовок: Re:

ОляМ
Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.

 Отправлено: 12.05.06 18:14. Заголовок: Re:

Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру. Да и график для азиата довольно шустрый.

 Отправлено: 12.05.06 18:17. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Но кобелей нужно подбирать по характеру.

А такие бывают?

 Отправлено: 12.05.06 18:18. Заголовок: Re:

Не видел. Но, на свете бывает много чудес.

 Отправлено: 12.05.06 18:46. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

ОляМ Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.

Товарисч Власенко, как раз вас я и забыла спросить в какие игрушки играют азиаты. Сколько их кстати у вас? Ни одного говорите?
С кликером я сама, если надо помогу. Имею достаточный и вполне успешный опыт. С азиатами в том числе.
Если нет ответов по существу темы ветки, то прошу не засорять ее ненужным мусором. Спасибо.

 Отправлено: 12.05.06 18:49. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

- начать развивать хватку (работа с валиком)

Это по терьерски что ли?

ОляМ пишет:

цитата:

- социализация

Больше гулять тем более с такими малышами, больше общаться с собаками и людьми.

ОляМ пишет:

цитата:

- след (как готовить щенка, что делать?

Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки.

ОляМ пишет:

цитата:

- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата

Объясните глупому...

ОляМ пишет:

цитата:

- основные команды само собой по ходу занятий

Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод.

 Отправлено: 12.05.06 18:55. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру.

Эдуард, согласна, есть такая проблема. Я в свое время занималась с азиаткой аджилити - столкнулись. Решали проблему - очень короткая тренировка - длительное поощрение в виде прогулки по лесу (у нее основная мотивация была - нос в землю и вперед), потом возвращались и снова короткая тренировка. Так ей и упражнения не успевали надоесть и поощрение она получала достаточное, чтобы хотеть их выполнять.

цитата:

Да и график для азиата довольно шустрый.

Это кажущаяся шустрота, т.к. занятий как таковых нет, все навыки формируются в игре, на прогулке. Т.е. просто развиваются те зачатки поведения, которые нам нужны и игнорируются те, которые наоборот не нужны.
Т.е., например, один из щенов у меня жуткий кусака, хватает руку полной пастью, держит и жреть. : )))
Почему бы мне это поведение не закрепить? Не кусание моей руки, а хорошую жесткую хватку полной пастью. ; )

 Отправлено: 12.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - начать развивать хватку (работа с валиком) Это по терьерски что ли? .

Я не знаю, что вы имеете в виду под "по-терьерски"?

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - след (как готовить щенка, что делать? Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки. .

Такой момент. Говорила с кинологом, который раньше готовил собак для "Альфы". Понимаете какой там уровень. Они вообще на жрачку след никогда не ставили, он против этого. Говорит, что потом собака всю жизнь будет на следу жрачку искать. Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след.
Да и азиата на жрачку не особо то соблазнишь.

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата Объясните глупому...

Я про аппорт.

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - основные команды само собой по ходу занятий Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод.

Не знаю, не знаю. Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.

 Отправлено: 12.05.06 19:48. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте".

Ну это правда. Только контакт у них своеобразный, а так сделают все . Лучше пускать за фигурантом, но боюсь на площадке не поймут.

 Отправлено: 12.05.06 22:54. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след.

Согласен но для большого ринга я думаю и жрачки хватит. Сразу на человека это очень хлопотно. Если конечно есть возможность и услович то конечно...

 Отправлено: 12.05.06 22:55. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.

Вот и будут развиваться умственно и физически как гориться не поработаешь не поешь.

 Отправлено: 13.05.06 05:35. Заголовок: Re:

ОляМ
Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко. Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек). Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался.

 Отправлено: 13.05.06 17:30. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.

А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа.

 Отправлено: 13.05.06 21:00. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая.

Вот и я про то же... ОляМ пишет:

цитата:

прошу не засорять ее ненужным мусором.

 Отправлено: 15.05.06 14:35. Заголовок: Re:

Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать?
Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой.

г-н Ван пишет:

цитата:

Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко.

Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?

цитата:

Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек).

Просто полюбопытсвую. Что именно вы понимаете под "попортить собачек"? Конкретно. По пунктам.

цитата:

Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался.

Ну вот не надо переносить с больной головы на здоровую. Если у вас мучает данная непрятная болезнь, то ни я, ни азиаты, ни эта тема тут совершенно не причем. Мы не виноваты. Често-честно.

paol пишет:

цитата:

А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа.

На счет подкормки, в целом согласна. Но, например, когда я начала заниматься со своей сукой (а взяла я ее в 1.5 года), месяца 2 она у меня с рук вообще не брала ничего, ни сыр, ни колбасу, ни мясо сырое. Воротила морду - из серии забери свои подачки. Через два месяца, когда наладился контакт, начала брать, но жрачка эта была чисто символической. Команды собака выполняла не из мотивации ее получить, а за похвалу хозяина.

Расскажите пожалуйста поподробнее про след. С какого возраста можно заниматься с щенками? Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения?

Вот кстати звери, которых я буду злостно портить.

 Отправлено: 15.05.06 14:56. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения?

Начните с игр. Учите занюхивать по команде. Зажимаите корм в руке и пусть ищет в какои руке корм зажат. Прячтье игрушки.

 Отправлено: 15.05.06 16:20. Заголовок: Re:

Mistergood, смотрите, я впринципе человек достаточно подкованный. Общие вещи, которые вы мне тут советуете - я в курсе. Собаки не первые, опыт есть. Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи. Т.к., например, с первой азиаткой приходилось иногда долго мучиться, изобретая разные методы, дабы добиться чего-то. Например аппортировку мы делали на смеси механики и назовем это мотивации на жрачку (аппортировочным предметом была варежка, в которую засыпался корм, постепенно варежку заменили), мучилась я долго пока до меня дошло как совместить все это вместе и добиться безотказности в работе.
Теперь хочется заранее себя от каких-то мучений избавить. Ну заодно и других, кому эта тема интересна. ))

 Отправлено: 15.05.06 16:43. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи.

Именно на это Вам г-н Ван и написал:

цитата:

А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.

