Отправлено: 06.02.06 00:29. Заголовок: Электрошоковый ошейник за и против.

Кобель подрастает проблем с воспитанием нет. Пёс послушный, поэтому и позволяю гулять ему в малолюдных местах с хорошим обзором, без поводка. Но вот появились первые проб леммы. Когда пёс на приличном расстоянии, и вдруг появляется другой кобель, которого он увидел раньше меня, то мой медленно направляется в сторону противника и на мои команды не реагирует, будто не слышит. Дело чаще всего кончается дракой. А мне приходится преодолевать спринтерскую дистанцию. Когда я на расстоянии около 5 метров ору «нельзя и ещё пару нецензурных выражений» драка прекращается, и мой задира кругами (по спирали подходит ко мне поджав хвост, чувствует, что провинился). Пока он подойдёт и у меня запал спадает и время для наказания потеряно. Вот я и задумался - может быть в таком случае помог бы электрошоковый ошейник. Но вещь эта не дешевая, стоит ли им воспользоваться, есть ли у кого такой опыт, и какие есть отзывы. А может лучше старый испытанный способ применить «рогатку».

Niko пишет: И купил электрошоковый ошейник. :) все... проблем нет! Теерь и не убегает, и слушает с пол оборота. И трусливым и зашуганным не стал. Очень рекомендую!

Мне кажется, что он и нужен тою, всего на пару месяцев для коррекции недостатков поведения, а стоит 250 – 450 $. Лучше было бы на прокат взять.

 Отправлено: 07.02.06 21:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А мне кажется ЭО расслабляет вледельцев. Привыкая полагаться только на приборы, человек становится не защищённым ни от чего. Не приспособленным ни к каким реальным трудностям.

---

И мне так кажется. Жми на кнопочки и никаких проблем. Прогресс, чтоб его...

 Отправлено: 07.02.06 23:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Почему гибнут цивилизации? Именно по причине излишней "цивилизовнности".

---

Лада, а Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать! И Цивилизация пусть подавится от зависти! Да и Вам здоровее! Не мои слова... Их тут уже кто-то говорил, я просто перефразировал.

 Отправлено: 08.02.06 00:12. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать

---

Я про Фому, а Вы про Ерёму. Я о неумении жить без пультов, а Вы о неудобстве.
Вы без пульта так и не смогли собачку воспитать, чтоб Вам удобно с ней жить было. Потому что умение потеряно.
Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.
А чабаны даже не задумываются. Они просто живут и никаких проблем с собаками не знают. И собачки их слушаются по первому жесту.

 Отправлено: 08.02.06 00:14. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

Лада, а Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать!

---

Что, собственно, и было энное количество лет назад. Или наши КВНы (не путать с передачей Маслякова! ) ламповые уже с пультами появились?

 Отправлено: 08.02.06 01:53. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.

---

а может лучше новые технологии осваивать?.
Цитата из мультика про страуса: "Лучше день потренироваться, чтоб потом за пять минут долететь", с другой стороны каждый сам выбирает каким путём идти к своей цели. "Крылья,крылья - НОГИ"

 Отправлено: 08.02.06 04:13. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Вы без пульта так и не смогли собачку воспитать, чтоб Вам удобно с ней жить было. Потому что умение потеряно.

---

Ну вот. Эдакий я никакой! Не согласен! Собака нормально воспитана. Дружелюбный, послушный и умнейший пес! А уж если сучка появится - ну тут уж... Да. Согласен. Забивал он на меня и убегал. А почему? А потому, Лада, что я пса как раз КАК НАДО ВОСПИТЫВАЛ! Вольным и свободным. Я никогда и шагу по лесу не ступал, чтобы не спустить его с поводка. Нужно ли пояснять, что он потихоньку как подрастал, так и принял весь лес ЗА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Ну а чего дома-то не порезвиться? Так что не рабом он рос а другом! А друг и подождать может пока я на лядки сбегаю... Во всяком случае я думаю, что он именно так думает.

Лада пишет:

цитата

---

Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.

---

А может проще пульт к тиливизиру купить? И пинать, как Вы уже говорить изволили, и дрын не понадобится. И в прединфарктном состоянии за ними бегать не прийдется

Лада пишет:

цитата

---

А чабаны даже не задумываются. Они просто живут и никаких проблем с собаками не знают. И собачки их слушаются по первому жесту.

---

Ну да... А чо им там особо переживать? Там что, машины по долинам и по взгорьям как в городе гоняют? Сплошь и рядом визгливые и истеричные хозяйки мирно гуляющих сучек табунами ходят? Лада, Вы то хоть сами поняли какую ерунду написали? Ну конечно же он там, в горах, на пастбищах никуда нахрен не денется! Вернется как миленький! Ибо НИКАКИХ факторов раздражения как в городе там и в помине НЕТУ! Прав был я когда написал - там только две команды нужны - ко мне и пшел вон! Вернее подтвердил уже кем-то сказанные слова.

