Отправлено: 06.02.06 00:29. Заголовок: Электрошоковый ошейник за и против.

Кобель подрастает проблем с воспитанием нет. Пёс послушный, поэтому и позволяю гулять ему в малолюдных местах с хорошим обзором, без поводка. Но вот появились первые проб леммы. Когда пёс на приличном расстоянии, и вдруг появляется другой кобель, которого он увидел раньше меня, то мой медленно направляется в сторону противника и на мои команды не реагирует, будто не слышит. Дело чаще всего кончается дракой. А мне приходится преодолевать спринтерскую дистанцию. Когда я на расстоянии около 5 метров ору «нельзя и ещё пару нецензурных выражений» драка прекращается, и мой задира кругами (по спирали подходит ко мне поджав хвост, чувствует, что провинился). Пока он подойдёт и у меня запал спадает и время для наказания потеряно. Вот я и задумался - может быть в таком случае помог бы электрошоковый ошейник. Но вещь эта не дешевая, стоит ли им воспользоваться, есть ли у кого такой опыт, и какие есть отзывы. А может лучше старый испытанный способ применить «рогатку».

Niko пишет: И купил электрошоковый ошейник. :) все... проблем нет! Теерь и не убегает, и слушает с пол оборота. И трусливым и зашуганным не стал. Очень рекомендую!

Мне кажется, что он и нужен тою, всего на пару месяцев для коррекции недостатков поведения, а стоит 250 – 450 $. Лучше было бы на прокат взять.

 Отправлено: 06.02.06 00:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.02.06 00:58. Заголовок: Re:

Только прочитав пост, сразу вспомнила историю про ошейник и азиата, зашла на страницу указанную Ладой и прочитала ту же самую историю о которой хотела рассказать. Об этом читала в журнале "Кот и пес". Жалко собаку и хозяина.

 Отправлено: 06.02.06 01:20. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылочку прочитал с интересом. Видно давно на форуме не был, эту тему пропустил, или не интересовала она меня в то время.

 Отправлено: 06.02.06 03:03. Заголовок: Re:

Как всеже интересно было жить в Брежневские времена. На открытых партсобраниях мы все дружно клеймили позором произведения ихнего ХУЛИВУДА ни разу его не видев. Например Рэмбо - первая кровь. И шо это такое то Рэмбо, и с чем это чавкать нам было не интересно. Главное все обхаять... Эх люди... Вот складывается у меня впечатление, что практически НИКТО из высказывавших свое мнение этой штуки в руках не держали! Не то, чтобы пса этим воспитывать. Значит так, - первое, мой пес дома НИКОГДА НЕ ИМЕЕТ НА ШЕЕ этого ОШЕЙНИКА. И, чтоже, позвольте вас спросить, мешает ему скушать меня спокойно и не торопясь дома? Вторе - на вечерних прогулках у него ТОЖЕ НИКОГДА НЕТ ЭТОГО ОШЕЙНИКА! Ну не хочет он дома кровушку мне пускать, скажем так - чистоплюй пёсик. Так что же он меня не жрет в лесу? Вечерком, под романтический шумок сосен? В третьих, - тут в Германии была такая история: Ротвеллер снял скальп со своего хозяина. Тот вечерком пришел, но под мушкой чуток был, и споткнулся... пес подошел, обнюхал его, и сожрал! ПРичем на виду и под вопли кучи соседей. Его точно так же пристрерили полицейские. Что это? тоже Электрошоковый ошейник? Так вот... Бред, про скушанных хозяев и монстров сделанных электрошоковыми ошейниками я не верю! Повторяюсь, но заставь дурня Богу молится он и лоб расшибет! И еще раз повторяюсь - специально для Лады - дрын, уважаемая, как по мне, так еще хуже... Говорят соседи того немчика, с которого ротвеллер скальп снял, любил его иногда дрынчиком воспитывать и удавочкой специальной. Парфорс называется...