В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте.
По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом.
Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями. Но если получится, то это мы Вас будем пытать, как Вы такого добились.
Ну не встерчалосьтут таких спецов, ну что поделаешь! А может просто ныкаются!

 Отправлено: 15.05.06 18:24. Заголовок: Re:

Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю.
В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты.
Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару). А сыр. сосиски др. "лакомства фабричные" - ему были по-фиг. Хочу жру, а хочу выплюну. И это при том, что пес на сушняке.
По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит.
По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки). Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой. Помогло простое убегание от собаки, только поднял предмет, я спиной (лицом к нему) бегу и подзадориваю. Бросил - остановлюсь и игру прекращу, поднял - опять отбегаю и радуюсь...
ОляМ
А как себя собака на аджилити показала?

 Отправлено: 15.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте.

Кто знает, кто знает. Я вот знатоком себя не считаю, но определенные наработки есть. Думаю есть они не только у меня. А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО. Я попытаюсь этим правом не воспользоваться.

Лада пишет:

цитата:

По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом.

Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи.

Лада пишет:

цитата:

Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями.

Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу? Мдя...

А вообще удивляет реакция. Как будто я не собаку предлагаю дрессировать, а научить танцевать крокодила.

 Отправлено: 15.05.06 18:58. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу?

Я наверное Вас не правильно поняла - в стартпосте что-то о "спорте" говорилось? А тут уже многими испробовано, что"азиат" четко различает игровую ситуацию и жизненную. По следу он может и пойдёт, а вот ЗКС сработать на показуху может и отказаться.
ОляМ пишет:

цитата:

А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО.

Я написала , что ничем не занимается? Просто многим достаточно простых бытовых команд, чтобы никого и ничего не жрал, что бы подходил, чтобы на поводке нормально ходил. Это их право и Ваша резкость неуместна. Ну не обязаны все быть спортсменами.
ОляМ пишет:

цитата:

Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи.

Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет.

 Отправлено: 15.05.06 20:30. Заголовок: Re:

http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-19-20-00000010-000-0-0-1133100018 почитайте эту тему довольно интерестно. ОляМ пишет:

цитата:

Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы

Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться. По-моему от азиата добиться стабильности можно и нужно ноэто возможно только тогда, когда решено кто есть кто . Но это уже после 1,5-2 лет.

 Отправлено: 15.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться.

Эдуард, в ОКД не сомневаюсь. Готовила, сдавала. Но, если честно, совсем не хочется снова делать аппортировку на механике. А с азиатом прийдется. Потом скорость работы у азиата тоже не та, так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется.

 Отправлено: 15.05.06 21:44. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата:

Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю.

У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет.

Паша77 пишет:

цитата:

В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты.

Согласна, это видимо будет основной фронт работ. )))


Паша77 пишет:

цитата:

Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару).

Я как-то на аджилити бегала с куском сырого неочищенного рубца (скорость увеличивали). Скорость увеличили, но вот шарахались от меня потом по пути домой конкретно. )))


Паша77 пишет:

цитата:

По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит. По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки).

Я и забыла, со старшей азиаткой тоже так делала. Два бруска руками растирала, один прятала, другой давала занюхивать. Она с определенным азартом искала, правда начинали мы дома, до улицы так и не дошли.


Паша77 пишет:

цитата:

Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой.

А мы начинали механикой (научила брать предмет из рук, носить, прыгать с ним барьеры, ходить по буму и лестнице, в общем не плевать пока не заберу), потом занимались с варежкой, потом совместили механику с варежкой. Носила вполне радостно и безотказно.

Паша77 пишет:

цитата:

ОляМ А как себя собака на аджилити показала?

Ну как азиат может показать себя на аджилити. Снаряды знает все (туннель, слалом, горка, барьеры, качели, кольцо), делает тоже все, на расстоянии по жесту вполне себе работает. Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать.
Но, аджилити как отработка контакта с собакой - супервещь.

 Отправлено: 15.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Просто многим достаточно простых бытовых команд

Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего?

 Отправлено: 15.05.06 22:12. Заголовок: Re:

ОляМ, ну вообще-то у меня азиат знает ОКД, ходит по бревну, в тунель, носит аппортировку, берёт горку, барьеры и кольцо.
А качели - это что?
ОляМ пишет:

цитата:

если сказать по ней вам нечего?

Сказать может и нечего - мы брали не мытьём, так катанием, а спросить, глядишь, и найдётся. Или Вами это, как автором темы, возбраняется?

 Отправлено: 15.05.06 22:14. Заголовок: Re:

А, да! Я забыла: ещё он по команде ползает и почти служит (на меня, гад, норовит опереться!) И, самое главное! Даёт лапу!

 Отправлено: 15.05.06 22:23. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется.

Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах.

 Отправлено: 15.05.06 23:54. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать? Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой.

А что, собственно, Вам известно о том, что Я хочу и Я добиваюсь от собственных собак? Или по трем буквам на форуме уже можно делать такие далеко идущие выводы? Да, разъясните необразованной, что значит "зазаборная послушка"?

ОляМ пишет:

цитата:

Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего?

Что-то Вам здесь никто не пришелся по нраву... Мистергуд слишком примитивен для Вас, всезнающей, у Динар только "зазаборная послушка", вот и Лада тоже не ко двору... Может, Вам тоже создать свой форум и там тусоваться в компании тех, кого Вы будете лично фильтровать на предмет "подходит-не подходит"?

 Отправлено: 16.05.06 00:00. Заголовок: Re:

ОляМ
Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека).
С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка.

 Отправлено: 16.05.06 00:36. Заголовок: Re:

Лада wrote:

цитата:

Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет.

Разве что за большие деньги! Но Ван не со всеми работает, а только с осознавшими. Придёт сама, извинится, тогда посмотрим.

 Отправлено: 16.05.06 04:45. Заголовок: Re:

А можно мне вопрос задать? Тут вроде бы про Русский и Большой ринг тоже обсуждают.

Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые. Это получается, что собаки успешно участвующие в соревнованиях по РР, БР, ЗКС и т.д. в реальной жизни защитить не смогут? И из этого "вытекает", что собака подготовленная для реальной охраны, не сможет участвовать в соревнованиях?
И вообще желательно ли азиата учить на охрану, будет ли он от этого лучше (или правильней) охранять, или это только желания человека?
И как, уважаемые участники форума, оценивают украинские нормативы "Собака сопровождения" и "Собака охраны"? Мне вроде понравились, но я новичок в этом. Да и долго мне ещё до охраны.
Заранее спасибо, Лиене

 Отправлено: 16.05.06 06:26. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет

Так-то оно так, если прикус нормальный изначально, а если смотришь у щенка и не поймешь, то ли он в перерекус пойдет, то ли шахматкой, то ли нормальным останется? У азиатов так сплошь и рядом. У моего счас после 5 лет на перекус пошел , и как тут генетически заложено?
ОляМ пишет:

цитата:

Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать.

Во-во, азиаты на этом и стоят, дурацкие ( по их мнению ) упражнения их еще надо очень постаратся заставить выполнять. Мой не в какую не хочет носить апорт, хотя свою железную тяжелую чашку таскает к дверям когда проголодается. А когда сучка таскает апорт, он ей мешает, типа - ты чё, дура, сегодня апорт носишь, а завтра нас огород заставят копать.
Ну я и не настаиваю - не хочет, не надо, может делать мне нечего было бы, так позанимался бы...

 Отправлено: 16.05.06 12:03. Заголовок: Re:

Лиене
В соревнованиях по всем, перечисленным Вами, нормативам собаки, подготовленные для реальной работы вполне могут участвовать. Успешность же выступлений будет зависеть от подхода судей: например, на БР слишком много всякого рода условностей, из-за которых "формально" работающая собака легко может получить преимущество перед собакой "реальной".

 Отправлено: 16.05.06 12:24. Заголовок: Re:

Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить.
Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро
Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза.

 Отправлено: 16.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Лиене wrote:

цитата:

обсуждают. Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые.

Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль...

 Отправлено: 16.05.06 14:30. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль.

Скорей наоборот, на показухе работают единицы, а действительно рабочих азиатов еще много пока, хотя современное разведение очень старается это искоренить.

 Отправлено: 16.05.06 14:38. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

ОляМ Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека). С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка.

paol, спасибо!
А работали где? Выезжали за город? А то в парке/лесу городском столько народу/собак ходит. Собака не должна видеть куда убегает хозяин?

Еще есть у меня книженция какого-то лохматого года "Дрессировка и натаска охотничьих собак", там предлагают ботинки хозяина мазать жрачкой. В конце следа ставить миску с едой. Кто-нибудь что-то об этом знает?

 Отправлено: 16.05.06 14:45. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить. Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза.

Лен, узнай плиззз! Очень интересно.
Про ИПО я тоже подумывала, не для соревнований конечно, скорее просто для общего развития. Правда боюсь на это дело времени уже не хватит...итак аджилити с терьером пришлось окончательно бросить. : (((

 Отправлено: 16.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах.

Или мотивацию какую-нить с детства хорошо развить.
Терьера ставила на игрушку, с азиатом тоже наверное можно что-то придумать. Где-то читала, что кавказа дрессили на хомячка. Т.е. похвалой для него было просто на него посмотреть. Работало. ))

 Отправлено: 16.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Начинали на площадке, затем, в лесополосе, у нас в Новосибе много еще лесопарков в черте города.Теперь по вопросам.
Сначала щенок видит, что хозяин убегает, после того как хозяин спрятался, отпускается искать. Расстояние с каждым разом увеличивается. Затем, при выходе на прогулку из дома начинается поиск хозяина, то есть щен не видит куда ушел хозяин. Вся загвоздка в том, что участвовать должны два хозяина, иначе толку наверное мало будет, по крайней мере всегда работали так. Обувь мы ничем не мазали, но при нахождении хозяина собака получала огромную порцию радостных возлияний, ну и конечно подкормка. Кстати дубляжей не делали, работали упражнение по одному разу, но ежедневно.

 Отправлено: 16.05.06 22:41. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

но строит он его каждый день, а то и по два раза.

ОляМ, барбоса строят каждый день, а он еще не успакоился - значит основная разборка впереди. А вам придеться разбираться с двумя барбосами погодками. Они же как сиамские близнецы будут вас на пару как орехи лузгать. Морды-то у ваших не игривые.

 Отправлено: 17.05.06 00:09. Заголовок: Re:

Эдуард
Строит не в том слысле что воюет, а дрессирует - ходють они строем постоянно :)
Оль, как только его увижу - распрошу.

Я кстати тоже заметила, что моя "может" искать хозяина (как и paol
пишет). Особенно когда только что видела...и нет его уже - я её подтолкнула в ту сторону куда ушел муж и поощрила когда она стала занюхивать землю на тропинке и так мы дошли до места, куда муж свернул и в итоге его догнали - чему радости щенки был неописуемый восторг :)
А предыдущий кобель в 3-х месячном возрасте однажды привел меня к нашему гаражу, находящемуся в 100 м от дома, тоже в поисках хозяина. Так что такой метод возможно для щенка более интересен.

 Отправлено: 17.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

ОляМ, барбоса строят каждый день, а он еще не успакоился - значит основная разборка впереди. А вам придеться разбираться с двумя барбосами погодками. Они же как сиамские близнецы будут вас на пару как орехи лузгать. Морды-то у ваших не игривые.

Эдуард, вот последнее чего я боюсь - это разборок с собственными собаками.
Поверьте они даже пытаться не будут. Будут - что ж, им же хуже.

Потом действительно доминантных собак очень мало. Даже очень-очень мало. Мне попадалась только одна.

Во-вторых собака принимает те отношения, которые ей предлагает хозяин (стая). Строите жесткую иерархию, будет вам жесткая иерархия, с попытками сместить лидера. Строите "партнерство" будет партнерство. ИМХО.

 Отправлено: 17.05.06 14:07. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Я кстати тоже заметила, что моя "может" искать хозяина (как и paol пишет). Особенно когда только что видела...и нет его уже - я её подтолкнула в ту сторону куда ушел муж и поощрила когда она стала занюхивать землю на тропинке и так мы дошли до места, куда муж свернул и в итоге его догнали - чему радости щенки был неописуемый восторг :)

Прикольно. А у нас собачья площадка, где мы иногда гуляем, закрыта с одной стороны гаражами. Вот сколько раз родственники оттуда не подходили, когда мы гуляем, псина каждый раз за несколько минут до их появления нюхала воздух, потом неслась скакать у калитки. Так что нюхачи они еще те, когда хотят. )))

 Отправлено: 17.05.06 16:26. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Строите "партнерство" будет партнерство.