 Отправлено: 08.02.06 04:30. Заголовок: Re:

АНТ пишет:

цитата

---

а может лучше новые технологии осваивать?.

---

Завтра землятрясение тряхнёт как следует, или наводнение смоет, и каюк Вашим технологиям. А ручками всё делать уже разучились. А хуже того, что дети как правило ручками ещё меньше родителей владеют. С любой электронной техникой я осваиваюсь минут за 10, а научиться что-то самому делать - посложнее будет.
niko пишет:

цитата

---

А может проще пульт к тиливизиру купить?

---

Проще, но лучше ли? А вот то, что скучнее - это точно. Но если совсем обленюсь - куплю.

 Отправлено: 08.02.06 06:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Завтра землятрясение тряхнёт как следует, или наводнение смоет, и каюк Вашим технологиям. А ручками всё делать уже разучились.

---

Да нет не разучились я уже воспитал трех собак, первая была сука МСО, потом кобель НО, они уже умерли от старости, третья сука САО, очень послушная, только во время течки закидоны бывают, ей уже три года. А вот сейчас её сынишка подрастает. Вот я и задумался, как его научить хорошим манерам не теряя собственного достоинства? Бегать за ним с дрыном или с рогаткой мне уже как то не по возрасту. А главное другое, он отлично знает все команды, но когда далеко от меня находится может их не выполнить, при наличии сильных раздражителей. А не выполняет потому, что "знает, что ему за это ничего не будет - хозяин то далеко, а наказывать позднее - когда добежит, хозяин не станет потому что это не педагогично ".
Вот в этом случае я думаю ЭШО как раз то что надо. Два -три таких урока и я думаю будет достаточно, а как только навык начнет ослабевать и повторить не трудно.
В общем решил, буду брать ЭШО, потом поделюсь впечатлениями, если этот вопрос снова возникнет.

 Отправлено: 08.02.06 09:09. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

И пинать, как Вы уже говорить изволили, и дрын не понадобится.

---

А чем дрын и пинок не гуманее ЭО?

 Отправлено: 08.02.06 13:04. Заголовок: Re:

АНТ пишет:

цитата

---

Да нет не разучились я уже воспитал трех собак,

---

Да я вроде не про личности, а про цивилизованность излишнюю.

 Отправлено: 09.02.06 00:51. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

А чем дрын и пинок не гуманее ЭО?

---

А Вы, молодой человек, никогда не слышали выражения - дворянину собственной ручкой бить быдло по роже не пристало! Это шутка конечно...

Вы, видимо, читаете не внимательно. Я уже МНОГОКРАТНО ПОВТОРЯЛСЯ -
и пинка и дрыном с удовольствием дал бы... НО НЕКОМУ! КАК НЕ ПОНЯТНО? КАКИМ ЯЗЫКОМ ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ? Могу немецким, других не знаю. ОН ЖЕ УБЕГАЕТ. И ПОД ЗАД ПНУТЬ Н Е К О Г О ! Ну теперь ясно? скоро на валерианку перейду но уже не от Алтая, а от "ПОНЯТЛИВОСТИ" коллег... Ой... А я Вас случайно не оскорбил? Коллегой назвал. Извините, если что...

 Отправлено: 09.02.06 13:39. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

ОН ЖЕ УБЕГАЕТ. И ПОД ЗАД ПНУТЬ Н Е К О Г О !

---

Дык то и дивит, что он от Вас убегает.
Мой раньше тоже убегал.
Помнится, с год назад, гуляю я с ним по берегу реки без поводка. Вдруг снегоход. Мой за ним. Я воплю "Сидеть" - ноль эмоций. Минут пять носился за сногоходом по реке. Потом при очередном моём вопле решил вернуться. Дошёл до того места где его команда "сидеть" застала и сел. Типа точное выполнение команды. Полный финиш. Вроде как и ругать не за что. Пришлось устроить строевой смотр. Минут 15 непрерывных команд, чтоб головушку остудить. Самое забавное , что когда в следующий раз попытался проделать тоже самое - остановился по моему первому невнятному воплю.

 Отправлено: 09.02.06 15:10. Заголовок: Re:

Лада

В этом деле важно наличие или отсутствие у собаки отрицательного опыта, а также её настрой в отношениях с хозяином. Если тут имелись успешные проколы (а в случае nico они очевидны), то простое закручивание гаек никаких гарантий не даст, результат 50:50. И если на собаку успешно действует ЭО, то и нужно его применять.

 Отправлено: 09.02.06 15:14. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И если на собаку успешно действует ЭО, то и нужно его применять.

---

Дык кто бы спорил. Но говорить о нём как о панацее, это по-моему пребор.