 Отправлено: 06.02.06 03:18. Заголовок: Re:

Я держала, и на себе пробовала. Что дальше?

 Отправлено: 06.02.06 03:20. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

дрын, уважаемая, как по мне, так еще хуже... Говорят соседи того немчика, с которого ротвеллер скальп снял, любил его иногда дрынчиком воспитывать и удавочкой специальной. Парфорс называется...

---

Сами писали: заставь дурака Богу молиться...

 Отправлено: 06.02.06 03:25. Заголовок: Re:

niko

Вы когда впервые ЭО увидели? А я им пользовался, живя в том самом Советском Союзе, в 1985 году. Самодельным, правда, и хреновеньким. И сейчас время от времени пользуюсь. Но не преувеличиваю его ценности. Одно из средств, причём не самого широкого профиля. Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука. В отличие от парфорса, который (при грамотном применении) противопоказаний не имеет.

 Отправлено: 06.02.06 03:25. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Ван прав, говоря в соседней теме: "Подействовало - и слава Богу!" Кому-то помогает дрын, кому-то ЭШО, главное, что собакин получил свой урок и не рыпается. Так что не вижу поводов для обобщений.

 Отправлено: 06.02.06 04:47. Заголовок: Re:

г-н Ван

В 1985 ЭО не имел. Врать не буду. Да и собака у меня другая была. Ирландский сеттер сучка. С ней таких проблем небыло. Стоило мне рыкнуть, она пулей ко мне летела. А стоило мне при дрессировках, когда молодая была, использовать разок парфорс, так потом еле-еле уболтал вообще нормальный ошейник надеть. Забивалась в угол и дико визжала! Вот те и "ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ НЕ ИМЕЕТ" А спор и в самом деле дурацкий. Помогло и слава Богу! Просто хотелось поделится опытом, хоть не таким уж долгим, использования этой штуки. уже третью неделю не нарадуюсь. Никаких дерганий, переживаний. Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит. Именно об этом я тщетно 2,5 года мечтал.

 Отправлено: 06.02.06 05:05. Заголовок: Re:

niko

Дык, от умения зависит! Вану приходилось работать на парфорсе и с ирландцем, и с шотландцем, и всё нормально!

 Отправлено: 06.02.06 05:09. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ну-ну...

 Отправлено: 06.02.06 05:12. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит. Именно об этом я тщетно 2,5 года мечтал.

---

Вот почему я против ошейника. Мы того же добились терпеливым трудом и внимательностью. Пёс всегда рядом, и без угрозы удара током. niko, простите, я могу понять необходимость ЭО, но принять его не могу. Лично у меня рука начала отниматься на 3-ем уровне 15-уровневого ошейника. Лучше я своему пинка под задницу отвешу, чем током шибану.

 Отправлено: 06.02.06 05:18. Заголовок: Re:

Лада

Есть моменты, когда электроошейник очень удобен, правда-правда! Но есть и собаки, которых, полагаясь на ЭО, не "сделать", и это тоже правда! Всякая вещь хороша в нужное время и в нужном месте.

 Отправлено: 06.02.06 05:19. Заголовок: Re:

niko пишет:
г-н Ван пишет:

цитата

---

Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука. В отличие от парфорса, который (при грамотном применении) противопоказаний не имеет.

---

Я так понимаю и ЭШО при грамотном применении штука полезная. А панацеи вообще в приоде не существует. Дороговато правда, но для хорошего воспитания и исполнения мечты
не жалко.

цитата

---

Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит. Именно об этом я тщетно 2,5 года мечтал

---

niko а где приобретали и почём. Может ссылочку дадите?

 Отправлено: 06.02.06 05:29. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

стоило мне при дрессировках, когда молодая была, использовать разок парфорс, так потом еле-еле уболтал вообще нормальный ошейник надеть. Забивалась в угол и дико визжала

---

Странно, у меня таких проблем не было. И на эрделях в свое время пробовала, ни кто из них в шок не в пал

А вот к ЭО, как-то не лежит душа! В этом солидарна с Ладой.