Вот тут уж позвольте не согласится, какие они нафиг партнеры, халявщики они !

 Отправлено: 17.05.06 18:14. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот тут уж позвольте не согласится, какие они нафиг партнеры, халявщики они !

Нее, они просто сначала думают насколько выгодно и целесообразно ваше партнерское предложение.

 Отправлено: 18.05.06 07:19. Заголовок: Re:

Как то раз Дог-шоу смотрел с азиатами, как они восхитительно медленно все делают! По видимому каждый раз думают - а не слишком ли много мы сделаем, а не заставят ли нас делать больше

 Отправлено: 18.05.06 13:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

По видимому каждый раз думают - а не слишком ли много мы сделаем, а не заставят ли нас делать больше

 Отправлено: 02.09.06 06:48. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата

Азиатчики! От всего того, что прочитал по поводу "спортивной дрессировки " 3-4-х месячных азиатов (!?) стало не по себе. О чем вы говорите - это же всего лишь очень - очень маленькие щенки! По-моему, через годик ОляМ может обосновано поднять эту тему.

С уважением, новый участник Асур.

P.S.
Или я не прав?

 Отправлено: 02.09.06 06:53. Заголовок: Re:

Asur пишет:

цитата:

О чем вы говорите - это же всего лишь очень - очень маленькие щенки!

Но с очень-очень большими и хитроковарными мозгами!

 Отправлено: 04.09.06 14:20. Заголовок: Re:

ОляМ К сожалению часть ваших оппонентов права, ну не относятся азиаты к спортивным породам. Они относятся к служебным, не знаю застали ли Вы подразделение служебных пород в те былые советские времена??? но такие службы никогда не были азиатским КОНЬКОМ. Сразу же оговорюсь, среди представителей любых пород встречаются таланты, но сначала нужно этот талант выявить, надеюсь что Вашего опыта хватит, иначе раньше времени опустите руки. И победителем станет кобель!!! Если у Вас с собакой очень тесный контакт, и она не сводит с Вас глаз- попробуйте, пока они все молодые!
А натаску на след лучше начинать по следу владельца, очень хорошо по мокрой траве, (повидимому следу) обязательно с владельцем в конце пути в кач. поощрения.

 Отправлено: 09.09.06 04:11. Заголовок: Re:

Г-н Ван! ОляМ!
Конечно, с тем что мозги у них "хитроковарные", я абсолютно согласен.
Но вот вопрос, а зачем волкодава, гордую и не в пример "немцам", думающую и оценивающую ситуацию собаку, превращать в предмет своих дрессировочных фантазий.
При всем желании, я думаю, что это не рационально. Каждому свое, кто-то должен бегать за брошенной палкой и искать кого или чего-то по-следу, как кокер-спаниель например, а кто-то должен обеспечиват безопасность своих хозяев.
Как я понял из общения со своим алабаем, все-таки нельзя достичь высоких результатов в дрессуре алабая не переступив через него, это все-таки не овчарка. Не нужно постоянно прессовать эту собаку. Основные команды начального курса и команды запрета и по-моему этого достаточно.
По-моему важно уделить больше внимания его физической подготовке, но как и когда это делать?
Существуют - ли методики физического тренинга именно для алабаев? Объемы нагрузок, длительность тренировок, условия кормления.
Пожалуйста подскажите!

 Отправлено: 09.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Думаю у каждой собаки есть своя функция, делать же из азиата спортивную собаку , на мой взгляд, это танком гвозди забивать. Есть же определённые породы кои для этого и предназначены. Думаю, что с двумя кобелями Оля М толком ничего не добъёться. Это просто амбиции, максимализм юношеский - я смогу , я сумею, я докажу себе и другим.
Дай Бог ,чтобы я в данном случае ошибся.А на Вана Оля М зря, хотя он и не имеет азиата и со мною на одном гектаре не сядет... , не могу не отметить ,что в собаках разбирается получше нас многих.

 Отправлено: 19.09.06 20:28. Заголовок: Re:

Ух, 100 лет на этом сайте не была.
Оказывается тут и тему слегка доразвили. : ))

Asur, насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? : ))

Байбури Шанди, привет! Жаль, не видела что вы мне тут тоже писали. : )

Алтын Таш, а что есть спортивная собака? : ))
Вот взять мою суку, она же мать щенков - крайне независимое, немотивируемое и убегучее создание которое я получила в ее 1.5 годовалом возрасте без опыта дрессуры вообще. Если говорить об амибициях, то можно считать что на ней я их удовлетворила самостоятельно подготовив и сдав с ней ОКД.

К сожалению обоих щенков у себя оставить так и не сложилось по определенным причинам. Один сейчас в питере, дрессируется 2 раза в неделю на площадке, никто вроде его нежную 7-и месячную азиатскую душу этим не травмирует. : )
Второй живет у моего отчима, бывшего кинолога, тоже вполне успешно проходит воспитательно-дрессировочный процесс. Посмотрим чего вырастет.

Г-н Ван, было интересно с вами познакомиться на Достоянии Отечества. : ))

 Отправлено: 19.09.06 22:29. Заголовок: Re:

В субботу в Ясенево проходили соревнования ОКД, ЗКС, современка, академка.
Было два или три азиата, я видела выступление одного из них на современке ОКД. Зрелище - Супер!
Да, медленно, но как грациозно! А когда этот слоненок побежал с приличной скоростью за аппортом, взял и побежал к хозяйке, обошел, сел и держал, мне хотелось аплодировать!
Несколько раньше в Черемушках азиат выступал по ОКД. Практически без ошибок. здорово! Причем было смешно как он косился на проходящих рядом с рингом собак. Так же меееееедленно, один глаз на собаку, второй на хозяйку, стоящую в 25 метрах от него. Кобель работает на свободном окарауливании стройки в ночное время, людей и собак пробовал.
На ЗКС не видела, работали они или нет.