 Отправлено: 09.02.06 15:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Дык кто бы спорил. Но говорить о нём как о панацее, это по-моему пребор.

---

Лада, называйте это хоть как! Хоть НЕ ПАНАЦЕЕЙ, хоть еще как-то. Но ЭО РУЛИТ! И если это говорю я, человек крейне не доверчивый ко всему электронно-механическому в смысле воздействия на живой организм, то это так! Знаете как долго я сомневался? более года! Перечел кучу литературы. Масса противоречивого. И стоимость таких игрушек - как гитлеру война. И вот теперь я точно понимаю - писали все это как минимум в 50% НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ и баламуты типа из общества защиты животных. Короче, я подустал как попугай повтряться - ВЕЩЬ ХОРОШАЯ. Все! Если кому интересно, как я приучал пса не обращать на ЭО внимания, как вводил его в "эксплуатацию" - поделюсь с удовольствием. А демогогия надоела.

 Отправлено: 14.02.06 00:22. Заголовок: Re:

Особенно жесткий!

 Отправлено: 15.02.06 22:14. Заголовок: Re:

Новая заморочка.
Я, признаться, несколько растерян. Не то даже чтобы растерян... Скорее просто задумался.

На прогулке встретил "ДНЕВНОГО ПАПУ". Так тут называют людей которые занимаются выгулом собак за деньги. Набирают в определенном районе кучу собак и выгуливают их. Он увидел у Алтая ЭО и подошел ко мне. У самого на поясе два пульта. Примерно восемь собак. Три серьезные. Ирландсий волкодав и два ризеншнауцера. Мы поболтали. Так вот что он мне сказал. ВИБРАЦИЕЙ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Пес привыкает к тому, что это не наказание а как-бы его "пожурили". Кроме того, собака четко начинает понимать разницу в "предупреждении" и "наказании" и улавливает тот временной запас который существует между "предупреждением" и "наказанием". Его высказывание полностью противоречит описанию по эксплуатации ЭО. Поделитесь, кто уже долго использует ЭО. Ваше мнение.

 Отправлено: 15.02.06 22:42. Заголовок: Re:

niko wrote:

quote:

---

ВИБРАЦИЕЙ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Пес привыкает к тому, что это не наказание

---

Это высказывание я уже слышал (читал), и теоретически полностью с ним согласен. Вместо вибрации должна быть команда хозяина. Кстати сказать наши российские ЭШО выпускаются без вибраторов. Практики пока нет поэтому могу заблуждаться.

 Отправлено: 15.02.06 23:22. Заголовок: Re:

Мда... Зародил он конечно зернышко для размышлений. Но вот в чем хохма, вибрационный сигнал РАБОТАЛ!!! Причем работал ОТМЕННО! Ладно, погодим. Может кто-то, кто уже такие штуки давно пользует выскажется. И еще сегодня в Чикаго позвоню. Там у меня товарищ собачий спец. Инструктором трудится. Поглядим что он скажет.

 Отправлено: 06.07.08 02:46. Заголовок: г-н Ван пишет: Вы к..

г-н Ван пишет:

цитата:

Вы когда впервые ЭО увидели? А я им пользовался, живя в том самом Советском Союзе, в 1985 году. Самодельным, правда, и хреновеньким. И сейчас время от времени пользуюсь. Но не преувеличиваю его ценности. Одно из средств, причём не самого широкого профиля. Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука.

ИМХО про ЭО: стимулятор, причём сильный стимулятор в удобной и легко объяснимой для хозяина форме. Им можно и удобно пользоваться если знаешь, как правильно пользоваться стимуляторами. А иначе, очередная "техника игрушка в руках дикаря".

Пример: продала серьёзнейшего кобеля азиата. Хозяин его раздразнил в раннем возрасте; кроме хозяина зверюшка остальных не то что не слушалась, а просто строила. Потом для простоты общения купил ЭО, лупил кобеля за лай. Поехал на работу, а дома остался пожилой свёкр с инструкцией жмать на кнопочку если кобель брехать будет. Тот и нажал, причём неизвестно сколько раз. Кобель вышел из вольера и поймал свёкра за горло, после чего ему примерно голову обратно пришивали, а кобеля пришлось срочно втихаря вывозить, причём не патамучта собачку жалко, а просто чтобы в газеты не попало. Собачку приручили, а вот пользоваться ЭО с ним не пробовали.

Другой пример, "московский водолаз" , такая собака, которая генетически от кавказа унаследовала желание незнакомого человека пожрать, а от ньюфа наоборот, желание незнакомого человека спасти. Вот она ходит и думает то ли кого спасти, то ли пожрать, а тут ей раз и стимул к действию. Насколько предсказуем результат?

Насколько рисково применять стимуляторы без уверености в получении искомого результата ? А насколько рисково учить других етта делать, просто вероятность нарваться, по статистке?