 Отправлено: 06.02.06 05:31. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Есть моменты, когда электроошейник очень удобен, правда-правда!

---

Лада пишет:

цитата

---

я могу понять необходимость ЭО,

---

 Отправлено: 06.02.06 05:52. Заголовок: Re:

niko пишет:

Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит.

Конечно буде пасти, когда тебе разряд по всему телу, я бы удивилась, если бы не пас. Может Вам и спокойно, но собака пасет только потому, что поняла откуда ветер дует. А Вы, попробуйте разок не одеть этот ошейник, и посмотрите как Ваш пёс будет себя вести. Ваши отношения складываются только на боли.

 Отправлено: 06.02.06 06:18. Заголовок: Re:

Лариса

Прежде чем ругать и покусывать, будьте повнимательней. Читайте выше. Там все сказано и про ошейник и про "БЕЗ" онного. Блин, ну опять мне про Рэмбо напомнили...

Лада

Нет в моем ошейнике таких степеней. Там просто ручка потенциометра от 20% до 100%. И на себе не пробовал и не собираюсь. Как-то не хочется мне путать кто всеже собака, уж извините. И опять читайте, что я уже писал - я ВСЕГО ОДИН РАЗ ПРИМЕНИЛ разряд. С тех пор вполне достаточно просто вибрации.

АНТ

Преобретал я его в Германии. Ощейник, вернее сама электрошоковая часть средней мощности. 3000 вольт. Кстати, для человека, в виде самообороны, используется 15000 вольт. И продается спокойно всем с 18 лет оружием не считается. Так что не очень понимаю, почему у Лады отнималась рука? Может это самопал какой-то был? Или для бычков? Извините, Лада, но это не каламбур. Дальность воздействия от 600 до 800 метров. Называется DOGTRA 600 стоила эта штуковина 290 евро. А купил я его тут http://www.jagd-hund.de/Produktinformation/_Dogtra_Teleimpulsgerate/_dogtra_teleimpulsgerate.html

 Отправлено: 06.02.06 06:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Лучше я своему пинка под задницу отвешу, чем током шибану.

---

Дал бы! Ох как дал бы... Но сначала Вы, мне его поймайте и приведите, а я уж отвешу, будте покойны! Только выстаивать часами в лесу и ждать, когда их благородие вернуться извилит надоело!

 Отправлено: 06.02.06 07:04. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

Так что не очень понимаю, почему у Лады отнималась рука? Может это самопал какой-то был? Или для бычков?

---

Нет, фирмовая дорогущая штука. Их с фирмы питомнику привезли, а я на лекцию об ЭО попала. Ну может у меня нервы чуствительные, не знаю. Я же не говорю - не двигалась, а просто почуствовала онемение. Крайне неприятно!

 Отправлено: 06.02.06 07:18. Заголовок: Re:

niko

Я Вас не ругала и не покусывала.

 Отправлено: 06.02.06 07:37. Заголовок: Re:

niko

Извините, если я Вас обидела!

 Отправлено: 06.02.06 08:03. Заголовок: Re:

Пользуюсь с удовольствием. Собаки научились подходить по команде в считанные минуты. Ни о какой боли нет речи при использовании современных ЭО, это не шокеры 80х годов. Зато у собаки, которая хитропопая сразу появляется мысля что если сделаешь гадость и от хозяина смоешься - всё равно по шее схлопочешь.
Так что ничем от дистанционного пульта для телевизора эта штука сегодня не отличается. Можно конечно попу поднять и к телеку подойти чтобы канал поменять или громкость уменьшить - но кто ж этим сейчас занимается?
А про ошейник где купить узнать, вопросы позадавать или ещё чего - сходите на Кинология, там раздел есть "школа РЕД" называется.