 Отправлено: 20.09.06 05:05. Заголовок: Re:

можно конечно азиата дрессировать,уже просто неинтересно.Интересно свободное общение.Когда ребенок у меня был маленький я от скуки дома сидя наряду с бедлингтоно научила азиатку выборке и поиск вещи.И азиатка значительно качественне выполняла осмотр помещения например. Но очень ей этого делать не хотелось.Тогда как терьер очень с радостью но халтурно.
ОляМ пишет:

цитата:

насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два?

- да где то между.Они совсем детятки когда маленькие.
Я к счастью все свои амбиции в этом плане удоволетворила со своей первой дворняжкой в юношеском возрастье. Но бедняжке досталось,за всех моих следующих собак отработала,что бы я поняла зачем же все таки это нужно.

 Отправлено: 20.09.06 13:41. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? - да где то между.Они совсем детятки когда маленькие.

Именно в детстве, когда оно еще маленькое дитятко, закладываются все ОСНОВЫ. База, на основе которой происходит дальнейшая дрессировка, воспитание и общение. Жаль что вы этого не понимаете.

 Отправлено: 20.09.06 13:46. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

В субботу в Ясенево проходили соревнования ОКД, ЗКС, современка, академка. Было два или три азиата, я видела выступление одного из них на современке ОКД. Зрелище - Супер! Да, медленно, но как грациозно! А когда этот слоненок побежал с приличной скоростью за аппортом, взял и побежал к хозяйке, обошел, сел и держал, мне хотелось аплодировать! Несколько раньше в Черемушках азиат выступал по ОКД. Практически без ошибок. здорово! Причем было смешно как он косился на проходящих рядом с рингом собак. Так же меееееедленно, один глаз на собаку, второй на хозяйку, стоящую в 25 метрах от него. Кобель работает на свободном окарауливании стройки в ночное время, людей и собак пробовал. На ЗКС не видела, работали они или нет.

Класс! Я тоже как-то видела азиата на соревнованиях по ОКД. Да медленно работал. Но красиво. И с удовольствием. : )

 Отправлено: 21.09.06 01:56. Заголовок: Re:

ОляМ - мне тоже жаль. что вы этого не понимаете. Так рассуждают молодые мамаши.

 Отправлено: 21.09.06 04:27. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Так рассуждают молодые мамаши.

Молодые мамаши еще и не так рассуждают

 Отправлено: 21.09.06 14:04. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

ОляМ - мне тоже жаль. что вы этого не понимаете. Так рассуждают молодые мамаши.

olga, скажите пожалуйста скольких уже взрослых азиатов вы воспитали и до какого уровня?

 Отправлено: 21.09.06 14:27. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

до какого уровня?

?????????????
а каки уровни?

 Отправлено: 21.09.06 19:40. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

а каки уровни?

Будем придираться к словам или читать суть вопроса?

 Отправлено: 21.09.06 20:57. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

от скуки дома сидя наряду с бедлингтоном научила азиатку выборке и поиск вещи

olga пишет:

цитата:

Я к счастью все свои амбиции в этом плане удоволетворила со своей первой дворняжкой в юношеском возрастье. Но бедняжке досталось,за всех моих следующих собак отработала

а именно азиатов - четвертый

 Отправлено: 21.09.06 21:04. Заголовок: Re:

и это не где-то во дворе сами по себе бегающие, а в городе, в квартире, с ребенком, с одной из них olga работала на охране....

 Отправлено: 22.09.06 02:05. Заголовок: Re:

Из скромности надо добавить САО чужих,которых дрессировала. Опять форум клинит смайлики куда то подевались.
Но по поводу "уровня" лично я без придирок ,вопроса не поняла. По тому как уровень собаки по КОД определять глупо. И вообще ,можно конечно САО по КОД учить,но в моем понимание это все равно как телевизором гвозди забивать... можно конечно... только зачем? Возмите молоток и забейте.А телевизор для более интересных вещей.

 Отправлено: 22.09.06 11:23. Заголовок: Re:

Азиат который в будни стоит на охране объекта.
Соревнования в Черемушках.
Черно-белый кобель, хозяйка в светлом камуфляже.



Фоток кобеля, выступление которого я видела на России, нет.
Он светлый и крупный, если фотки появятся, выложу.

 Отправлено: 22.09.06 17:19. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

и это не где-то во дворе сами по себе бегающие, а в городе, в квартире, с ребенком, с одной из них olga работала на охране....

Л.В. простите, но я думаю olga способна и без вас ответить на поставленые ей (не вам) вопрос. Не берите на себя слишком много.

 Отправлено: 22.09.06 17:28. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Но по поводу "уровня" лично я без придирок ,вопроса не поняла. По тому как уровень собаки по КОД определять глупо.

КОД это у Питерское ОКД? ))
Уровень, я думаю можно элементарно на словах объяснить - собака обучена тому-то тому-то, работает при таких-то таких-то раздражителях стабильно.

olga пишет:

цитата:

И вообще ,можно конечно САО по КОД учить,но в моем понимание это все равно как телевизором гвозди забивать... можно конечно... только зачем? Возмите молоток и забейте.А телевизор для более интересных вещей.

`

Для каких именно "интересных вещей" предназначены по-вашему именно САО. Эти "интересные вещи" предназначены только для САО? Никакая другая порода на них не способна? Список пожалуйста. : ))


Последний вопрос лично вам (Л.В. не для вас : )). Какое кол-во азиатов вы воспитали со щенячества? Т.е. интересно на основании какой выборки - дрессура уже взрослого/дрессура с щенячества был сделан вывод, что воспитывать и дрессировать азиата рекомендуется именно с года-двух. И почему?
В чем минусы дрессуры с щенячества, чем именно она ущербна?
Если можно на оба вопроса хотелось бы подробные ответы (не в стиле "я дрессировала еще и чужих собак", я тоже и что?). Спасибо. )

 Отправлено: 22.09.06 17:29. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Азиат который в будни стоит на охране объекта. Соревнования в Черемушках. Черно-белый кобель, хозяйка в светлом камуфляже.

