Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 12.05.06 18:11. Заголовок: Re:

ОляМ
Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.

 Отправлено: 12.05.06 18:14. Заголовок: Re:

Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру. Да и график для азиата довольно шустрый.

 Отправлено: 12.05.06 18:17. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Но кобелей нужно подбирать по характеру.

А такие бывают?

 Отправлено: 12.05.06 18:18. Заголовок: Re:

Не видел. Но, на свете бывает много чудес.

 Отправлено: 12.05.06 18:46. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

ОляМ Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.

Товарисч Власенко, как раз вас я и забыла спросить в какие игрушки играют азиаты. Сколько их кстати у вас? Ни одного говорите?
С кликером я сама, если надо помогу. Имею достаточный и вполне успешный опыт. С азиатами в том числе.
Если нет ответов по существу темы ветки, то прошу не засорять ее ненужным мусором. Спасибо.

 Отправлено: 12.05.06 18:49. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

- начать развивать хватку (работа с валиком)

Это по терьерски что ли?

ОляМ пишет:

цитата:

- социализация

Больше гулять тем более с такими малышами, больше общаться с собаками и людьми.

ОляМ пишет:

цитата:

- след (как готовить щенка, что делать?

Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки.

ОляМ пишет:

цитата:

- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата

Объясните глупому...

ОляМ пишет:

цитата:

- основные команды само собой по ходу занятий

Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод.

 Отправлено: 12.05.06 18:55. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру.

Эдуард, согласна, есть такая проблема. Я в свое время занималась с азиаткой аджилити - столкнулись. Решали проблему - очень короткая тренировка - длительное поощрение в виде прогулки по лесу (у нее основная мотивация была - нос в землю и вперед), потом возвращались и снова короткая тренировка. Так ей и упражнения не успевали надоесть и поощрение она получала достаточное, чтобы хотеть их выполнять.

цитата:

Да и график для азиата довольно шустрый.

Это кажущаяся шустрота, т.к. занятий как таковых нет, все навыки формируются в игре, на прогулке. Т.е. просто развиваются те зачатки поведения, которые нам нужны и игнорируются те, которые наоборот не нужны.
Т.е., например, один из щенов у меня жуткий кусака, хватает руку полной пастью, держит и жреть. : )))
Почему бы мне это поведение не закрепить? Не кусание моей руки, а хорошую жесткую хватку полной пастью. ; )

 Отправлено: 12.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - начать развивать хватку (работа с валиком) Это по терьерски что ли? .

Я не знаю, что вы имеете в виду под "по-терьерски"?

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - след (как готовить щенка, что делать? Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки. .

Такой момент. Говорила с кинологом, который раньше готовил собак для "Альфы". Понимаете какой там уровень. Они вообще на жрачку след никогда не ставили, он против этого. Говорит, что потом собака всю жизнь будет на следу жрачку искать. Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след.
Да и азиата на жрачку не особо то соблазнишь.

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата Объясните глупому...

Я про аппорт.

цитата:

ОляМ пишет: цитата: - основные команды само собой по ходу занятий Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод.

Не знаю, не знаю. Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.

 Отправлено: 12.05.06 19:48. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте".

Ну это правда. Только контакт у них своеобразный, а так сделают все . Лучше пускать за фигурантом, но боюсь на площадке не поймут.

 Отправлено: 12.05.06 22:54. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след.

Согласен но для большого ринга я думаю и жрачки хватит. Сразу на человека это очень хлопотно. Если конечно есть возможность и услович то конечно...

 Отправлено: 12.05.06 22:55. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.

Вот и будут развиваться умственно и физически как гориться не поработаешь не поешь.

 Отправлено: 13.05.06 05:35. Заголовок: Re:

ОляМ
Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко. Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек). Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался.

 Отправлено: 13.05.06 17:30. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.

А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа.

 Отправлено: 13.05.06 21:00. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая.

Вот и я про то же... ОляМ пишет:

цитата:

прошу не засорять ее ненужным мусором.

 Отправлено: 15.05.06 14:35. Заголовок: Re:

Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать?
Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой.

г-н Ван пишет:

цитата:

Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко.

Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?

цитата:

Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек).

Просто полюбопытсвую. Что именно вы понимаете под "попортить собачек"? Конкретно. По пунктам.

цитата:

Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался.

Ну вот не надо переносить с больной головы на здоровую. Если у вас мучает данная непрятная болезнь, то ни я, ни азиаты, ни эта тема тут совершенно не причем. Мы не виноваты. Често-честно.

paol пишет:

цитата:

А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа.

На счет подкормки, в целом согласна. Но, например, когда я начала заниматься со своей сукой (а взяла я ее в 1.5 года), месяца 2 она у меня с рук вообще не брала ничего, ни сыр, ни колбасу, ни мясо сырое. Воротила морду - из серии забери свои подачки. Через два месяца, когда наладился контакт, начала брать, но жрачка эта была чисто символической. Команды собака выполняла не из мотивации ее получить, а за похвалу хозяина.

Расскажите пожалуйста поподробнее про след. С какого возраста можно заниматься с щенками? Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения?

Вот кстати звери, которых я буду злостно портить.

 Отправлено: 15.05.06 14:56. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения?

Начните с игр. Учите занюхивать по команде. Зажимаите корм в руке и пусть ищет в какои руке корм зажат. Прячтье игрушки.

 Отправлено: 15.05.06 16:20. Заголовок: Re:

Mistergood, смотрите, я впринципе человек достаточно подкованный. Общие вещи, которые вы мне тут советуете - я в курсе. Собаки не первые, опыт есть. Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи. Т.к., например, с первой азиаткой приходилось иногда долго мучиться, изобретая разные методы, дабы добиться чего-то. Например аппортировку мы делали на смеси механики и назовем это мотивации на жрачку (аппортировочным предметом была варежка, в которую засыпался корм, постепенно варежку заменили), мучилась я долго пока до меня дошло как совместить все это вместе и добиться безотказности в работе.
Теперь хочется заранее себя от каких-то мучений избавить. Ну заодно и других, кому эта тема интересна. ))

 Отправлено: 15.05.06 16:43. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи.

Именно на это Вам г-н Ван и написал:

цитата:

А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.

В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте.
По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом.
Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями. Но если получится, то это мы Вас будем пытать, как Вы такого добились.
Ну не встерчалосьтут таких спецов, ну что поделаешь! А может просто ныкаются!

 Отправлено: 15.05.06 18:24. Заголовок: Re:

Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю.
В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты.
Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару). А сыр. сосиски др. "лакомства фабричные" - ему были по-фиг. Хочу жру, а хочу выплюну. И это при том, что пес на сушняке.
По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит.
По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки). Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой. Помогло простое убегание от собаки, только поднял предмет, я спиной (лицом к нему) бегу и подзадориваю. Бросил - остановлюсь и игру прекращу, поднял - опять отбегаю и радуюсь...
ОляМ
А как себя собака на аджилити показала?

 Отправлено: 15.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте.

Кто знает, кто знает. Я вот знатоком себя не считаю, но определенные наработки есть. Думаю есть они не только у меня. А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО. Я попытаюсь этим правом не воспользоваться.

Лада пишет:

цитата:

По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом.

Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи.

Лада пишет:

цитата:

Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями.

Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу? Мдя...

А вообще удивляет реакция. Как будто я не собаку предлагаю дрессировать, а научить танцевать крокодила.