 Отправлено: 06.02.06 08:21. Заголовок: Re:

Ну естественно ЭО это инструмент, если покупают косу не думают же что она сама всю траву скосит, так и и с ЭО, нужно знать собачью психологию или инстинктивно чувствовать поступки пса и исходя из этого применять ошейник.
Это главное, а рогаткой , пинком или ЭО в нужный момент воздействовать это уж от человека зависит. И если косой соседа случайно укоротил так не коса же виновата, а человеческий фактор .

 Отправлено: 06.02.06 14:21. Заголовок: Re:

Собаколюб
Большое спасибо за ссылочку . Сайт понравился. Есть что почитать.

 Отправлено: 06.02.06 15:51. Заголовок: Re:

Лариса

Нет нет, Лариса, Вы меня не обидели. Все нормально. Я, слава Богу, стараюсь многое с юмором воспринимать. Так что как я уже сказал - ВСЕ НОРМАЛЬНО! МИР, ДРУЖБА, ЖУВАЧКА!

 Отправлено: 06.02.06 17:58. Заголовок: Re:

Нашёл статейку, как раз по теме, кому интересно вот ссылочка
http://kinologia.ru/stories.php?story=02/12/19/2815980

 Отправлено: 06.02.06 19:05. Заголовок: Re:

Я иногда пользуюсь ЭО. Довольна. Стоимость одного ошейника 1 500 руб. Если кому-то нужно, дам телефон в Москве, где можно этот ЭО приобрести.

 Отправлено: 06.02.06 19:43. Заголовок: Re:

niko

Ну и ладненько!(в смысле хорошо) Я, тоже за мир, дружбу и жевачку!

 Отправлено: 06.02.06 19:53. Заголовок: Re:

Не могу не поделиться! Сегодня я вообще ТАКОЕ ИМЕЛ! Кто-то сказал бы - не поверил. Мы сегодня утром с Алтаем нарвались на лежку кабана. Причем не просто на лежку, а в ней, зараза, и сам кабан оказался! Метров в восьми я мимо прошел. Видел как он голову поднял, как уши навострил, как в сторону нас развернул рыло. Алтай к нему... Медленно, с уважением и респектом. Я от греха чуть дальше отошел. Метров на 15. Алтай подошел почти вплотную, ну может метра на полтора, а может и ближе. Тут кабан вскочил. Алтай отпрыгнул. Но снова к нему, носом тянется как с собакой нюхаться хочет. Ну блин, не больше метра от него был. Я стою и изо всех сил жалею, что ни какмеры ни фотика нет... И тут я увидел маленького... Вот я перетрухал! Честно говоря не понимаю, ка это один какбан, или свинья только с одним подсвиночком? Может больные, может еще чего... Короче я осознал серьезность положения и немедленно стал отзывать Алтая. Он на мои команды как всегда - ноль эмоций! Могу понять - такой раздражитель как кабан! И тут я нажал кнопочку вибрации. Всего ДВА РАЗА чередуя их с командами " КО МНЕ". И... Алтай ПОДОШЕЛ! Вот вам, уважаемые дамы и господа результат! На кабана плюнул и подошел. Так что я хоть и возбужден до сих пор, весь какой-то взбудораженный, но четко отдаю себе очет, - ЭТА ШТУКА РУЛИТ! И рулит отлично! Завтра фозьму фотик с собой, эх классно, если кабан тот опять там будет...

 Отправлено: 06.02.06 19:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.02.06 05:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Ну естественно ЭО это инструмент, если покупают косу не думают же что она сама всю траву скосит, так и и с ЭО, нужно знать собачью психологию или инстинктивно чувствовать поступки пса и исходя из этого применять ошейник.
Это главное, а рогаткой , пинком или ЭО в нужный момент воздействовать это уж от человека зависит. И если косой соседа случайно укоротил так не коса же виновата, а человеческий фактор .