Мальва, не знаете что за кобель?
Именно его я и видела на соревнованиях в Сокольниках. ))

 Отправлено: 22.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Мальва, ОляМ
"Азиата" зовут Дарий, а хозяйку Алёнушкой. Послушанием и защитой с ним на "Сириусе" поначалу (года 4 назад) занимался Паша Русов, аджилити - Галя Сергеева, цирковухой - Серебряков.
Мы с Дариком слишком хорошо знакомы: кой-чего с ним проходили, когда он был маленьким, а после он мне ладонь насквозь прокусил.

 Отправлено: 22.09.06 18:03. Заголовок: Re:

ech Van , а почему Азиат в ковычках?

 Отправлено: 22.09.06 18:21. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

ech Van , а почему Азиат в ковычках?

Потому что таковы правила русского языка.

 Отправлено: 22.09.06 18:56. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Л.В. не для вас

у вас приватная беседа? тогда я в стороне

 Отправлено: 22.09.06 19:24. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Потому что таковы правила русского языка

Хоспидя..... А я уж нафантазировала......

 Отправлено: 22.09.06 21:08. Заголовок: Re:

Влезла в отчет по соревнованиям (Россия, Ясенево) Участвовали три САО


Полякова О.------------- Белолобый Бола Карасач /кобель

Полякова О.------------- Иштаха из Стражи /сука

Зубцова Е.--------------- Кюртан Дархан /кобель (на фото)

 Отправлено: 22.09.06 21:18. Заголовок: Re:

Да, и еще по последнему кобелю. Видела как он делал выборку палки(ЗКС там же). Сразу нашел(из 10 палок), взял, понес Лене, в этот момент ждущие своей очереди собаки затеяли свару. Дархан остановился, на разборку не пошел, но и хозяйка не могла дать команду на подзыв, собака стояла в квадрате...
Снят. Если не ошибаюсь вышло время выборки...

 Отправлено: 22.09.06 22:13. Заголовок: Re:

ОляМ наша беседа пошла в очень странном ключе,не считая того что вы с плеча хаманули моей близкой знакомой,которая ничем свои полномочия не превысила и рассказала то что знает и чем Вы сами же интересовались-это раз.Два ОляМ пишет:

цитата:

КОД это у Питерское ОКД? ))

-Не вы ли просили к словам не придираться????
И три- Не думаю что Вам нужны советы.По ходу Ваших постов все дельные советы Вы игнорируете и с интузиазмом парируете.Это называется-юношеский максимализм.
На Ваши вопросы отвечаю последний раз.
Всех Азиатов я вырастила в своей квартире с 1,5-3,5 мес возраста.Вру один еще растет.
"Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?"- Это Ваши слова,я не пойду смотреть кому Вы это сказали,но это опять была грубость. Что Вы там еще спрашивали.Собак "зазаборных" и "бесконтактных" у меня никогда не было,потому что в моей квартире нет забора. А с контактом у меня все было в порядке еще в 14 лет когда я работа с собака в "агитбригаде" и делала много других ошибок.
Способность Азиата мыслить и оценивать ситуацию самостоятельно и возможность получать максимум от общение с такими собаками,то что отличает эту породу от очень многих других пород. Я много разых пород дрессировала,пока могу сказать что интересно мне с кавказцами ,были южаки раньше классные сейчас не знаю,их вообще как не много стало. Вы Баальшой спец наверно заметили азиаты поздно формируются как физически так и психически.То что вы закрепите со щенком не обязательно будет выполнятся взрослой собакой. С "хватом" это вообще бесплатное занятие.Хватать он когда вырастет будет вообще иначе все делать. Если конечно Вы не затюкаете в мелком возрасте и никогда не увидете как собака раскроется.
С азиатами я дважды занималась на дрес.площадке.С первой собакой ,с маленького возраста,потому что была молодая активная и по инерции сложившейся с предыдущими собаками и когда моя дочь была маленькой от нехватки общения.Вот второй раз как раз для общения.Много времени уделяла работе с "фигурантами"(как это сейчас называется).Всему пыталась научить,все перебробовали и по всякому. Собаке уже было 1,5года.Она быстро поняла ,что я хочу видеть и удоволетворяла мои амбиции ,со мной не спорила.Когда я ее увидела в работе в настоящей жизненной ситуации ,это было совершенно другое поведение,другая манера. Если на площадке она как положено хватала и перехватывала,то тут она рвала и отскакивала. И нарвала очень прилично,дядя точно больше так не будет. Но помощь пришлось оказывать. Но это конечно с учетом опять же того что собака не задолбанная была и могла себя проявить самостоятельно.
Для чего интересного азиат предназначен? вопрос хороший.У Вас есть азиаты-если Вы этого еще не поняли,то наверно продолжайте пока с аджилити.

 Отправлено: 22.09.06 22:22. Заголовок: Re:

По своим наблюдениям.
Азиаты отлично обучаются всему, но выигрывать они не будут, во всяком случае в таких видах спорта как ОКД(современка), ЗКС, Аджилити, многоборье, буксировка.
Им элементарно не хватает скорости.
Без обид, пожалуйста.

 Отправлено: 22.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Мальва - где надо у них и скорость появляется. Просто сделать так что бы им было надо.... У меня сейчас 10 лет собаке старшей,одинадцатый пошел. Мы прямо еле ходим. Зато когда щенку люлей выписать сразу и скорост и задор появляется моментально.

 Отправлено: 22.09.06 22:33. Заголовок: Re:

Согласна полностью
Опять отойду от азиатов, все о своем, о девичьем .
Папочка у нас такой. Отлично работает, но даже аппортировку носит пешком, за что ему всегда баллы снимают "медленная рысь" .
Зато как только возможность подраться, тоды даааа!!!!! Фиг глазами уследишь, только тут был, а уже нету.
В кого мой, с пропеллером в заднице, не знаю

 Отправлено: 22.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Моя с ротиком дружила, такой же Мальва пишет:

цитата:

с пропеллером в заднице

так носились, что мастифа бедного с ног сбили, он аж через себя перекувыркнулся, а те да же не заметили. эх, молодость, молодость. теперь повзрослее стал, так не носится

 Отправлено: 24.09.06 06:04. Заголовок: Re:

Л.В. ну у Вас еще малявочка не подросла - берегитесь БМС!