---

Так это раньше коса была... теперь всё больше газовые сенокосилки....прогресс называется...или удобство потребителя.

 Отправлено: 07.02.06 05:07. Заголовок: Re:

АНТ пишет:

цитата

---

Нашёл статейку, как раз по теме, кому интересно вот ссылочка
http://kinologia.ru/stories.php?story=02/12/19/2815980

---

По моему этой статье уже много лет... Сейчас всё намного проще, удобнее и точнее.

 Отправлено: 07.02.06 09:49. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Так это раньше коса была... теперь всё больше газовые сенокосилки....прогресс называется...или удобство потребителя.

---

Неужто и сама бегает траву косить когда надо
Так и ЭО - прогресс. Но без человека любая великомудрая железка железкой и останется. А если не уметь обращатся так можно таких дел наворотить, что с косой, что с косилкой, что с парфосом , что с ЭО.

 Отправлено: 07.02.06 10:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Так и ЭО - прогресс. Но без человека любая великомудрая железка железкой и останется. А если не уметь обращатся так можно таких дел наворотить, что с косой, что с косилкой, что с парфосом , что с ЭО.

---

Золотые слова!

 Отправлено: 07.02.06 19:21. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Золотые слова!

---

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 07.02.06 19:50. Заголовок: Re:

А мне кажется ЭО расслабляет вледельцев. Привыкая полагаться только на приборы, человек становится не защищённым ни от чего. Не приспособленным ни к каким реальным трудностям.
Люди в массе своей и так разучились жить рядом с животными, а ЭО и остатки умения убивает.
Почему гибнут цивилизации? Именно по причине излишней "цивилизовнности". ИМХО.

 Отправлено: 07.02.06 20:22. Заголовок: Re:

и всё-же во время прогулки лучше держать его на поводке, т.к. при неожиданной встрече с течной сукой или свободно гуляющим чужим кобелём наврятли этот ЭО поможет, а может ещё и навредить.

 Отправлено: 07.02.06 20:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Лада. Прежде чем применить что-либо к собаке, всегда пробую это на себе. Так и с ТО, все уровни. Неприятно, конечно, но никакого криминала! Конечно, не всем он подходит, из 100 собак в случае с двумя не поможет (приблизительно). А с остальными-дело в правильном (или не правильном) применении. И, кстати, пинать собаку-это как-то не солидно.

 Отправлено: 07.02.06 21:35. Заголовок: Re:

RAGA пишет:

цитата

---

Прежде чем применить что-либо к собаке, всегда пробую это на себе.

---

И жесткий ошейник???

 Отправлено: 07.02.06 21:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А мне кажется ЭО расслабляет вледельцев. Привыкая полагаться только на приборы, человек становится не защищённым ни от чего. Не приспособленным ни к каким реальным трудностям.

---

И мне так кажется. Жми на кнопочки и никаких проблем. Прогресс, чтоб его...

 Отправлено: 07.02.06 23:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Почему гибнут цивилизации? Именно по причине излишней "цивилизовнности".

---

Лада, а Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать! И Цивилизация пусть подавится от зависти! Да и Вам здоровее! Не мои слова... Их тут уже кто-то говорил, я просто перефразировал.

 Отправлено: 08.02.06 00:12. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать

---

Я про Фому, а Вы про Ерёму. Я о неумении жить без пультов, а Вы о неудобстве.
Вы без пульта так и не смогли собачку воспитать, чтоб Вам удобно с ней жить было. Потому что умение потеряно.
Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.
А чабаны даже не задумываются. Они просто живут и никаких проблем с собаками не знают. И собачки их слушаются по первому жесту.

 Отправлено: 08.02.06 00:14. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

Лада, а Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать!

---

Что, собственно, и было энное количество лет назад. Или наши КВНы (не путать с передачей Маслякова! ) ламповые уже с пультами появились?

 Отправлено: 08.02.06 01:53. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.

---

а может лучше новые технологии осваивать?.
Цитата из мультика про страуса: "Лучше день потренироваться, чтоб потом за пять минут долететь", с другой стороны каждый сам выбирает каким путём идти к своей цели. "Крылья,крылья - НОГИ"

 Отправлено: 08.02.06 04:13. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Вы без пульта так и не смогли собачку воспитать, чтоб Вам удобно с ней жить было. Потому что умение потеряно.

---

Ну вот. Эдакий я никакой! Не согласен! Собака нормально воспитана. Дружелюбный, послушный и умнейший пес! А уж если сучка появится - ну тут уж... Да. Согласен. Забивал он на меня и убегал. А почему? А потому, Лада, что я пса как раз КАК НАДО ВОСПИТЫВАЛ! Вольным и свободным. Я никогда и шагу по лесу не ступал, чтобы не спустить его с поводка. Нужно ли пояснять, что он потихоньку как подрастал, так и принял весь лес ЗА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Ну а чего дома-то не порезвиться? Так что не рабом он рос а другом! А друг и подождать может пока я на лядки сбегаю... Во всяком случае я думаю, что он именно так думает.

Лада пишет:

цитата

---

Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.

---

А может проще пульт к тиливизиру купить? И пинать, как Вы уже говорить изволили, и дрын не понадобится. И в прединфарктном состоянии за ними бегать не прийдется

Лада пишет:

цитата

---

А чабаны даже не задумываются. Они просто живут и никаких проблем с собаками не знают. И собачки их слушаются по первому жесту.

---

Ну да... А чо им там особо переживать? Там что, машины по долинам и по взгорьям как в городе гоняют? Сплошь и рядом визгливые и истеричные хозяйки мирно гуляющих сучек табунами ходят? Лада, Вы то хоть сами поняли какую ерунду написали? Ну конечно же он там, в горах, на пастбищах никуда нахрен не денется! Вернется как миленький! Ибо НИКАКИХ факторов раздражения как в городе там и в помине НЕТУ! Прав был я когда написал - там только две команды нужны - ко мне и пшел вон! Вернее подтвердил уже кем-то сказанные слова.

 Отправлено: 08.02.06 04:30. Заголовок: Re:

АНТ пишет:

цитата

---

а может лучше новые технологии осваивать?.

---

Завтра землятрясение тряхнёт как следует, или наводнение смоет, и каюк Вашим технологиям. А ручками всё делать уже разучились. А хуже того, что дети как правило ручками ещё меньше родителей владеют. С любой электронной техникой я осваиваюсь минут за 10, а научиться что-то самому делать - посложнее будет.
niko пишет:

цитата

---

А может проще пульт к тиливизиру купить?

---

Проще, но лучше ли? А вот то, что скучнее - это точно. Но если совсем обленюсь - куплю.

 Отправлено: 08.02.06 06:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Завтра землятрясение тряхнёт как следует, или наводнение смоет, и каюк Вашим технологиям. А ручками всё делать уже разучились.

---

Да нет не разучились я уже воспитал трех собак, первая была сука МСО, потом кобель НО, они уже умерли от старости, третья сука САО, очень послушная, только во время течки закидоны бывают, ей уже три года. А вот сейчас её сынишка подрастает. Вот я и задумался, как его научить хорошим манерам не теряя собственного достоинства? Бегать за ним с дрыном или с рогаткой мне уже как то не по возрасту. А главное другое, он отлично знает все команды, но когда далеко от меня находится может их не выполнить, при наличии сильных раздражителей. А не выполняет потому, что "знает, что ему за это ничего не будет - хозяин то далеко, а наказывать позднее - когда добежит, хозяин не станет потому что это не педагогично ".
Вот в этом случае я думаю ЭШО как раз то что надо. Два -три таких урока и я думаю будет достаточно, а как только навык начнет ослабевать и повторить не трудно.
В общем решил, буду брать ЭШО, потом поделюсь впечатлениями, если этот вопрос снова возникнет.