ОляМ долго держалась и не вмешивалась, хотя честно говоря подмывало. Согласна с olga - манера общаться у вас странноватая, "юношеский максимализм" у меня тоже вертелся на языке. Может стоит умерить свои амбиции, быть попроще и люди потянуться? Тему вы затронили достаточно интересную. Не думаю, что она актуальна у основной массы азиатчиков, тк само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку. Но опыт людей, которые добились от азиатов подобных навыков интересен многим. Читаю тему постоянно, но есть стойкое впечатление, что вы вот-вот сорветесь с кем-нибудь на ссору, а это читать уже не интересно...

 Отправлено: 24.09.06 12:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку.

В принципе и азиата можно научить и аджилити и ИПО, но таких, наверное, единицы. В целом же порода, мне думается, слишком серьезна для спортивных забав. По личному опыту знаю, что на "показухах" азиаты или работают вяло или не работают вовсе, в то же время прекрасно выполняя свои обязанности, тогда, когда это обусловленно необходимостью.

 Отправлено: 25.09.06 03:47. Заголовок: Re:

ОляМ , извините конечно, но я тоже с трудом понимаю - для чего азиату столь "объёмная" дрессура. Для этого уйма других пород подходит гораздо больше, да и результаты они показывают лучшие.
Я, например, немцами до кучи занимаюсь (не лучший, конечно, вариант, но всетаки...), да ещё самоедов ради хохмы завела А с азиатами общаюсь исключительно на "интелектуальном" уровне.
Не обижайтесь, но таково уж мое мнение: не для спорта азиаты. Ну, если только, для шахмат...

 Отправлено: 25.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Если подход к обучению правильный, то на определённом этапе "азиатам" начинает нравиться учиться всё более и более сложным вещам, от чего они получают громадное удовольствие.

 Отправлено: 25.09.06 15:59. Заголовок: Re:

учиться для азиатов вообще не проблема. Проблема в другом. Азиаты в скорости и в качестве всегда будут уступать породам более для этого подходящим. И тут их способность думать только мешает.Наверно можно отучить думать-но это уже не азита.
Даже в цирке,где дрессировка животных оправдана( на этом деньги зарабатывают) исходят из природной наклонности животного. И это желание -повернуть реки вспять..... Зачем ,непонятно. Ломать хорошую собаку,делать из нее исполнительную,когда дофига исполнительных...

 Отправлено: 25.09.06 16:06. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

ОляМ наша беседа пошла в очень странном ключе,не считая того что вы с плеча хаманули моей близкой знакомой

Простите, я не знала, что эта ваша близкая знакомая, иначе бы не стала.
И можно ссылочку на конкретные проявления хамства, а то у меня видимо понятие о нем несколько другое. : ))

olga пишет:

цитата:

"Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?" Это Ваши слова,я не пойду смотреть кому Вы это сказали,но это опять была грубость.

А вы сходите посмотрите. И ссылочку будьте добры на эту мою фразу, по тому как я уверена, что ни разу такого не писала. : )

olga пишет:

цитата:

Если конечно Вы не затюкаете в мелком возрасте и никогда не увидете как собака раскроется.

Я правильно понимаю, что по-вашему дрессируемый с детства азиат становится затюканым и взрослея не раскрывается до конца? : ) (это я все пытаюсь выудить ответ на свой вопрос выше)

olga пишет:

цитата:

Но это конечно с учетом опять же того что собака не задолбанная была и могла себя проявить самостоятельно.

Полагаю, что эта фраза подтверждает мою вышеозначенную мысль.

olga пишет:

цитата:

Для чего интересного азиат предназначен? вопрос хороший.У Вас есть азиаты-если Вы этого еще не поняли,то наверно продолжайте пока с аджилити.

Вопрос хороший, а т.к. ответа вы на него не нашли, то решили ответить хамством?

 Отправлено: 25.09.06 16:12. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ОляМ долго держалась и не вмешивалась, хотя честно говоря подмывало.

А вы не сдерживайтесь в следующий раз. Говорят вредно долго держать все в себе.


ЮлияСПб пишет:

цитата:

Согласна с olga - манера общаться у вас странноватая, "юношеский максимализм" у меня тоже вертелся на языке. Может стоит умерить свои амбиции, быть попроще и люди потянуться?

Может и стоит, но не могу. Сами сказали "юношеский максимализмь". Мешает зараза. Но я буду стараться. Честное слово. )))

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тему вы затронили достаточно интересную. Не думаю, что она актуальна у основной массы азиатчиков, тк само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку.

Учитывая кол-во сообщений на эту тему, отправленных мне сюда в личку и на е-мейл от разных азиатовладельцев, говорит о том, что тема интересна. Но большинство людей этим занимающихся почему-то не хотят высказываться тут. Как думаете почему? : )

 Отправлено: 25.09.06 16:15. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Если подход к обучению правильный, то на определённом этапе "азиатам" начинает нравиться учиться всё более и более сложным вещам, от чего они получают громадное удовольствие.

Вот. Сейчас глядя на свою азиатку поражаюсь какой кайф она испытывает от поиска вещи (решили мы такой фигней заняться от нечего делать).

ОФФ. г-н Ван, могу я попросить пару фото своей собаки, которые вы делали на выставке? Буду очень благодарна. : ))

 Отправлено: 25.09.06 16:20. Заголовок: Re:

ОляМ
Фото вывешу сейчас в теме "Движения "азиатов".

 Отправлено: 25.09.06 16:22. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

учиться для азиатов вообще не проблема. Проблема в другом. Азиаты в скорости и в качестве всегда будут уступать породам более для этого подходящим.

Ну и что? Разве тема называлась - "как сделать азиата победителем всех соревнований по спортивной дрессуре"? Вроде бы нет. )


olga пишет:

цитата:

Ломать хорошую собаку,делать из нее исполнительную,когда дофига исполнительных...

Все. Я поняла сдешнюю проблему и предлагаю ее обозначить. : ))

Почему-то на данном форуме словосочетание "ДРЕССИРОВКА АЗИАТА" вызывает такие ассоциации, как "ЛОМАТЬ", "ОТУЧИТЬ ДУМАТЬ", "ДЕЛАТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ", "ЗАТЮКАТЬ", "НЕ РАСКРОЕТСЯ" и прочее.