 Отправлено: 08.02.06 09:09. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

И пинать, как Вы уже говорить изволили, и дрын не понадобится.

---

А чем дрын и пинок не гуманее ЭО?

 Отправлено: 08.02.06 13:04. Заголовок: Re:

АНТ пишет:

цитата

---

Да нет не разучились я уже воспитал трех собак,

---

Да я вроде не про личности, а про цивилизованность излишнюю.

 Отправлено: 09.02.06 00:51. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

А чем дрын и пинок не гуманее ЭО?

---

А Вы, молодой человек, никогда не слышали выражения - дворянину собственной ручкой бить быдло по роже не пристало! Это шутка конечно...

Вы, видимо, читаете не внимательно. Я уже МНОГОКРАТНО ПОВТОРЯЛСЯ -
и пинка и дрыном с удовольствием дал бы... НО НЕКОМУ! КАК НЕ ПОНЯТНО? КАКИМ ЯЗЫКОМ ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ? Могу немецким, других не знаю. ОН ЖЕ УБЕГАЕТ. И ПОД ЗАД ПНУТЬ Н Е К О Г О ! Ну теперь ясно? скоро на валерианку перейду но уже не от Алтая, а от "ПОНЯТЛИВОСТИ" коллег... Ой... А я Вас случайно не оскорбил? Коллегой назвал. Извините, если что...

 Отправлено: 09.02.06 13:39. Заголовок: Re:

niko пишет:

цитата

---

ОН ЖЕ УБЕГАЕТ. И ПОД ЗАД ПНУТЬ Н Е К О Г О !

---

Дык то и дивит, что он от Вас убегает.
Мой раньше тоже убегал.
Помнится, с год назад, гуляю я с ним по берегу реки без поводка. Вдруг снегоход. Мой за ним. Я воплю "Сидеть" - ноль эмоций. Минут пять носился за сногоходом по реке. Потом при очередном моём вопле решил вернуться. Дошёл до того места где его команда "сидеть" застала и сел. Типа точное выполнение команды. Полный финиш. Вроде как и ругать не за что. Пришлось устроить строевой смотр. Минут 15 непрерывных команд, чтоб головушку остудить. Самое забавное , что когда в следующий раз попытался проделать тоже самое - остановился по моему первому невнятному воплю.

 Отправлено: 09.02.06 15:10. Заголовок: Re:

Лада

В этом деле важно наличие или отсутствие у собаки отрицательного опыта, а также её настрой в отношениях с хозяином. Если тут имелись успешные проколы (а в случае nico они очевидны), то простое закручивание гаек никаких гарантий не даст, результат 50:50. И если на собаку успешно действует ЭО, то и нужно его применять.

 Отправлено: 09.02.06 15:14. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И если на собаку успешно действует ЭО, то и нужно его применять.

---

Дык кто бы спорил. Но говорить о нём как о панацее, это по-моему пребор.

 Отправлено: 09.02.06 15:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Дык кто бы спорил. Но говорить о нём как о панацее, это по-моему пребор.

---

Лада, называйте это хоть как! Хоть НЕ ПАНАЦЕЕЙ, хоть еще как-то. Но ЭО РУЛИТ! И если это говорю я, человек крейне не доверчивый ко всему электронно-механическому в смысле воздействия на живой организм, то это так! Знаете как долго я сомневался? более года! Перечел кучу литературы. Масса противоречивого. И стоимость таких игрушек - как гитлеру война. И вот теперь я точно понимаю - писали все это как минимум в 50% НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ и баламуты типа из общества защиты животных. Короче, я подустал как попугай повтряться - ВЕЩЬ ХОРОШАЯ. Все! Если кому интересно, как я приучал пса не обращать на ЭО внимания, как вводил его в "эксплуатацию" - поделюсь с удовольствием. А демогогия надоела.

 Отправлено: 14.02.06 00:22. Заголовок: Re:

Особенно жесткий!

 Отправлено: 15.02.06 22:14. Заголовок: Re:

Новая заморочка.
Я, признаться, несколько растерян. Не то даже чтобы растерян... Скорее просто задумался.

На прогулке встретил "ДНЕВНОГО ПАПУ". Так тут называют людей которые занимаются выгулом собак за деньги. Набирают в определенном районе кучу собак и выгуливают их. Он увидел у Алтая ЭО и подошел ко мне. У самого на поясе два пульта. Примерно восемь собак. Три серьезные. Ирландсий волкодав и два ризеншнауцера. Мы поболтали. Так вот что он мне сказал. ВИБРАЦИЕЙ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Пес привыкает к тому, что это не наказание а как-бы его "пожурили". Кроме того, собака четко начинает понимать разницу в "предупреждении" и "наказании" и улавливает тот временной запас который существует между "предупреждением" и "наказанием". Его высказывание полностью противоречит описанию по эксплуатации ЭО. Поделитесь, кто уже долго использует ЭО. Ваше мнение.

 Отправлено: 15.02.06 22:42. Заголовок: Re:

niko wrote:

quote:

---

ВИБРАЦИЕЙ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Пес привыкает к тому, что это не наказание

---

Это высказывание я уже слышал (читал), и теоретически полностью с ним согласен. Вместо вибрации должна быть команда хозяина. Кстати сказать наши российские ЭШО выпускаются без вибраторов. Практики пока нет поэтому могу заблуждаться.

 Отправлено: 15.02.06 23:22. Заголовок: Re:

Мда... Зародил он конечно зернышко для размышлений. Но вот в чем хохма, вибрационный сигнал РАБОТАЛ!!! Причем работал ОТМЕННО! Ладно, погодим. Может кто-то, кто уже такие штуки давно пользует выскажется. И еще сегодня в Чикаго позвоню. Там у меня товарищ собачий спец. Инструктором трудится. Поглядим что он скажет.

 Отправлено: 06.07.08 02:46. Заголовок: г-н Ван пишет: Вы к..

г-н Ван пишет:

цитата:

Вы когда впервые ЭО увидели? А я им пользовался, живя в том самом Советском Союзе, в 1985 году. Самодельным, правда, и хреновеньким. И сейчас время от времени пользуюсь. Но не преувеличиваю его ценности. Одно из средств, причём не самого широкого профиля. Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука.

ИМХО про ЭО: стимулятор, причём сильный стимулятор в удобной и легко объяснимой для хозяина форме. Им можно и удобно пользоваться если знаешь, как правильно пользоваться стимуляторами. А иначе, очередная "техника игрушка в руках дикаря".

Пример: продала серьёзнейшего кобеля азиата. Хозяин его раздразнил в раннем возрасте; кроме хозяина зверюшка остальных не то что не слушалась, а просто строила. Потом для простоты общения купил ЭО, лупил кобеля за лай. Поехал на работу, а дома остался пожилой свёкр с инструкцией жмать на кнопочку если кобель брехать будет. Тот и нажал, причём неизвестно сколько раз. Кобель вышел из вольера и поймал свёкра за горло, после чего ему примерно голову обратно пришивали, а кобеля пришлось срочно втихаря вывозить, причём не патамучта собачку жалко, а просто чтобы в газеты не попало. Собачку приручили, а вот пользоваться ЭО с ним не пробовали.

Другой пример, "московский водолаз" , такая собака, которая генетически от кавказа унаследовала желание незнакомого человека пожрать, а от ньюфа наоборот, желание незнакомого человека спасти. Вот она ходит и думает то ли кого спасти, то ли пожрать, а тут ей раз и стимул к действию. Насколько предсказуем результат?

Насколько рисково применять стимуляторы без уверености в получении искомого результата ? А насколько рисково учить других етта делать, просто вероятность нарваться, по статистке?