Предлагаю задуматься почему и что вы подразумеваете под дрессировкой? Т.к. для меня все эти ассоциации - нонсенс.

 Отправлено: 25.09.06 16:47. Заголовок: Re:

все ваши случаи хамства я уже процитировала. Если бы даже Л.В не была моей знакомой,что же теперь хамить. Если вы уверены что этого не писали пройдите в начало и перечитайте свои посты.
Под дрессировкой мы пологаем то же что и вы. Опыт большой и наверно не просто так возникли ассоциации.На все ваши вопросу не по разу сколько можно жевать. То что вы останетесь при своем мнении я еще в начале не сомневалась (дрессировка собак дает хороший опыт для восприятия людей) А юношеский максимализм он вообще мешает не только общению но и всему остальному,я вот и дочке говорю это,а она как и вы не верит.
а она вам зачем нужна эта спортивная дрессировка,если побеждать не хочется. Я как мама спортсменки всегда думала,что спорт-это для побед,а если нет побед-значит надо завязывать со спортом.

 Отправлено: 25.09.06 16:50. Заголовок: Re:

ОляМ, с интересом наблюдаю Ваш подход к общению дрессировщика с дрессировщиками. Что ж, эффективно. Чувствуется способность к профессии.

 Отправлено: 25.09.06 16:57. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Предлагаю задуматься почему и что вы подразумеваете под дрессировкой?

Да тут уже не мало копий сломали обсуждая это. Лучше пользоватся термином "воспитание". Дрессируют в цирке, ну еще может немецких овчарок , а азиатов, как и людей, воспитывают.

 Отправлено: 25.09.06 17:12. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Не берите на себя слишком много.

ОляМ пишет:

цитата:

Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?

ну многочисленные - Вам здесь делать нечего.

 Отправлено: 25.09.06 17:48. Заголовок: Re:

"Азиатов" дрессировать надо, но зачем им соревноваться с собаками других пород по "чужим" нормативам? Пусть соревнуются между собой, по своим, разработанным с учётом особенностей поведения. Без испытаний и соревнований не может быть никакой селекции, а только размножение и утрата ценных качеств поведения (и физических, кстати, тоже).

 Отправлено: 25.09.06 18:17. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Под дрессировкой мы пологаем то же что и вы.

Правда? А что Я понимаю под дрессировкой?

Я понимаю, что под гнетом вашего большого опыта мои вопросы кажутся вам тупыми, тем не менее, по моему скромному опыту люди часто имеют склонность, пользуясь однинаковыми понятиями подразумевать под ними совершенно разные вещи. Отчего и возникает большинство конфликтов и недопониманий.
Именно по-этому я пытаюсь выяснить, что именно вы имеете в виду под дрессировкой?


olga пишет:

цитата:

Опыт большой и наверно не просто так возникли ассоциации.

Ну, может быть стоило сменить методы, а не валить все на специфику породы?

olga пишет:

цитата:

На все ваши вопросу не по разу сколько можно жевать.

Ну может быть вы отвечаете только на часть вопроса или неверно понимаете сам вопрос, поэтому отвечаете "не в тему". Без обид. Тоже предлагаю подумать над этим. : )


olga пишет:

цитата:

То что вы останетесь при своем мнении я еще в начале не сомневалась (дрессировка собак дает хороший опыт для восприятия людей)

И какое же у меня мнение? : ))

olga пишет:

цитата:

а она вам зачем нужна эта спортивная дрессировка,если побеждать не хочется. Я как мама спортсменки всегда думала,что спорт-это для побед,а если нет побед-значит надо завязывать со спортом.

Ну знаете ли у всех разная мотивация. Ваша дочь ходит на тренировки ради побед или все-таки процесс ей тоже нравится? : )
Зачем мне нужна дрессировка? Я ее рассматриваю как процесс взаимодействия и взаимообучения собаки и хозяина. Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются. И мои. А победы...они не только на соревнованиях случаются. Странно, что вы как мать спотсменки этого не знали.

 Отправлено: 25.09.06 18:19. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

"Азиатов" дрессировать надо, но зачем им соревноваться с собаками других пород по "чужим" нормативам? Пусть соревнуются между собой, по своим, разработанным с учётом особенностей поведения. Без испытаний и соревнований не может быть никакой селекции, а только размножение и утрата ценных качеств поведения (и физических, кстати, тоже).

 Отправлено: 25.09.06 18:25. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Зачем мне нужна дрессировка? Я ее рассматриваю как процесс взаимодействия и взаимообучения собаки и хозяина. Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются.

Ну, тады ладно Действительно, интересно.
Я одно время тоже развлекалась - есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт).

 Отправлено: 25.09.06 18:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да тут уже не мало копий сломали обсуждая это. Лучше пользоватся термином "воспитание".

Опять же. А что вы понимаете под воспитанием?
Вот вам выдержка из толково-образовательного словаря:

"ВОСПИТАНИЕ. Процесс целенаправленного формирования личности.
В широком смысле оно включает в себя сумму воздействий, весь процесс формирования личности и подготовки ее к активному участию в производственной, общественной и культурной жизни.
В узком смысле В. означает формирование мировоззрения, нравственного облика, развитие эстетического вкуса, физическое развитие. "

Будем готовить азиатов к активному участию в общественной жизни и развивать эстетический вкус и нравственный облик?
Или вы имеете в виду что-то другое?


Tamir пишет:

цитата:

Дрессируют в цирке, ну еще может немецких овчарок , а азиатов, как и людей, воспитывают.

Ясно, "дрессировка" как слово имеет негативный оттенок и неприятие на этом форуме впринципе (наравне с немецкими овчарками). Мдя...

 Отправлено: 25.09.06 18:36. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Ну, тады ладно Действительно, интересно. Я одно время тоже развлекалась - есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт).

Вот. Намечается начало взаимопонимания. Совсем в другом русле разговор. : )
А все почему? : ) Потому что каждый пользуясь одним и тем же понятием понимает что-то свое, но уверен, что все остальные тоже понимают именно это. : ))
А на самом деле не так страшна "дрессировка", как ее малюют. : ))